¿Alguna vez se preguntó Dios, ‘Quién me creó’? ¿Conocemos algún mito donde los dioses se pregunten explícitamente sobre su propia creación?

Si. El Nasadiya Suktham del Rg Veda. He dado dos versiones de la traducción aquí. El recital oral se puede encontrar en youtube. He dado los enlaces.

http://www.sacred-texts.com/hin/…

HIMNO CXXIX. Creación.

1. ENTONCES no era inexistente ni existente: no había reino del aire, ni cielo más allá.
¿Qué cubrió y dónde? y que le dio cobijo? ¿Había agua allí, profundidad de agua insondable?
2 La muerte no era entonces, ni había nada inmortal: no había ninguna señal, el divisor del día y la noche.
Esa Cosa, sin aliento, respiró por su propia naturaleza: aparte de eso no había nada en absoluto.
3 Oscuridad había: al principio, oculto en la oscuridad, todo esto era un caos indiscriminado.
Todo lo que existía entonces era nulo y menos: por el gran poder de Warmth nació esa Unidad.
4 De allí en adelante surgió el deseo al principio, el deseo, la semilla primordial y el germen del espíritu.
Los sabios que buscaron con el pensamiento de su corazón descubrieron el parentesco existente en lo inexistente.
5 Transversalmente se extendió su línea de corte: ¿qué estaba arriba y qué debajo?
Hubo engendradores, hubo fuerzas poderosas, acción libre aquí y energía allá arriba
6 ¿Quién realmente sabe y quién puede declararlo aquí, de dónde nació y de dónde viene esta creación?
Los dioses son posteriores a la producción de este mundo. ¿Quién sabe entonces de dónde surgió por primera vez?
7 Él, el primer origen de esta creación, ya sea que lo haya formado todo o no,
Cuyo ojo controla este mundo en el cielo más alto, lo sabe verdaderamente, o tal vez no lo sabe.

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http://www.mountainman.com.au/ne…

El himno de la cosmología en el Rigveda

Hay un himno en el Rigveda (10: 129) conocido como The nAsadIya sUkta, que comienza con: “nAsad AsInno triste AsIt tadAnIm, …”. (Ref. 1 =), que significa “Entonces ni el Ser ni el No-Ser fueron …” ha atraído, por varias razones, la atención de muchos eruditos védicos, filósofos, tanto orientales como occidentales. (Estoy dando la traducción de este mantra al final de este artículo.) Este sUkta de Cosmología (a veces referido como el Himno de la Creación) ha generado volúmenes de discusión debido a su importancia en la literatura védica. Las semillas de los pensamientos Upanishadic se siembran en himnos místicos como estos. Algunos están entusiasmados con eso; Aquí están algunos extractos:
“El Veda reconoce que el Supremo está supervisando todo, pero deja sin respuesta la cuestión de dónde, de qué material, surgió esta creación. En el himno ‘Purusha sUkta’, el Veda da una respuesta simbólica a través de la analogía del sacrificio … Aquí [en este nAsadIya sUkta], a una consulta lógica, a la que se requiere una respuesta literal, no se da ninguna respuesta. Esto demuestra que es mejor dejar una pregunta abierta. Esta actitud, típica de un pensamiento superior, conduce a una actitud muy delicada sentido de la verdad, que excluye todo tipo de dogmatismo … Este [himno] nos lleva a las alturas más elevadas de la filosofía. Es dudoso que la mente humana alguna vez supere estas alturas “. – Prof. Abinash Chandra Bose (Ref. 2, pp 131 y 154)
“La visión de este himno surge de una profunda comprensión del misterio de la realidad. Es el producto de una experiencia mística que trasciende los límites del pensamiento lógico; es un canto religioso, ya que solo en la música o la poesía puede se transmite el mensaje – invocando en versos espléndidos el Misterio Primigenio que trasciende todas las categorías, tanto humanas como divinas … “- Prof. Raimundo Panikkar (Ref. 3, p 54)

“… y hay himnos, aunque pocos, en los Vedas, tan llenos de pensamiento y especulación que en este período temprano ningún poeta en ninguna otra nación podría haberlos concebido. Doy solo un espécimen, el 129 ° himno de el décimo libro del Rigveda … Es un himno, que hace mucho llamó la atención del eminente erudito HT Colebrooke … “. – Frederich Max Muller (Ref. 4, página 10)

“En su noble simplicidad, en lo alto de su visión filosófica, es posiblemente la parte más admirable de la filosofía de los viejos tiempos ….. .. Ninguna traducción puede hacer justicia a la belleza del original”. – Paul Deussen (Ref. 5, pp 119 y 126)

“… las alabanzas ilimitadas que se le han otorgado [al humn], como filosofía y como poesía, son casi nauseabundos”. – Prof. William D. Whitney (Ref. 6, p. Cxi)

“… Esta notable producción [del himno de la Cosmología (10.129)] siempre ha interesado profundamente a los sánscritos; también ha pasado a la literatura general de religión y filosofía … creo que podemos reconocer que la composición muestra una buena cantidad de crudeza, desigualdad e inconsistencia. Sin embargo, tal vez sea más fácil subvalorar tal actuación que exagerar su importancia. Ocurre en una de las primeras literaturas del mundo; hace a un lado toda la mitología, y ciertamente exhibe profundidad filosófica y precaución. cuando designa la causa fundamental del universo no por un nombre, sino como “ese (tat)”, o “la única cosa (ekam)”. Pero que mis oyentes juzguen por sí mismos: … “. – Prof. Maurice Bloomefield (Ref. 7, págs. 234-235)

El himno

Al principio no era ni ser ni no ser.
No había aire ni cielo más allá.
¿Qué estaba envolviendo? ¿Dónde? ¿En cuya protección?
¿Había agua allí, insondable?
No había muerte entonces, ni tampoco inmortalidad;
de noche o de día no había ninguna señal.
El Uno respiró sin aliento por su propio impulso.
Aparte de eso no había nada en absoluto.

La oscuridad estaba allí, todo envuelto por la oscuridad,
y todo era agua indiscriminada, entonces
lo que estaba oculto por Vacío, ese, emergente,
agitación, a través del poder de Ardor, llegó a ser.

Al principio surgió el amor,
que era la célula mental primaria de los gérmenes.
Los Videntes, buscando en sus corazones con sabiduría,
descubrió la conexión del ser en el no ser.

Una línea transversal corta Ser del no ser.
¿Qué se describió arriba, qué abajo?
Los portadores de semilla había y poderosas fuerzas,
empuje desde abajo y avance hacia arriba.

¿Quién lo sabe realmente? ¿Quién puede presumir de contarlo?
¿De dónde nació? ¿De dónde salió esta creación?
Incluso los dioses llegaron después de su aparición.
Entonces, ¿quién puede saber de dónde vino?

De lo que surgió la creación,
si lo mantuvo firme o no,
El que lo examina en el cielo más alto,
Él seguramente lo sabe, ¡o tal vez no!

-Traducción del Prof. Raimundo Panikkar (Ref. 3, pp 58)

[Este himno de la cosmología ha sido traducido por: Colebrooke, “Ensayos diversos” pp 33-4; Muir, “Textos sánscritos originales, V, págs. 356-7; Wallis,” Cosmología del Rigveda “, págs. 59 y siguientes; Whitney,” Journal of American Oriental Society “, vol. XI, pág. Cix; y varios otros eruditos védicos como como, Mascaro, Macdonell, Misch, Telang, Chubey, Renou, Zaehner, Geldner (Ref. 10, p 623 y 3, p 59)]

Referencias

1 “Rigveda samhitA”, (Original en sánscrito) Publicado por Nag Publications, Nueva Delhi
2 Prof. Abinash Chandra Bose, “El llamado de los Vedas”, Pub por Bharatiya Vidya Bhavan
3 Prof. Raimundo Panikkar, “The Vedic Experience- Mantra-manjari” Pub. por Motilal Banarasidas
4 Frederich Max Mueller, Pub “Los Vedas”. por Indological Book House
5 Prof. Paul Deussen, “Historia de la filosofía”, vol. yo
6 Prof. William D Whitney, Actas de la American Oriental Society, vol. XI
7 Prof. Maurice Bloomefield, Pub “La religión de los Veda”. por GP Putnam & Sons
8 Prof. Franklin Edgerton, “Los comienzos de la filosofía india”
9 Prof. HH Wilson, “El Rigveda SamhitA”, vol. 6 6
10 Prof. Ralph TH Griffith, “Himnos del Rigveda”, vol. II
11 Prof. V. Raghavan, Pub “The Indian Heritage”. por el Instituto Indio de Cultura Mundial
12 RC Zaehner, “Escrituras hindúes”, Pub. por EP Dutton.

En el hinduismo, One Myth indica que el Dios Creador de la trinidad, Brahma, se preguntó acerca de su existencia. El mito continúa para indicar que nació en meditación sobre un loto que surge del ombligo del dios conservador Vishnu.
Sin embargo, como he respondido en esto: La respuesta de Eshwar Subramaniam a Religión: ¿La mayoría de los teístas adoran a un Dios antropomórfico? , El Dios verdadero del hinduismo es el Brahman (Nota: no Brahma o Brahmin), que es, por definición, La energía que nunca cambia, que es eterno. Entonces, obviamente, dado que el Dios primordial no es una deidad física con pensamientos y emociones, no surgen tales preguntas.

(Voy a suponer que el dios cristiano es el que se menciona en la pregunta. Hay mucho para elegir y, naturalmente, hay tantas respuestas a la pregunta. Entonces, esa advertencia a un lado …)

Algunas personas ya han mencionado el versículo del primer capítulo de Apocalipsis de San Juan (Apocalipsis):

Soy Alfa y Omega, el principio y el final, dice el Señor, que es, y que fue, y que vendrá, el Todopoderoso.

Esto implica una respuesta, en la medida en que la declaración pueda interpretarse como una intención: “Yo (dios) nunca fue creado y nunca será creado”. Dios fue, es y será; en otras palabras, existe en todo momento. Entonces eso parecería responder a su pregunta; Como Dios nunca fue creado, Dios no tuvo un creador, por lo que Dios no tuvo ningún recurso para hacer la pregunta “¿Quién me creó?”

Sin embargo, eso está cancelando la búsqueda demasiado rápido.

Primero, señalaré el hecho de que Apocalipsis es un texto bíblico controvertido. Su inclusión en la Biblia durante los siglos posteriores a la muerte de Jesús fue un tema muy polémico: Orígenes, uno de los primeros Padres de la Iglesia, lo contó entre los antilegomena , es decir, aquellos libros cuya inclusión en el canon de la Biblia se discutió activamente. Martin Luther degradó el libro a un apéndice. Creo que la Iglesia ortodoxa oriental todavía lo excluye.

Por lo tanto, contar las Revelaciones como un texto bíblico confiable y, por lo tanto, una declaración confiable sobre la naturaleza de Dios, es discutible, incluso antes de entrar en problemas de autoría bíblica e inspiración divina.


(Un comentario: algunas personas han señalado que el Corán ofrece una posición similar con respecto a la naturaleza de Dios:

Corán 112: 3 ‘Lam yalid wa lam yulad ‘: No engendra ni es engendrado.

No soy un experto coránico, pero para mí esto no necesariamente responde a la pregunta: el versículo solo parece señalar el hecho de que Dios no crea por generación. Es decir, Dios no procrea como lo hacen las criaturas (aquí hay una implicación obvia con respecto al estado de Jesús como ‘hijo de Dios’). Pero esto no significa que Dios no pueda crear por otros medios, por ejemplo, un efecto de voluntad inmediata e inmediata, como en Génesis.

Por ese motivo, la segunda parte del verso no implica por sí mismo que Dios no haya sido creado por medios similares, en sí mismo, el verso solo dice que Dios no genera, y no ha sido provocado por la generación. )


De todos modos, ignora todo eso por ahora. Me quedaré con Revelaciones.

Considere la afirmación ” [Dios es lo] que es, y que era, y que está por venir.

En otras palabras, Dios existe en todo momento, pasado, presente y futuro. Por lo tanto, parece razonable concluir que Dios fue anterior a la creación y también será posterior a su destrucción.

Sin embargo, después del advenimiento de la física moderna, ahora se sabe (tan completamente como se puede saber científicamente) que el tiempo es en sí mismo una dimensión de la existencia . (Mírelo de esta manera: ¿existiría un cubo instantáneo, un cubo sin ninguna dimensión temporal? Alternativamente, un tiempo en el que no hubiera espacio, ningún espacio en el que las cosas pudieran estar sujetas a cambios , se manifestaría como el tiempo ?)

Si el tiempo es incapaz de ser abstraído del espacio, esto significa que no existe el tiempo anterior a la creación o el tiempo posterior a su desaparición. Por lo tanto, decir que Dios fue, es y será solo garantiza que Dios existe solo mientras exista la creación misma; de lo contrario no hay tiempo para que Dios exista.

Esto está entrando en un territorio filosófico espinoso, y hay una serie de problemas con la forma en que presenté el problema. Pero el punto básico se mantiene: el tiempo es una dimensión de la existencia en lugar de un campo a través del cual pasa la existencia, en ausencia de la existencia, no hay tiempo en el que un creador pueda, por así decirlo, elaborar sus planos.


Una cosa final Esto es más un comentario sobre la pregunta que una respuesta a ella.

Una de las ironías de postular la existencia de un dios creador es que no responde a una de las principales preguntas que se invoca para abordar. Esta es la cuestión de los orígenes.

Sin un creador, dice el gambito, no hay forma de dar cuenta del hecho de que el universo surgió; el momento de origen fue simplemente una nominación casual. (Esto es como un apologista cristiano podría plantear el problema; por supuesto, la dicotomía del azar o la creación es falsa; y para mí la creación por fiat divino, que haya luz , no elimina el momento en que la creación tuvo lugar el dominio del azar.) Si Dios existe, podemos dar cuenta de las cosas; las cosas son porque dios las hizo. Pero esto deja de lado el problema del Ser, más que el problema de los seres.

(Creo que esto se origina con Heidegger, pero podría estar equivocado. Hay mucha más filosofía que no he leído que filosofía que tengo. Pero creo que es así).

  • Si el mundo existe, entonces podemos dar cuenta del mundo postulando a un dios. Es decir, en términos que plantean la pregunta, la creación implica un creador.
  • Pero si Dios existe, Dios es un ser (las afirmaciones cristianas ortodoxas estándar implican esto: Dios tiene voluntad, intención, objetivos, interactúa con el medio ambiente, etc.).
  • Si Dios es un ser, entonces, incluso antes del acto de creación de Dios, las condiciones necesarias para que haya seres ya deben haber sido pertinentes.

De hecho, las condiciones necesarias para que haya seres deben haber pertenecido incluso antes del ser de Dios, o de lo contrario no podría estar en primer lugar. Ya debe haber un lugar para pararse antes de que Dios pueda, por así decir, tener pies.


¿Dios alguna vez hizo la pregunta “¿Quién me creó?” No en la literatura estándar. Sin embargo, se ha formulado la pregunta, y responder que “Un ser adicional que debe haber existido para instituir la posibilidad de existir” solo produce un absurdo: algo debe haber existido antes de la posibilidad de su existencia.

Pero muestra que, en mi opinión, la noción de un dios creador pasa por alto la marca cuando se trata de la pregunta que se invocó para responder: ¿por qué hay algo en lugar de nada? Hace esto evitando la pregunta y respondiendo otra, mucho más simple: ¿por qué hay algunas cosas en lugar de no?

Entonces, ¿Dios alguna vez preguntó “¿Quién me creó?” No. Si lo hubiera recibido y hubiera recibido una respuesta, ¿de qué serviría eso realmente?

El budismo se puede agregar a la lista. El Brahmajāla Sutta afirma que el creador personal que Dios venera por las personas es en realidad un demiurgo que se identifica erróneamente como el señor del universo:

“Pero tarde o temprano, bhikkhus, después del lapso de un largo período, llega un momento en que este mundo comienza a expandirse una vez más. Mientras el mundo se expande, aparece un palacio vacío de Brahmā. Luego, un cierto ser, debido a la El agotamiento de su vida o el agotamiento de su mérito, pasa del plano de Ābhassara y resurge en el palacio vacío de Brahmā. Allí habita, con la mente hecha, alimentándose del éxtasis, autoluminiscente, moviéndose en el aire, permaneciendo en gloria. Y continúa así por un largo, largo período de tiempo.

“Entonces, como resultado de vivir allí solo durante tanto tiempo, surge en él la insatisfacción y la agitación (y anhela): ‘¡Oh, que otros seres puedan venir a este lugar!’ Justo en ese momento, debido al agotamiento de su vida o al agotamiento de su mérito, ciertos otros seres mueren del plano de hasbhassara y resurgen en el palacio de Brahmā, en compañía de él. hecho a mano, alimentándose del éxtasis, autoluminiscente, moviéndose por el aire, permaneciendo en la gloria, y continúan así durante un período de tiempo muy largo.

“Entonces el ser que resucitó allí primero piensa para sí mismo: ‘Yo soy Brahmā, el Gran Brahmā, el Vencedor, el Invencible, el Vidente Universal, el Portador del Poder, el Señor, el Creador y el Creador, el Ser Supremo, el Ordenador, el Todopoderoso, el Padre de todo lo que es y debe ser. Y estos seres han sido creados por mí. ¿Cuál es la razón? Porque primero hice el deseo: “¡Oh, que otros seres puedan venir a este lugar! “Y después de tomar esta resolución, ahora estos seres han venido”.

“Y los seres que resucitaron allí después de él también piensan: ‘Esto debe ser Brahmā, el Gran Brahmā, el Vencedor, el Invencible, el Vidente Universal, el Portador del Poder, el Señor, el Creador y el Creador, el Ser Supremo , el Ordenante, el Todopoderoso, el Padre de todo lo que es y debe ser. Y nosotros fuimos creados por él. ¿Cuál es la razón? Porque vemos que él estuvo aquí primero, y nosotros aparecimos aquí después de él.

Las religiones abramahamic definen a sus dioses como omniscientes, omnipresentes y perfectos. Una vez que haya creado un dios así, si lo hace cuestionar su propia creación, ya no es omnisciente y perfecto, por lo que no puede ser (o no puede ser un dios) por su propia definición.

No es sorprendente dado que la mayoría de nuestras religiones modernas fueron creadas por hombres apenas alfabetizados que intentaban alcanzar objetivos políticos.

Aunque no es posible demostrar un resultado negativo, podemos demostrar que el dios cristiano, tal como lo define la Biblia, es imposible; un ser perfecto no exhibe ira y petulancia (y luego comete genocidio como resultado), o celos (segundo mandamiento) y un dios omnisciente debería haber visto todo eso venir.

Esto presenta una interesante pregunta filosófica:

  1. Imagine que existiera una entidad llamada “Deidad A” que es omnipotente.
  2. La Deidad A realiza una y solo una acción. Crea la entidad “Deidad B” y luego se oculta total y completamente.
  3. La Deidad B fue creada por la Deidad A con 2 defectos. Primero, la Deidad B fue creada con la ilusión de que es el “nivel más alto posible” de la deidad, por así decirlo. Fue creado completamente incapaz de comprender que podría ser algo más que el ser más elevado que podría ser. Segundo, la Deidad B se crea para ser casi omnipotente, con la excepción de que puede ser anulada por la voluntad de la Deidad A. La Deidad B tampoco puede ser consciente de este hecho porque la Deidad A ha realizado una y solo una acción hasta el momento, la creación de Deidad B.
  4. La Deidad A obviamente puede hacer estas cosas porque es omnipotente y puede hacer literalmente cualquier cosa.

Pregunta: ¿Es posible que una deidad sepa la respuesta a la pregunta “¿Eres la Deidad A o la Deidad B en este escenario?” No veo cómo responder esto podría ser posible. Como este hecho es imposible de saber con certeza, contentaría con que la omnisciencia en sí misma no es posible bajo ninguna circunstancia.

Entonces “Dios” es solo una metáfora, para organizar pensamientos abstractos.

Así ha sido siempre.

“De dónde vino Dios” es solo una pregunta que solo importa cuando no entiendes los dos puntos anteriores.

Si hay un Dios, eso es.

Entonces, tomemos una situación hipotética donde realmente hay un Dios. Esta cosita de Dios es tan consciente de la existencia como nosotros, y tiene una vida sensible.
Siguiendo un proceso de pensamiento racional, Dios pensará en lo que lo creó. Cómo se formó la vida en la Tierra.

  • Si este Dios resulta ser tan estúpido como los humanos prehistóricos, diablos, tenemos un Dios ^ 2 ahora. Toma este nivel abajo. Compara a los humanos con Dios y a los dioses humanos con Dios ^ 2. Ellos son basicamente lo mismo.
  • Si Dios tiene suficiente conocimiento científico, entonces genial. No habría Dios ^ 2 y siguiendo la misma lógica, a los humanos no se les habría ocurrido la idea de un Dios. Por lo tanto, no hay Dios que presente una explicación científica muy temprano en nuestra historia. Pero eso significaría que los humanos inventarían un Dios para satisfacer su “búsqueda de un creador”. Entonces aparentemente llegamos a una situación paradójica.

Si se te pasa por la cabeza, no te preocupes.

Los humanos no llegaron a inventar esa parte cuando crearon la religión.

El Rig Veda especula sobre el origen del cosmos:

“Ni el ser (sáb) ni el no ser eran todavía. ¿Qué estaba oculto? ¿Y dónde? ¿Y en protección de quién? … ¿Quién lo sabe realmente? ¿Quién puede declararlo? ¿Cuándo nació y cuándo vino esta creación? Los devas fueron nacido más tarde que la creación de este mundo, entonces, ¿quién sabe de dónde nació? Nadie puede saber de dónde surgió la creación, y si la ha producido o no. El que la examina en los cielos más altos, solo Él sabe o tal vez no lo sabe “. (Aparejo Veda 10. 129)

Nunca me pregunté eso: mis dos padres se quedaron hasta que murieron. Y me hicieron.

Si te refieres a “quién hizo la vida”, hay una suposición injustificada allí: que la vida fue creada. Sabemos al menos 2 formas en que podría suceder sin la creación de ningún ser, por lo que asumir que tuvo que crearse es simplemente incorrecto.

¿A qué ‘Dios’ te refieres?
Hay más de 4000 de ellos:
Godchecker.com – Su guía a los dioses

es decir, ¿probablemente tengas que ser más específico …?

En respuesta a su pregunta sobre el Único Dios Verdadero, según el Nuevo Testamento de la Biblia, el Dios de Abraham dice:

Apocalipsis 1: 8
“Yo soy el Alfa y la Omega”, dice el Señor Dios, “quién es y quién fue y quién vendrá, el Todopoderoso”.

Apocalipsis 22:13
“Soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin”.

No creo que existan entidades sobrenaturales, eternas o no.

Tal vez o tal vez no, pero una cosa es segura, debe haber sido divertido y feliz de darse cuenta de que soy capaz de controlar todo y cualquier cosa. La sensación debe haber sido cuando jugamos Minecraft, estamos tan contentos y divertidos de jugar Minecraft que apenas nos importa saber sobre los desarrolladores detrás de eso, simplemente estamos contentos y disfrutamos del hecho de que podemos hacer cualquier cosa en el Mapa. Dios debe haberse sentido así: p

Si crees que Dios es como un humano, haces esta pregunta absurda. Te sugiero que pienses en el concepto de Dios en tu mente desde el principio.

Si lo arreglas, dirás “¿Por qué pensé de esta manera sobre una cosa eterna y no creada?”