Como ateo, ¿cómo responde al argumento contrario de que los versos que está citando de las Escrituras pueden estar mal traducidos o fuera de contexto?

La Biblia y el Corán son de origen divino. El Corán es literalmente la palabra de Dios, quien es omnipotente.
Si la palabra de Dios puede ser derrotada tomándola fuera de contexto, ciertamente implica que Dios no es omnipotente o lo suficientemente inteligente como para incluir a prueba de fallas.
Un procedimiento normal de escritura de un estudiante para un experimento de laboratorio sabe cómo escribir una oración que no se puede interpretar de ninguna otra manera.
Supongo que un Dios que escribe las reglas a seguir por los humanos que deciden que el destino de su alma ETERNAL * sería lo suficientemente responsable / disciplinado como para eliminar toda ambigüedad.
Entonces explícame por qué Dios no usó alguna tecnología que no sea ambigua y por qué ignoró a los humanos en todas partes de la tierra, excepto en el Medio Oriente.
Si le importara, podría haber creado teléfonos o canales de noticias, ¿seguramente es omnipotente? ¿Por qué molestarse podría haber vinculado a todos los humanos por telepatía en lugar de proporcionar conocimiento que decide el destino del mundo para analfabetos árabes?

Eterno: más de 2000 años cuando los profetas caminaron por última vez en la tierra, más de 5 mil millones de años, cuando nació el sol, incluso más de 13 mil millones de años cuando nació el universo.
Si las personas interpretan mal estos libros, arderán en el infierno por la eternidad, ahora para ponerlo en perspectiva, mantenga su mano por encima del fuego por un minuto.
¿Me equivoco al decir que si había un Dios, él era muy irresponsable?

La Biblia a veces se llama ‘Manual de instrucciones de Dios para la vida’.
Imagine un verdadero manual de instrucciones escrito en términos tan ambiguos y vagos que estuviera abierto a todas las muchas, muchas interpretaciones que la gente saca de la Biblia.

La total falta de consenso sobre lo que significa la Biblia es una fuerte evidencia de que no fue escrita por una mente inteligente y clara con la intención de que las personas puedan recibir instrucciones de ella. Sea lo que sea, simplemente no puede ser un Manual de instrucciones para la vida escrito por el tipo de Dios en el que muchos cristianos creen.

Por supuesto, no hay evidencia de que haya sido escrita, influenciada o inspirada por ninguna mente divina (y no hay razón racional para pensar eso), pero su pobreza de claridad casi completa es una evidencia sustancial de que no lo fue.

Separar esta lectura o esa lectura es un deporte entretenido y podría servir para sacudir a las personas a leerlo con una mente realmente crítica pero, en última instancia, irrelevante.

Muchos eventos en La Biblia son cosas imposibles que indiscutiblemente no suceden en nuestro mundo. Es claramente en gran medida ficticio y está escrito de tal manera que es imposible a esta distancia determinar qué es un hecho histórico y una ficción, excepto descartar los elementos milagrosos como material de un solo mito.

Un contraataque a este argumento es que no es un manual de instrucciones per se sino que tiene la intención de inspirar a las personas. La respuesta más simple a eso es señalar que su éxito en esa área ha sido (en el mejor de los casos) irregular. Cualquiera que entendiera genuinamente a los seres humanos habría sabido desde el principio cómo funcionaría esa estrategia. Una vez más, la idea de la inspiración divina se revela desde el principio.

Es importante comprender la cacofonía de las interpretaciones contradictorias y en competencia, no como fortalecerla sino como revelar su debilidad.

He tenido suficientes discusiones y debates con y de personas religiosas que puedo responder fácilmente así:

“Cada vez que un ateo hace un punto válido sobre un verso en un libro sagrado que es completamente malo, como el genocidio, el infanticidio, la lapidación por una razón menor, la esclavitud, solo por nombrar algunos, la última defensa de una persona religiosa será” No eres entendiéndolo correctamente … porque {INSERTAR GIMNASIA VERBAL LOCA} en un intento de torcer el significado en algo / cualquier cosa que no insulte a su propia religión “.

En ese punto, cualquier persona inteligente se dará cuenta de que el “sesgo de confirmación” de la persona religiosa simplemente no le permitirá ver el texto tal como es.

Normalmente, señalaré que están literalmente realizando una selección de cerezas en ese punto y, por lo tanto, demostrando que su libro es inconsistente, casi imposible de entender de manera coherente a menos que se eliminen / ignoren muestras importantes y, por lo tanto, no se pueda confiar en ellas.

En general, en ese punto, su última y última defensa podría ser que “ELLOS no lo leen de esa manera”, incluso si la cosa es obvia. En ese momento, ¿cuál es el punto de debatirlo ya que sabes que no van a ver el hecho?

En ese punto, simplemente paso a otro punto.

¡Es una trampa! No caigas en ello … o pronto estarás persiguiendo tu cola en interminables discusiones.

Aquí hay una idea sobre los seres humanos que me llevó casi 30 años aprender, pero que te daré de forma gratuita:

Los debates y las discusiones no son sobre lógica; son sobre emociones e identidad.

Las personas tienden a envolver su sentido de identidad en una determinada visión del mundo. Este es especialmente el caso cuando se trata de un tema cargado como la religión, que promete vida eterna y una futura reunión con seres queridos fallecidos.

Ataque su cosmovisión y amenazará su sentido de quiénes son. Los argumentos que te presentan no son lógicos; en cambio, son edificios de palabras: muros y torres destinadas a proteger una cosmovisión a la que quieren aferrarse. No importa cuántas veces intentes demoler sus fortificaciones: se erigirán nuevas inmediatamente donde estaban las antiguas.

Un creyente fuerte no tiene interés en perder su religión. Es, literalmente, lo peor que les puede pasar. Ninguna cantidad de lógica los desplazará. Es imposible hacer que alguien entienda algo que tiene un interés activo en no entender.

Esta no es una pelea que ganarás. Déjalo ir.

Un argumento contrario es que las personas religiosas a menudo hacen exactamente eso por sí mismas. Obviamente, la traducción incorrecta es un problema menor con el Corán (aunque apostaría a que el idioma árabe cambió bastante desde el momento en que se publicó), pero la “cita fuera de contexto” y la “cita selectiva” todavía se practican ampliamente. Casi todas las religiones.

El otro argumento contrario es que los cristianos en su mayoría no conocen el contenido original de la Biblia, ya que no hablan griego antiguo, hebreo o arameo. Y la Biblia ha sido cortada, reescrita y editada tantas veces (mirándote, Constantine) que de todos modos es difícil determinar cuál era el contenido original. Por lo tanto, no solo citan las partes mal traducidas, sino que las toman como pautas morales. Eso, a su vez, es solo una razón para argumentar usando la misma traducción que usan las personas con las que está discutiendo. (Como dije, menos problema con el Corán, al menos si no cuenta que las personas que lo interpretan tampoco pueden hablar árabe tan bien)

Los conceptos de las Escrituras son muy lógicos como se puede ver a continuación.

Autoridad en conceptos espirituales … (Extracto del mensaje de Shri Datta Swami)

Siempre que tome una decisión, debe seguir tres autoridades: 1) Shruti, es decir, Veda, Biblia, Gita; 2) Yukti, es decir, lógica; 3) Anubhava, es decir, experiencia.

Ej: 1) Para aprender filosofía, el mundo da una imagen real. Los libros pueden contener conocimiento defectuoso, pero el mundo contiene solo la verdad. Para saber si el concepto en el libro es correcto o no, debe referirse al mundo. Cualquier concepto en la escritura debe ser discutido con lógica y finalmente aprobado solo a través de su experiencia en el mundo. Así se puede ver el amor más puro del mundo. Supongamos que alguien te ama y te sirve sin aspirar a nada a cambio y su amor es puro en todas tus pruebas, ¡te imaginas cuánto estás satisfecho! Harás cualquier cosa por él. Se aplica a Dios también. Si lo sirves sin aspirar a nada a cambio de Él y si tu amor puro supera todas sus severas pruebas, Él hará cualquier cosa por tu bien. El amor se prueba solo a través del servicio. Las simples palabras y sentimientos no sirven de nada. El servicio puede estar asociado con palabras y sentimientos, como un plato de arroz está asociado con curry y pepinillos.

2) Un empleado presta servicio durante todo el mes y no tiene que presentar una solicitud formal al gobierno para que le dé su salario mensual. El salario se ingresa en su cuenta automáticamente. No ruega por su salario cantando canciones y llorando. De manera similar, Hanuman participó en el servicio del Señor Rama en forma humana y obtuvo el fruto de Su servicio, que fue el puesto del futuro creador del Universo. No cantaba bhajans, cantaba himnos, meditaba o derramaba lágrimas, etc., por la fruta. Por lo tanto, ¿de qué sirven estas cosas sin el servicio? Un elefante es alimentado con caña de azúcar de manera digna. El elefante hace mucho trabajo cargando troncos grandes, etc.

Un perro no hace ningún servicio y pide comida moviendo la cola, llorando, cayendo a los pies de las personas, pero no se le da comida o, a lo sumo, se le dan las sobras. Por lo tanto, el conocimiento y la devoción deben conducir al servicio, que son como los grados adquiridos por usted. Simplemente por su título, no se le dará salario. Con la ayuda del título tienes que conseguir un trabajo y hacer un servicio por el cual solo puedes obtener el salario. Los títulos solo te ayudarán a conseguir un trabajo, pero no pueden darte el salario directamente. Con la ayuda del conocimiento puedes reconocer la encarnación humana. Con la ayuda de la devoción, te acercarás a Él y serás querido para poder participar en su servicio. Obtienes el fruto por tu servicio y no por tu conocimiento y devoción.

Conclusión: siempre es genial darle a Dios lo que no puedes darle a nadie. ¿Cuál es la grandeza de dar lo que puedes dar a cualquiera? La gente da fácilmente palabras y mente y no hay grandeza en sacrificar tales cosas. Es muy difícil sacrificar el fruto del trabajo (dinero). Por lo tanto, la grandeza radica en sacrificar el trabajo o el fruto del trabajo. El Gita enfatizó en Karma Phala Tyaga en vista de la cercanía de Kali Yuga. Poco después de la guerra de Mahabharata, Kali entró. Como el Señor sabe que en la era de Kali, el dinero, que es el fruto del trabajo, será el elemento más importante, enfatizó el sacrificio del dinero (Karma Phala Tyaga) en todas partes del Gita.

publicado por: surya (discípulo de Swamiji)

Espiritualidad universal para la paz mundial

Como ateo y hablante hebreo, sé que algunos de los versos están mal traducidos, fuera de contexto o podrían tener un significado diferente cuando fueron escritos.
Por ejemplo. la traducción al inglés

Deuteronomio 20:19

El | Cuando asedies una ciudad durante mucho tiempo, luchando contra ella para capturarla, no destruyas sus árboles poniéndoles un hacha, porque puedes comer sus frutos. No los tales. ¿Son los árboles personas, para que los asedies?
En la traducción al inglés está claro, que la última oración es una pregunta. No es así en el hebreo original. La cita “Los árboles son personas” se usa ampliamente.
O Mishna: “Si no soy para mí, ¿quién es para mí? Y si soy solo para mí, ¿qué soy? Y si no es ahora, ¿cuándo?” a menudo se acorta a la primera oración solamente.
Creo que el ejemplo más famoso es este:
¿Ves los cuernos? La palabra hebrea para “cuerno” es “keren”. La palabra para “rayo de luz” es “keren o”. Moisés en texto hebreo “karan” = “luz radiada”. Un traductor decidió que el significado es “llevaba cuernos”. Supongo que es por eso que algunas personas piensan que los judíos tienen cuernos …

La Torá de Abraham dice que solo hay un dios y que los judíos son su pueblo elegido, pero se dice que la Biblia invalida el Antiguo Testamento, pero el Corán dice que la Biblia está equivocada en cosas como que Jesús es hijo de Dios (Surat Al-‘Ikhlas [112 : 3] – El Noble Corán – القرآن الكريم).

Por lo general, hago un enlace al versículo en contexto en un sitio de referencias cruzadas de los creyentes, como Isaías 45: 7 Formo la luz y creo oscuridad, traigo prosperidad y creo desastre; Yo, el SEÑOR, hago todas estas cosas.

O, para resaltar más absurdos, en un escéptico: SAB, Isaías 45

Isaías 45: 7 acredita a Yahweh con todo y todas las religiones abrahámicas deben respetarlo como verdadero, lo cual es difícil cuando el mismo libro se contradice: ¿Es Dios el creador del mal?

Soy ateo, pero voy a responder como escritor. Escribí 72,409 palabras de ficción este año y proporcioné comentarios por 115,844. Y sabes, después de leer cada palabra, cada oración, descubrí algo …

Si alguien malinterpreta tu escritura, es tu culpa.

Y luego es su deber corregirlo, incluso si solo confunde al 10% de sus lectores.

Y veamos, la Biblia y el Corán han producido sexismo, homofobia, esclavitud, guerra, debido a estas “malas interpretaciones”: personas decapitadas, quemadas vivas, violadas, lapidadas hasta la muerte durante miles y miles de años y hasta hoy con estas cosas de ISIS .

Entonces, alguien hizo un trabajo de escritura muy malo y fue demasiado flojo para corregirlo. (¿O tal vez demasiado astuto?)

Bueno, primero, asegúrate de no hacerlo.

Segundo, pregúnteles qué significa el pasaje “en contexto”.
A menudo no es que piensen que has sacado el pasaje del contexto literario, sino que se dan cuenta de lo horrible que es el pasaje y que el contexto es una reacción instintiva, O (y esto es lo más frecuente y lo más importante ) tu uso del pasaje no es cómo lo interpretan personalmente. Si tienen un aspecto diferente, tiene la oportunidad de establecer una conexión personal. Reconozca su punto de vista y señale suavemente que otros pueden no verlo de esa manera, incluso otros creyentes.

Otra cosa es preguntar cuál es el contexto apropiado entonces. Muchos de los pasajes más horribles tienen un significado completo. Si cita el pasaje de Holy Thumb Drive que dice que todos los luditas deben estar afeitados en todo momento, y el creyente dice que lo está sacando de contexto, entonces responda con “En qué contexto ‘todos los luditas deben estar afeitados sin calvicie’ NO significa que todos los luditas deben ser afeitados calvos?

Al leer las respuestas aquí, sentí que era importante tratar de volver a algunos puntos realmente básicos.

Primero: No importa cómo se traduzcan los libros, no hay evidencia de ellos en la mayoría de las formas en que las personas encuentran lo más destacado, directamente, en el punto. Ninguna. No hay evidencia de Allah o Yahweh, no hay evidencia de mi panteísmo de Spinozan preferido, no hay evidencia de Zeus o Ahura Mazda. Tal vez puedas cortar la ciencia lo suficiente como para encontrar plausibilidad para algún tipo de creador inteligente, tal vez puedas encontrar algunos fenómenos que son difíciles de explicar dentro de la ciencia actual, pero todo eso no es evidencia directa de Dios o de cualquier otra proposición en las Escrituras. . ¿Hay algunas afirmaciones históricas en la Biblia que puedan ser correctas? Probablemente, aunque también hay mucha propaganda allí y muchas declaraciones que simplemente no coinciden con el registro histórico. ¿Podría la Biblia proporcionar orientación ética? Por supuesto, pero su valor debería juzgarse como lo haríamos con cualquier otro texto filosófico: según sus argumentos. Jesús en realidad da algunos argumentos bastante inteligentes para sus posiciones. La mayoría del resto de las leyes y la ética en la Biblia … no lo hacen. Esto no quiere decir que no haya cosas buenas en la interpretación rabínica y la interpretación talmúdica: he visto grandes ideas allí. Pero todo eso se basa en combinar el texto con la razón y la lógica.

Por lo tanto, las traducciones erróneas del texto son realmente irrelevantes para una tonelada de problemas. Algunos ateos, como la mujer detrás de la página de inicio de Evil Bible, van a la yugular y tratan de hablar sobre el mal en la Biblia específicamente. La mayoría de los ateos realmente no se molestan, porque para ellos es discutible. Para mí es discutible. Si desea hacer un argumento ético, un argumento basado en políticas, un argumento científico o empírico o metafísico, etc., entonces necesitará evidencia. Si solo me cita un libro de texto de cualquier tipo, incluso si conozco al autor y sus credenciales, sobre un tema en el que no estoy de acuerdo con usted, voy a creer que ha citado un libro de texto malo o una mala fuente sobre el tema . La Biblia es mucho peor que un libro de texto malo promedio.

Con el debate basado en políticas, se vuelve realmente tonto, porque es totalmente discutible lo que los cristianos piensan acerca de lo que Dios piensa, a estas alturas tenemos un amplio consenso (sostenido incluso por los cristianos cuando no son hipócritas) de que el estado debería ser secular. Eso no significa que no pueda tener ideas religiosas o políticas de orientación moral y su formación, o trabajar con instituciones eclesiásticas en algunos casos, pero significa que los puntos de debate deben ser no religiosos. Puede argumentar que el aborto está mal con la bioética secular. Por lo tanto, es una discusión política válida. El matrimonio homosexual, por otro lado, realmente no tiene un debate ético secular válido detrás de él. Por lo tanto, es una discusión política realmente tonta.

Segundo: no es el deber de ninguna otra persona aparte del teísta (la persona que propone la hipótesis) comprender su interpretación de los datos. Si haces análisis literario, los textos son tus datos. (También puede agregar información sobre el autor y la cultura de la época, aunque generalmente son aún más textos que está leyendo y luego citando). Una persona teísta que usa la Biblia como datos tiene la obligación de presentar lo que ve como la prueba más destacada, con todos los aspectos interpretativos apropiados adjuntos.

Si sostengo que algo que usted dice que la Biblia dice es simplemente galimatías en comparación con alguna teoría científica o refuta su afirmación, no debería tener que hacer mi propia tarea sobre arameo o hebreo o árabe o costumbres culturales y símbolos de personas en 3000 aC o 600 dC Debería poder proporcionarme las fuentes en cuestión.

Si lees a un buen erudito, ya sea un erudito bíblico o cualquier erudito literario, ellos harán el trabajo. Puede que no esté en la parte frontal del trabajo, pero al menos estará en las notas al pie. El Dr. Michael Heiser, por ejemplo, es un cristiano conservador. Su página de inicio “Sitchin está equivocado” abarca todo, desde los Nephilim hasta los Annunaki en el contexto de la respuesta a los antiguos astronautas, y muestra aspectos de la morfología, la sintaxis, el significado textual, los símbolos, etc.

De modo que creo, personalmente, que incluso un relato muy conservador del cristianismo no debería ver a los cananeos como los nefilim. No eran literalmente gigantes: era una metáfora. Al igual que cualquier otro texto escrito por personas, los textos tienen distintos estilos de escritura, referencias locales y una comprensión esperada del período en el que las personas leían. Como budista, dado que no tengo ninguna razón para ver el texto como inerrante, puedo pasar al Nuevo Testamento (porque el Antiguo Testamento lo es, y lo digo con todo el amor a muchos grandes filósofos y eruditos judíos que conozco). aburrido, genocida, estúpido, malvado, ridículo y tonto) y luego salta alrededor de todas las cosas tontas puestas en la boca de Jesús (que creo que fueron distorsiones de los discípulos, ya que sé algo sobre cómo funcionan los cultos y cómo la gente rara vez entiende sus profetas) y llegar a las cosas buenas que son realmente útiles para el progreso espiritual, ético y filosófico. Notaré que Ben Franklin básicamente hizo lo mismo.

Si un cristiano quiere lanzar su sombrero al ring para un debate metafísico, por ejemplo, es mejor dejar claro desde el principio si son trinitarios o unitarios, si rechazan la teoría del Demiurgo y cualquier otro aspecto de lo que creen Dios hace y no hace. Si rechazan Génesis como literal, mejor lo dicen. Si rechazan la evolución, mejor lo dicen. Si son jóvenes creacionistas de la tierra, mejor lo dicen. Y es mejor que proporcionen buenas razones por las cuales el texto respalda su punto de vista, y por qué el texto debe ser visto como importante.

Entonces, si quieres mirar la Biblia en busca de algún tipo de guía, entonces sí, es útil saber acerca de la calidad de la traducción que estás leyendo, la cultura de los escritores, parte de la historia que se está discutiendo (preferiblemente sin distorsión), la posición de la ciencia sobre hipótesis específicas en la Biblia, etc. Gran sorpresa: un libro escrito y traducido toneladas de veces durante milenios, a menudo por buenos eruditos, que agrega una tonelada de la cultura del Cercano y Medio Oriente, es muy, muy complicado Pero para los propósitos de la gran mayoría de los temas que los ateos y los teístas se molestan en debatir, los problemas de traducción son, en el mejor de los casos, totalmente discutibles y, en el peor, un problema realmente grande para el teísta porque hace que su evidencia sea aún más vulnerable a las acusaciones de gol conmovedora e incluso menos convincente como las escrituras divinamente inspiradas. Además de todos los problemas de traducción y apología sobre la interpretación, la Biblia es, en el mejor de los casos, editada esquizofrénicamente y, en el peor, deliberadamente contradictoria. La Biblia / Corán / Libro de Mormón anotados de Skeptic es quizás un poco sarcástica, pero es un buen lugar para comenzar.

Seguro que se sacan de contexto por muchas razones. Pero sabemos leer, sabemos estudiar los idiomas originales, etc. Es una buena pregunta y hay una buena respuesta. La respuesta a “cómo lo sabemos” es _ lo sabemos por estudio e investigación.

Lo sabes estudiando los idiomas originales y estudiando cómo se percibía en ese momento. El contexto lo es todo. ¿Qué quiso decir el escritor original? debería ser nuestra pregunta Usted determina eso al comprender el contexto en el que fue escrito, por el texto circundante, cómo se relaciona con toda la escritura. También hay una historia de cómo se han interpretado las cosas. Puedes leer cómo se han entendido las palabras de Jesús en los últimos 2000 años. A menudo, las palabras se entienden de la misma manera a lo largo de los siglos. También podemos estudiar traducciones. Hay libros que pueden decirle por qué los versos griegos, hebreos y cerámicos se tradujeron de la manera en que fueron. A menudo es bastante sencillo, pero a veces es difícil traducir palabras, y también puedes estudiar ese proceso.

La biblia dice que debemos examinar las cosas de cerca. La Biblia también advierte sobre aquellos que lo sacan de contexto y tuercen el significado para su propio beneficio.

Yo sí creo en la Biblia pero no soy un místico. Para entender la Biblia y su significado real, se necesita trabajo. Al igual que cualquier obra literaria, requiere esfuerzo y honestidad.

Como dije, también tenemos un historial de traducción, y eso puede estudiarse. Las traducciones al inglés que tenemos son muy buenas y muy precisas a los originales. (No tenemos originales, es decir, los textos más antiguos que hay en los idiomas originales) La precisión es realmente sorprendente.

Aún así, la gente lo torcerá por sus propios motivos.

¿Sabes cómo algunos cristianos citan el Corán para mostrar cuán violentos y desagradables son los musulmanes? La mayor parte de eso está fuera de contexto. Podrías hacer lo mismo con la Biblia. Yo iría tan lejos como para decir que una oración, ya sea por sí misma, no tiene ningún significado. Al igual que cualquier escritura, incluso lo que estoy escribiendo, solo tiene significado en su contexto.

Aquí hay una serie de versículos bíblicos fuera de contexto … para mostrar lo fácil que es … “Judas fue y se ahorcó … Ve, por lo tanto, y haz lo mismo … lo que haces, hazlo rápidamente”.

todos están dentro de 2-3 capítulos, y son citas correctas. Pero esa es la diferencia que hace el contexto.

“Está bien, cuéntame más sobre los problemas de traducción y el contexto que me falta”.

¿Qué, se supone que me ofende esto? ¿Participar en un concurso de meadas sobre el dominio teológico? ¿Por qué? Parece más cortés y productivo invitar a la persona a explicar su perspectiva en detalle. Ayuda que la traducción e interpretación bíblica me parezca fascinante.

Si no pueden explicarlo en detalle, entonces realmente no me han respondido en absoluto. Acaban de repetir un tema de conversación que alguien les enseñó. Felizmente puedo dejar de discutir teología con ellos en ese momento. No tendrán nada interesante que decir sobre el tema.

En mi experiencia, el tipo de ateos que creen que pueden refutar la religión o hacer que los creyentes religiosos se vean tontos (claramente caen en esta categoría) no entienden los textos religiosos o su historia y significado casi tan bien como creen que lo hacen. El problema es que lo mismo puede decirse de la mayoría de los creyentes religiosos que se entregarían a tal discusión con personas como usted. Sugiero que ambas partes en tales argumentos busquen una mayor educación en AMBAS historia y teología para comprender mejor los puntos de disputa y la inutilidad de su disputa. Luego puede volver a disfrutar el debate sin estar tan interesado en demostrar que la otra parte está equivocada. Su iluminación nunca será el resultado de tratar de hacer que la otra parte parezca una idiota, solo hace que la gente levante muros mentales contra sus palabras e ideas. Así que ajuste su propósito tratando de entender lo que ellos creen y por qué es tan importante para ellos. Cualquier otro enfoque es solo que intentas sentirte superior.

Creo que estás confundido aquí. Los ateos rara vez son los que toman las Escrituras fuera de contexto para probar algo. Esto es lo que hacen los teístas. Los ateos no creen que nada en las Escrituras sea la palabra de Dios porque no creemos en Dios en absoluto. En realidad no confiamos en las Escrituras para nada. La interpretación teológica es competencia de los teólogos y discuten lo suficiente sobre el significado de las Escrituras como para no dejar mucho espacio para las opiniones de los ateos. Si lo piensas y eres honesto contigo mismo en el trato, las peleas realmente grandes sobre el significado de las Escrituras son entre personas de la misma fe básica. Le sugiero que observe los problemas de iconoclasia entre católicos y protestantes durante la Reforma. Se consideró el colmo de la buena forma de destruir los íconos religiosos de una fe practicada por personas que creían todo lo que hacía, con la excepción de algunas opiniones extrañas sobre el significado de las imágenes y estatuas. Las personas de ambos lados de la discusión quemaron alegremente en la estaca a las personas que creían esa otra cosa apenas diferente.

En otras palabras, no busques a los ateos en tu búsqueda para cuestionar las Escrituras. Miren al tipo de la calle que piensa que Jesús era un pez.

Como un ex cristiano educado teológicamente que ha leído toda la Biblia muchas veces, en cuatro idiomas, mi respuesta es que tengo una comprensión mucho mejor del significado y el contexto de la mayoría de la Biblia que la mayoría de los cristianos. Eso puede sonar arrogante, pero durante mi tiempo como cristiano noté que la mayoría de los cristianos, aunque dicen que consideran la Biblia como la perfecta Palabra de Dios, rara vez la leen. Incluso aquellos que lo leen regularmente tienden a leer solo ciertos libros o pasajes favoritos.

Por supuesto, hay muchos cristianos que leen todo y tienen un buen conocimiento tanto del contenido como del contexto, pero sugeriría que, en mi experiencia, son minoría.

En mi experiencia, la mejor respuesta al cargo de sacar un verso de las Escrituras fuera de contexto es pedirle a la persona que me explique el contexto tal como lo ve. Si realmente pueden hacer eso con algún tipo de conocimiento real (muchos no pueden), entonces podemos tener una discusión. Mirar juntos el texto original es una buena base para la discusión del contexto real.

Estuve en una sala de chat de debate religioso durante 2 años. ¡2 AÑOS! Esto sucedió todo el tiempo. Terminas aburrido, disgustado o te resulta gracioso.

Una vez seguí diciéndole a este tipo que Jesús predijo el tiempo final de su vida y que no sucedió y que Juan del Apocalipsis NO es lo mismo que Juan el Evangelio. Fue todo un asunto. Básicamente, el río de la negación no termina.

De todos modos, la conversación típica es así.

A: ateo
B: religioso

R: Aquí, dice que golpear las cabezas de los bebés en las rocas es algo bueno.
B: Sí, pero …
a) los judíos estaban locos
b) cantan ese salmo porque estaban tristes
c) es una historia de nuestro pueblo, no debe tomarse literalmente

A: Aquí, dice en la Biblia emborracharse
B: Sí, pero …
a) se trata de alguien más
A: no, está bastante claro que está hablando de esta persona
b) dice que a veces está bien emborracharse
A: no, dice emborracharse cuando estás deprimido. NO es un buen momento para emborracharse
etc …

Pasaje de Bible Gateway: Salmo 137: 9 – Nueva versión estándar revisada
Pasaje de Bible Gateway: Proverbios 31: 6-7 – Nueva Versión Estándar Revisada

En el reclamo de selección de cerezas, respondo así:

“Dado que hago mi tarea, no es un contraargumento en absoluto, es una mentira superficial y patética, obviamente expresada porque sabes que ya has perdido el argumento. Y como me estás acusando de participar en una táctica teísta clásica, es hipocresía completa “.

Me acusan de elegir cuando declaro que la Biblia acepta la esclavitud como un comportamiento social sancionado cuando la Biblia menciona expresamente a los esclavos diez veces sin condenar a la institución de poseer un ser humano. Este cargo generalmente es presentado por personas que condenan el matrimonio homosexual pero ignoran la condena de Jesús al divorcio. Sí, eso significa que están equivocados e hipócritas.

(Ah, y por favor, adelante y dame la mentira habitual sobre cómo la esclavitud no es la misma institución que conocíamos en el siglo XIX. En otras palabras, por favor sigue cavando tu propio hoyo).

Sobre el lenguaje: cuando alguien habla de que el lenguaje es una barrera para entender un libro sagrado, respondo:

“Algún dios perfecto que tienes. ¿Me estás diciendo que sus pensamientos perfectos no son capaces de trascender los idiomas de los seres que creó? A mí me parece un ser bastante limitado, y uno que no está en sintonía con su propia creación”.

Respondo absolutamente lo que son … la Biblia era más de 32 libros separados combinados a 3 y luego a 1 traducidos de No sé cuántos idiomas. El libro en sí es defectuoso y mucho menos las personas que lo escribieron. Incluyendo el concilio de nicea, más de 30 personas que votaron sobre lo que es política, lo que se incluye en la Biblia y cosas absolutamente cambiantes para facilitar la transición de pagean a cristiano. Algo tan simple como la interpretación de la palabra yom, presumiblemente, una medida del tiempo determinaría el tiempo que la tierra ha estado alrededor. Cada interpretación que he escuchado es absolutamente … ridículamente … INCORRECTA. En resumen, en términos de ciencia, la Biblia está desastrosamente equivocada y las personas se aferran a ella sin siquiera leerla.

Mi definición de ateo es aquella que reconoce que él o ella no cree en ningún dios o dioses. Por lo tanto, trato de no involucrarme en los detalles de una religión, porque son irrelevantes para mi falta de creencia. No cito las escrituras con propósitos ateos; no tiene sentido para mí y no funciona. Simplemente pido evidencia.

Si alguien quiere hablar de religión o dogma conmigo, le haré esta oferta como requisito previo para dicha discusión:

Si puede presentar evidencia creíble, objetiva, verificable, es decir, empírica, de que su dios, una entidad sobrenatural asociada con una religión, realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a su religión.

Hasta ahora, nadie se ha acercado.


Compartido con The Best of Barry, un lugar para almacenar respuestas que podrían ser apropiadas para un libro que estoy tratando de escribir, para que puedan recuperarse fácilmente.