¿Dónde creen muchos ateos que se originó la conciencia humana?

No estoy de acuerdo con la premisa del interrogador de que la conciencia humana no tiene un propósito evolutivo.

La base de la conciencia es la empatía, y hay buena evidencia de empatía en los animales. Por favor vea esta charla TED:

Comportamiento moral en animales.

Y este artículo de Wikipedia:

Frans de Waal – Wikipedia, la enciclopedia libreActualizado el 23 de julio de 2015

Luego, considere el siguiente argumento:

Creo que desarrollamos reglas morales innatas que están ‘incorporadas’ en nosotros, porque esos comportamientos genéticamente basados ​​que no eran buenos para nosotros fueron criados fuera del acervo genético.

Es tan simple como eso.

Desarrollamos empatía porque trabajar juntos como equipos y hacer lo mismo con los demás como lo harían los demás simplemente funciona mejor que siempre usar la fuerza, el odio y la violencia para tomar. Aquellos que toman el camino de la fuerza, o hacen trampa y mienten, eventualmente son eliminados. Esperemos que antes hayan tenido la oportunidad de transmitir sus genes.

Otro ejemplo. El incesto no funciona muy bien. Los errores genéticos tienen más probabilidades de acumularse. Eventualmente, se desarrolla una aversión al comportamiento incesto basada en la genética. De hecho, estaría dispuesto a apostar que el tabú del incesto se remonta a tiempos prehumanos.

Y así sucesivamente y así sucesivamente.

Mis preguntas para usted serían:

¿Crees que una sociedad 100% atea toleraría el crimen más que una sociedad 100% teísta?

¿Crees que un ateo aceptaría ser robado, asesinado, violado más de lo que lo haría un teísta?

¿No crees que los sabios ateos, los ancianos y las madres enseñarían a sus hijos y familias a ser honestos, trabajadores y no cometer crímenes como lo harían los teístas?

¿Crees que los ateos no sienten empatía por sus familias, amigos y otros seres humanos? ¿Esa empatía está estrictamente reservada para los teístas?

¿Por qué es esto?

Porque los que tomaron el camino antisocial fueron eliminados violentamente por el resto de la sociedad que se estaba protegiendo.

Sí, engañar, mentir, robar, violar, asesinar, etc. a veces funciona, y esos genes no se han eliminado por completo del acervo genético y ocasionalmente se filtran. Pero adivina qué, están igualmente distribuidos entre teístas y ateos por igual. La sociopatía no respeta los límites religiosos.

Y adivina qué más, el miedo a la ley, el miedo a la retribución social, hace tanto o más que el miedo a Dios para evitar que las personas actúen según esos impulsos. Después de todo, los teístas siempre pueden arrepentirse y pedir perdón a Dios. La ley puede no ser tan indulgente.

La religión no es necesaria aquí.

Es mi creencia de que la moralidad preexistió la religión.

Dios no apareció de repente en la escena y dejó caer un código moral en nuestras vueltas y nos amenazó con la condenación eterna si no lo conseguíamos, y luego, de repente, todos comenzaron a comportarse.

No, la religión apareció más tarde y comenzó a escribir las reglas morales que ya existían de manera innata en todos nosotros, tal vez aclararlas para su sociedad, tal vez afinarlas.

Y, por último, no veo evidencia de ninguna diferencia en el comportamiento moral entre teístas y ateos. Ninguna. Y desafío a cualquiera a demostrar que estoy equivocado.

Tengo una opinión diferente sobre este tema de otros coroanos que respondieron a estas preguntas. Mi punto de vista es completamente filosófico y he llegado a la siguiente conclusión después de mucho pensar. Entonces, no puedo decir si esta respuesta es correcta o no.

Creo que la conciencia humana se trata más de aprender y desarrollarse que de evolucionar. ¿POR QUÉ?

Considere un niño muy pequeño, de entre 2 y 4 años. Estos son los años de la vida de una persona cuando comienza a entender las cosas a un nivel algo mejor. También esta es la edad en que los niños comienzan a decir mentiras sobre cosas. En realidad no saben que está mal decir mentiras. Entonces, los ancianos alrededor tienen que decirles que está mal y esas cosas. Lenta y gradualmente, estos niños comienzan a comprender y, por lo tanto, a aprender que está mal mentir y, después de mentorear adecuadamente, comienzan a sentirse mal después de haber mentido. De eso se trata exactamente la conciencia. Sentirse mal después de hacer algo mal.

Ahora, piense en el momento en que el niño recién comienza a ir a la escuela. Estos niños pequeños desarrollan la tendencia de robar cosas pequeñas y pequeñas de sus compañeros de clase, como lápices, borradores, incluso loncheras, etc. Y la mayoría de las veces cuando se les pregunta sobre el robo, dicen: “Me gustó la cosa, así que lo recogí y lo traje a casa. ¿Qué tiene de malo? Me gustó, así que tomé el lápiz o lo que sea ”. También al principio es bastante difícil convencer a estos niños de que devuelvan las cosas robadas.

En este momento, los ancianos les dicen a los niños que robar está mal y después de un tiempo, bajo una buena tutoría, se dan cuenta de que está mal e incluso si roban algo de sus amigos, en realidad comienzan a sentirse mal por eso y se lo cuentan a los ancianos. y devolver las cosas robadas. Aquí es donde la conciencia entra en acción. Sintiendo que algún acto ilícito está mal y sintiéndose mal por ello e intentando deshacerlo.

Y también considere esto: si estos niños no reciben la mentoría adecuada, continúan con sus robos y mentiras de lástima, y ​​en ocasiones, llevan estas acciones a niveles más grandes, a menudo cometiendo delitos. He observado a algunos tipos de mi edad robando dinero, teléfonos celulares e incluso computadoras portátiles de amigos y otros. Estos chicos de preescolar cometieron robos de lástima y, debido a la falta de capacitación adecuada, no pudieron desarrollar una conciencia sobre robos y mentiras. A muy pequeña edad, incluso había mentido sobre cosas y algunas veces había robado lápices, borradores, etc. de compañeros de clase, pero cuando me dijeron correctamente sobre las cosas, lo detuve. (Aunque todos dicen mentiras a veces, pero creo que es uno de los males necesarios, nuestros cerebros están mal diseñados para cometer y es bastante difícil eliminar la tendencia a decir mentiras).

Por lo tanto, en conclusión, escribiría que creo que la conciencia se trata más de aprender de la sociedad que de ponerla en el camino evolutivo. La conciencia se aprende principalmente a edades pequeñas y se lleva a cabo por el resto de la vida.

Una vez más menciono que esta conclusión mía es puramente filosófica y se desarrolló a partir de la observación y el pensamiento. Además, pediría a otros que evalúen mi respuesta y den sus comentarios.

¿No deberías preguntarle a un científico? ¿Quizás alguien especializado en el cerebro y el funcionamiento de nuestras mentes?

Lo único, lo ÚNICO que aborda el “ateísmo” es la cuestión de creer en dios o dioses. Período. NO cubre nada más. Ni siquiera cubre la negación de la existencia de dios o dioses. Alguien que no cree y que dice positivamente que no hay dioses sería un ateo gnóstico.

Yo, un ateo agnóstico, creo que nuestra conciencia se origina y apoya a nuestros animales sociales. Somos cooperativos Cuando ayudas a alguien más, ellos te ayudan. Eso tiene una ventaja evolutiva.

Una persona contra una pantera tiene pocas posibilidades. Incluso con tiempo para usar nuestros grandes cerebros para hacer una lanza, incluso con una cabeza de pedernal, contra una manada de lobos, no tenemos ninguna posibilidad.

Pónganos en un grupo de 100 a 250 (aproximadamente del tamaño de una tribu) y podemos ahuyentar a los grandes depredadores, incluso a cazar animales. Y aprendemos unos de otros, por lo que el conocimiento no se pierde.

Somos, sobre todo, el animal social. Deberíamos llamarnos homo social es más que homo sapiens. Todo lo que hemos logrado es trabajando juntos. Los humanos aislados sin los productos de la sociedad mueren rápidamente. Pero al trabajar juntos, hemos conquistado el mundo. Los humanos que trabajan juntos superan a los que no lo hacen por millas. Y la conciencia es una de las principales herramientas que nos permite trabajar juntos. Nos obliga a considerar cómo se ven las cosas para la otra persona y a tener eso en cuenta en nuestras acciones. Si tuviera que elegir una cosa que le diera a los humanos la ventaja de supervivencia sobre otras especies, elegiría la conciencia, la empatía y los conceptos relacionados. No solo tuvo un valor evolutivo, considero que es el “talento especial” de las humanidades lo que nos ha llevado a donde estamos.

Yo diría que evoluciona con el tiempo. Usted ve esto en la diferencia entre cómo se trata a las mujeres y los niños en los países menos desarrollados, en comparación con los más desarrollados.

Creo que el “mantra” (¿es esa la palabra correcta?) “Trata a los demás como te gustaría que te traten” no es religioso en absoluto, sino la creencia natural de una persona inteligente. Alguien que pueda ponerse en el lugar de los demás e imaginar cómo eso los haría sentir a sí mismos, si fueran tratados de la misma manera.

¿Dónde creen muchos ateos que se originó la conciencia humana?

No puedo hablar por “muchos ateos”, solo por mí: creo, con buena evidencia, que la conciencia humana se origina en el cerebro y la evolución.

De los detalles de la pregunta parece que te refieres a nuestra moral y ética, no a la conciencia. Aún así, la respuesta es evolución, evolución biológica y social. Genética y memética. Las sociedades morales prosperan, las sociedades sin ella no tanto.

Dices que realmente no parece tener un propósito evolutivo, ¿qué pasa con eso ? ¿Por qué piensas eso? Te sugiero que leas The Selfish Gene, que te aclarará las cosas.

Una conciencia significa que es menos probable que los individuos interrumpan a los grupos sociales al actuar exclusivamente en su propio interés.

Los grupos sociales fuertes son capaces de destruir / sobrevivir / criar grupos sociales débiles.

Por lo tanto, los grupos llenos de personas con una conciencia fuerte tienen una ventaja evolutiva.

Esto significa que los genes que determinan la capacidad de desarrollar una conciencia se extienden por todas partes.

Más tarde inventamos el concepto de dioses y atribuimos incorrectamente nuestros impulsos naturales a sus acciones.

Por supuesto, tiene un propósito evolutivo. Los humanos son una especie orientada a la comunidad. Necesitamos poder llevarnos bien unos con otros en nuestra banda. La evolución biológica no ha seguido el ritmo de la evolución social. No hay nada que nos haga inherentemente dispuestos a ayudar a una ‘banda’ de cientos de millones de personas, pero eso es lo que es nuestra sociedad.

No hay una pizca de evidencia de que alguna deidad tuviera algo que ver con la conciencia.

Somos animales sociales, y vivimos más y prosperamos más en grupos sociales que viviendo solos. La conciencia es una forma de internalizar las reglas de comportamiento que nos ayudan a vivir en armonía con otras personas. La mayoría de estos probablemente provienen de nuestros padres. Otros provienen de maestros o compañeros, y algunos derivan de nuestra propia observación y aprendizaje. Pero, por supuesto, el buen comportamiento tiene un propósito evolutivo. Las personas de buen comportamiento tienen muchas más probabilidades de vivir más y reproducirse que las de mal comportamiento.

¿Dónde creen muchos ateos que se originó la conciencia humana?

Sé (no solo ‘creer’) que es un rasgo genético que prosperó porque ayudó al gen que lo promueve a sobrevivir de generación en generación.