Experimento de pensamiento: finja que el Dios Triuno de la Biblia realmente existe en la realidad. ¿Qué le deberías a ese Ser y por qué?

Una disculpa.

Y para que una promesa sea sincera, debe venir con una expresión de lo que hizo mal el Ser disculpándose, y cómo Ella intenta hacer las paces, y lo más importante, no repetir Sus acciones en el futuro.

Francamente, el Dios como se representa en la Biblia es un asno gigantesco de primer orden (supongo, en este caso, el orden Primario)

Lo sé, lo sé, estás pensando que Jesús dijo disculpas. Y, francamente, sí, ayuda que haya hecho un esfuerzo aquí. Pero es como si el chico maltratado de la puerta de al lado se acercara y dijera “Oye, perdón por todo el ruido de anoche, mi papá se enoja a veces, pero no lo dice en serio, nos ama totalmente, solo hacemos él tan enojado ”

No, a mí y a todos los demás en el mundo se les debe una verdadera disculpa sincera, con todos los adornos.

No espero que tengamos uno.

A) no existe tal Dios, solo fingíamos que existía por el bien de la discusión y

B) si lo hubo, Él / Ella / Él tiene una larga historia de no disculparse o incluso comprender que lo que han hecho está mal. Y finalmente

C) Dado que el Libro es la palabra revelada de Dios, no hay nada en Apocalipsis que parezca indicar que tal disculpa esté por llegar. Solo más estupidez.

* Espera, puedo ver que he hecho una suposición posiblemente injustificada. El hecho de que el E Trio Unum exista no significa necesariamente que la Biblia sea una representación verdadera. Salté a esa conclusión. Pero tal vez esa es una obra de ficción recopilada unida por algunos tipos en el siglo III dC y si realmente supiera de qué se trata Él / Ella / lo sagrado, no me sentiría de esta manera. Para que esto funcione, sin embargo, tendríamos que abandonar la idea de que Trigrammaton es omnisciente, omnipotente y omnibenevolente. No es posible conocer el Onchocerca volvulu (solo un guiño a Steven Fry, hay muchos otros ejemplos similares), ser capaz de hacer algo al respecto y ser amable.

Entonces, un dios que realmente no lo sabe todo, y / o no es realmente capaz de hacer todo, y / o no es realmente tan bien intencionado después de todo. ¿Está bien que este hipotético diga que ese dios es el apio / cebolla verde / pimiento de su Biblia?

¿Qué tiene el “experimento mental” que justifica una pregunta tan ridícula?

He sido A2A y mi respuesta es que no es un experimento mental para que Dios sea real.

Asumiendo que seguí esta farsa, se especifica que Dios es el Dios de la Biblia, por su definición en la pregunta.

Por lo tanto, ¿qué me debe Dios? Absolutamente nada. Debo, como en una deuda, es mi posición. Estoy en deuda con Dios por salvarme la vida.

En este experimento mental, uno puede fantasear con que realmente lee la Biblia. Dice en Romanos 8: 31 Si Dios está por nosotros, ¿quién puede estar en contra de nosotros? 32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

Dios está más que dispuesto a dar cualquier cosa porque ya lo ha dado todo: su hijo.

Esa es una voluntad hacia mí, no una deuda.

En primer lugar, esto es un poco difícil de responder porque el Dios de la Biblia no es un personaje totalmente consistente. Quiero decir, solo en representación física, pasa de ser un dios muy antropomórfico con poderes y conocimientos algo limitados en Génesis (caminó por el Jardín del Edén y tuvo que ir a visitar físicamente a Sodoma para ver por sí mismo cómo se comportaba la gente), a más de un espíritu incorpóreo todopoderoso en libros posteriores. También exhibe diferentes rasgos de personalidad, a veces es muy vengativo y reparte castigos grupales por los pecados de los individuos (como las plagas de Egipto que dañan incluso a los esclavos, a pesar de que fue el Faraón con quien Yahweh tuvo su desacuerdo, sin mencionar el endurecimiento). del corazón del faraón para prolongar el sufrimiento), otras veces diciendo que todos serán castigados o recompensados ​​por sus propias acciones, y otras veces diciendo que es solo la fe la que determina nuestro destino y no nuestras acciones en absoluto. Entonces, ¿con qué ‘Dios de la Biblia’ vamos? Y luego, tienes que calcular cuánto de las acciones / comportamientos de Dios estás dispuesto a aceptar como dato al responder esta pregunta.

Entonces, comencemos con la creación (suponiendo una creación literal para este experimento mental). En ese punto, habiendo creado nuevos seres sintientes sin experiencias propias y sin cultura que los guíe, Yahweh tendría la obligación de ayudarlos a configurar las cosas. Imagínelo como un científico loco en la Tierra creando vida artificial y soltándola en una isla desierta. Es de esperar que él le enseñe a esa vida cómo sobrevivir, probablemente los prepare con algún refugio y herramientas, sugiera algunas reglas de ética, tal vez les dé una constitución y alguna forma de gobierno (junto con un proceso de enmienda para esa constitución), etc.

Entonces, puedo verlo en dos sentidos, todavía usando a nuestro científico loco como analogía. Podía simplemente retroceder y no interferir en absoluto después de eso, no les debe nada, pero tampoco esperaba nada a cambio. Podía dejar a estos seres solos, libres para desarrollar su sociedad como mejor les pareciera, modificando sus leyes y su ética a medida que se desarrollaban. O bien, podría seguir dándoles una mano y consejos sobre cómo manejar las cosas, ya que tiene mucha más experiencia para aprovechar. Pero, él todavía no debería esperar nada a cambio. Estos seres no pidieron ser creados. No les hizo un favor al crearlos. Actuó por su propia voluntad para crearlos. Él es el que los puso en la posición de tener que descubrir cómo vivir sus vidas.

Vayamos más allá asumiendo que él es del tipo interviniente. Y además, que aunque no debería ser el caso en un universo justo, que él espera la adoración a cambio, y que va a recompensar a las personas más fieles a él y que siga las reglas que estableció y castigará a los personas que no lo adoran o que no siguen sus reglas. En ese caso, creo que al menos debe una demostración clara y sin ambigüedades a cada generación de que realmente existe para que podamos estar seguros de qué religión seguir, y también una declaración clara y sin ambigüedades de las reglas que espera que sigamos. – Nada como la Biblia con todas sus contradicciones y errores de traducción / transmisión. Quiero decir, solo imagina a nuestro científico loco dándole a sus seres creados un montón de reglas tan confusas como la Biblia, escritas en un idioma que no sea su lengua materna, y luego saliendo y castigando a los que cometieron errores. Sería horrible

Para lo último que voy a considerar, llevemos este castigo más allá, no solo los castigos finitos del Dios del Antiguo Testamento, sino la condenación eterna al Infierno del Dios del Nuevo Testamento. En primer lugar, diría que, para empezar, se nos debía no tener que preocuparnos por un castigo como ese. Es bárbaro. Si nuestro científico loco quisiera sacar la opción nuclear en su isla privada, el destierro parecería ser suficiente, en lugar de la tortura real. Y no hay necesidad de una dicotomía. Si quisiera recompensar especialmente a los seres buenos, podría darles un trato especial sin castigar realmente al resto. Si Dios fuera real, y el cielo fuera solo para sus más fieles, creo que se nos debería al menos una tercera opción en la otra vida de la mera existencia sin la tortura del Infierno. Y como antes, suponiendo que todo esto sea real, creo que se nos debe una evidencia clara e inequívoca de que el infierno es un posible destino que nos espera, no solo un mito como tantos otros mitos en la historia humana (como tratar de aprender las pruebas descritas en el Libro egipcio de los muertos, así que estaremos preparados para esa posible vida futura).

Para resumir, si realmente hubiera un dios creador, una vez que él (él y no ella porque es el Dios bíblico) se aseguró de que la sociedad estuviera funcionando, no creo que realmente nos deba nada, pero yo no ‘ No creo que realmente pueda esperar que la gente le deba algo a cambio. Suponiendo que iba a exigir adoración y repartir recompensas y castigos, especialmente un castigo tan bárbaro como el infierno, creo que nos debe pruebas claras de su existencia y una documentación clara de sus expectativas y reglas. Básicamente, debe actuar como un ser ético y decente.

Bueno, este es fácil, principalmente porque no tengo que fingir. 🙂

Seamos francos: Dios como se describe en la Biblia no le debe nada a nadie . Como lo dice la Biblia, el Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, siendo el Señor del cielo y de la tierra, no vive en templos hechos por el hombre, ni es servido por manos humanas, como si necesitara algo, ya que él El mismo da a toda la humanidad vida, aliento y todo . Cada momento que vivimos es porque él no solo lo permite, sino que en realidad lo proporciona.

Alguien que proporciona ese tipo de provisión integral no le debe nada a nadie, sino que le debemos mucho al resto de nosotros.

Experimento de pensamiento: finja que el Dios Triuno de la Biblia realmente existe en la realidad. ¿Qué le deberías a un ser así y por qué?

Gracias por A2A. Bien, fingiendo: El Dios Trino de la Biblia no me debe nada, particularmente ahora que finalmente ha establecido que en realidad existe. Siento que Él ha demostrado mi punto de vista: que en lugar de la timidez que hemos sufrido porque el Dios de la Biblia se negó durante siglos a dar crédito a su existencia con credibilidad contemporánea repitiendo el personaje entrometido retratado en ese libro, ha dejado de “probar la fe “(lo que una omnisciencia no necesitaría hacer de todos modos) e hizo saber su existencia inequívocamente. Me siento halagado de que Dios haya llegado a mi punto de vista. Tenía razón al insistir.

Tengo problemas con preguntas como esta. No tengo problemas con el concepto de un Dios, incluso uno en el que nos referimos a sus creaciones como Hijos, o con su voz llamada Espíritu Santo (o mi Ser Superior), pero cuando lo enturbias con “Dios del Biblia “, estás trayendo demasiadas cosas tontas y absurdas sobre el infierno y el pecado, y los cerdos poseídos de espíritus malignos, decisiones caprichosas para matar a decenas de miles de personas inocentes porque miraban con los ojos en blanco a los hebreos y miles de pies de inundaciones de agua y un bote con dos millones de especies, serpientes parlantes y un Dios más cruel que sus creaciones. ¡Simplemente no puedo llegar allí, incluso hipotéticamente! Demasiado risible? ¿Muy triste?

De todos modos, mientras no sea el extraño del libro extraño, no creo que Dios me deba nada. Él / ella / eso quiere que yo sepa quién es y quién soy realmente (que probablemente sea uno de los mismos), por lo tanto, probablemente estaría hablando conmigo mismo.

Dios es un ser que no tiene deberes morales en el mismo sentido que nosotros. Tiene una naturaleza moralmente perfecta, de la cual fluyen acciones y comandos perfectos. Pero las “obligaciones” (como deberle algo a alguien) implica a alguien a quien se debe obligar. Dios nunca hace el mal, pero no tiene “obligaciones”.

Ciertamente hay cosas que Dios no haría y no podría hacer porque sería malo hacerlas. Pero, por definición, el Dios Triuno no nos debe nada, porque ese ser no tiene obligaciones morales en el sentido tradicional.

Toda la Biblia es un pacto entre Dios y la humanidad. Debe entenderse que un pacto es un acuerdo entre las partes, en este caso Dios y las personas. Entonces, se hacen promesas y Dios cumple Sus promesas mientras que nosotros (las personas o los humanos, no lo hacemos). Aún así, Dios es paciente y porque Él nos ama como un padre ama a su único hijo, espera a que vengamos y estemos con Él en la eternidad llenos de Su Espíritu que es Amor. Dios es amor y no puede hacer otra cosa que amarnos. Pero, tenemos libertad para elegir amarlo o no. El amor requiere obediencia a sus leyes, y muchos no cumplen. Debido a que nos alejamos de Dios, Él no puede darnos todo lo que ha prometido darnos.

El Antiguo Testamento es el pacto entre el pueblo escogido de Dios, el israelita o los judíos, para darles una tierra prometida y un salvador, el Ungido, el Cristo. Dios cumplió Sus promesas encontradas en el Antiguo Testamento. El Nuevo Testamento es el Nuevo Pacto por el cual a través de la muerte de Jesús en la cruz, toda la humanidad es redimida: los pecados son perdonados y podemos alcanzar la felicidad eterna a través de Jesús en el Cielo. Jesús es el Cordero de Dios, cuando murió en la cruz Su corazón fue traspasado y surgió sangre y agua para lavar nuestros pecados y pagar la deuda con la justicia de Dios por toda la transgresión. El pecado es todo lo que es contrario al AMOR y dado que Dios es AMOR, es una transgresión directa a Dios. Jesús resucitó para que también podamos resucitar si somos lavados mediante el bautismo (nacido de nuevo) en el agua y la sangre de Jesús que se derramó de su cuerpo muerto.

En resumen, el Dios trino no nos debe NADA porque nos ha dado todo. Él nos ha dado vida, física y espiritualmente, por la eternidad, para ser verdaderamente felices en unidad con Él y con todos los demás. Es nuestro si lo pedimos, reclamándolo participando en la vida y salvación que Jesús nos dio. Pero muchos se alejan y prefieren sus propios “dioses” del mundo material e incluso recurren a Satanás y otros anticristos. Debemos entender que la felicidad proviene de las verdaderas relaciones de amor, y que Dios es AMOR, la fuente de todo amor.

Experimento de pensamiento: finja que el Dios Triuno de la Biblia realmente existe en la realidad. ¿Qué le deberías a ese Ser y por qué?

Si creé algo vivo, haciendo el Último Avance en inteligencia artificial, o volviéndome a entrenar por completo a la biología molecular y de alguna manera resolviendo el problema de la abiogénesis, etc., creo que, principalmente, le debería a ese ser vivo la compasión y el trato humano. Crear algo vivo y exponerlo a un dolor innecesario es profundamente poco ético. A medida que la ética ha mejorado, contamos con paneles de revisión para garantizar que incluso los animales de laboratorio mentalmente bastante simples, como las ratas y los ratones, no estén sujetos a un estrés excesivo, y ciertamente no sean atormentados.

Creo que si un animal de laboratorio fuera capaz de comprender el concepto, estaría moralmente obligado a solicitar su consentimiento, como lo hacemos con los sujetos de investigación en humanos. Si una rata de laboratorio pudiera entender el experimento, al menos en un esquema vago, creo que sería poco ético no hacerle saber por qué está allí.

Creo que si hubiera un dios, debería ser al menos tan moral como lo son los investigadores biológicos cuando trabajan con ratas y chimpancés. De hecho, dado que somos psicológicamente más complejos y, por lo tanto, (presumiblemente) capaces de ansiedades, miedos y agonías más profundas, así como capaces de comprender mucho más, creo que tendría que ser mejor.

Es difícil decir lo que un dios debería a sus creaciones. Me resulta difícil imaginar una explicación que no haga al menos problemático que no se dé a conocer; y quiero decir claramente, no a través de mitos abiertos a malas interpretaciones y dando todas las impresiones de fabricación. Una cosa que es extremadamente clara es que la idea del infierno, un tormento deliberado, es un mal imperdonable; historias como la matanza de los cananeos y la horrible apuesta en Job , etc., serían fracasos morales inmediatos. Nunca aceptaríamos el equivalente moral de los investigadores científicos, después de todo.

Si estamos imaginando que el dios de la Biblia existe, entonces supongo que será mejor imaginarlo como se lo describe.

Según la Biblia, ¿qué nos debe Yahweh?

Nada.

¿Por qué Yahweh no nos debe nada? Porque él es el dios creador y nosotros somos sus creaciones. Tiene todo el derecho de hacer con nosotros lo que quiera y no tenemos ningún recurso para quejarnos.

En el libro de Job, Yahweh permite que le sucedan un montón de cosas horribles a un hombre justo (Job). Sus hijos mueren, sus animales mueren y él se enferma. Pero, cuando finalmente tiene el descaro de preguntar por qué está sucediendo todo esto, Yahweh responde con una larga queja.

La diatriba se puede resumir brevemente de la siguiente manera:
“Soy Dios. Creé todo. Eres solo un hombre. ¿Quién eres para interrogarme?”

Eso es.

En Romanos 9, Pablo reafirma esta posición describiendo a las personas como ollas de barro hechas por el alfarero (Yahweh). Las macetas no pueden quejarse al alfarero sobre cómo se hicieron, o con qué propósito, incluso si las macetas se hicieron solo para ser destruidas.

El alfarero tiene todos los derechos y las ollas no tienen ninguno.

¿Qué creo que nos debe un dios real?

Hay una línea en la película ‘Adivina quién viene a cenar’ que resume lo que siento por Yahweh. El hijo le dice a su padre:

Me dices qué derechos tengo o no tengo, y qué te debo por lo que has hecho por mí. Déjame decirte algo. ¡No te debo nada! Si llevaste esa bolsa un millón de millas, hiciste lo que se suponía que debías hacer porque me trajiste a este mundo, y desde ese día me debiste todo lo que pudiste hacer por mí, como si se lo debiera a mi hijo. otro. ¡Pero no me tienes! No puedes decirme cuándo o dónde estoy fuera de línea, o tratar de hacer que viva mi vida de acuerdo con tus reglas.

No pedí ser creado. Pero si lo fuera, entonces siento que el creador tiene una responsabilidad con su creación, no al revés.

Si hay un dios que nos creó, entonces nos debe todo lo que podría hacer por nosotros.

¿Dejas que las amenazas de tormento eterno en el infierno dominen tu vida? Hay una salida.

Dios es un Dios justo. ¿Qué te quitó Dios que no te dio, por lo tanto, siendo un Dios justo, que te debe de vuelta? Te debe de vuelta tu inexistencia eterna anterior. En tu Juicio ante Él, si lo deseas, pide tu eterna e inexistencia de vuelta. Dios, siendo un Dios justo, te devolverá tu eterna inexistencia. Entonces, nunca sufrirás de nuevo.

Dios no nos debe nada. Es completamente autosuficiente. Él nos creó de la nada y si incluso dejara de querer vivir, no volveríamos a nada. Se merece nuestra adoración y amor tal como nuestros padres merecen nuestro respeto.

Estoy confundido de cómo Dios te debe algo. Veamos qué te ha dado:

1) amigos y familiares

2) Tu vida y tu respiración

3) Sus fortalezas / habilidades (que amplificó a través del aprendizaje, la experimentación y la experiencia)

4) El universo

5) La posibilidad de la vida eterna en el cielo versus el infierno

Parece un buen negocio si me preguntas.

Una explicación de cómo se hizo todo esto, y ¿por qué realmente sería una mierda si realmente creyera que existe, si no tuviera nada para continuar, pero lo que cualquier persona razonable puede concluir son solo malas historias sin evidencia?

Esta “cosa” me debe esto porque soy capaz de pensar racionalmente y existo. Como puede hacer cualquier cosa, no debería dar ninguna oposición real a mis preguntas.

Gracias por el A2A!

Entonces, quieres que finja ser verdad lo que ya creo que es verdad … ¿de acuerdo?

Básicamente, no nos debe ni nos debe nada. Somos su creación, así que le debemos.

Qué pregunta tan extraña. Cualquiera que se encargue de establecer reglas para mi comportamiento y castigarme por transgredir esas reglas, me debe hacer que esas reglas sean justas y racionales, sin espacio para la ambigüedad, la incomprensión o la ‘interpretación’. Me debe dar a conocer ampliamente las reglas y dar a conocer que esas son las reglas eliminando cualquier conjunto de reglas falsas u obsoletas y marcando claramente sus reglas con algún signo inequívoco de su origen. En otras palabras, tiene exactamente las mismas obligaciones que cualquier gobierno racional y responsable aquí en la tierra tiene con sus ciudadanos. ¿Por qué? Porque actuar de otra manera sería malo. (Y según la ONU, nos debe la obligación de celebrar elecciones libres y justas para su puesto: Declaración sobre elecciones libres y justas).

Pero un dios omnipotente y benevolente me debe a mí, y a todos los demás, mucho más que esto. Debido a que es benévolo, debe aliviar todo el sufrimiento que pueda sin molestarse a sí mismo; y porque él es omnipotente, eso significa todo el sufrimiento. Cualquier sufrimiento restante, por humanos o animales, significa que el dios cristiano no está a la altura de su publicidad.

Un ser que se describe, por sí mismo o sus representantes acreditados, como “benevolente” debe ser tan amable con nosotros como sea conveniente; eso es lo que significa “benevolente”. Y un ser que se describe como ‘omnipotente’ puede ser ilimitadamente amable; eso es lo que significa “omnipotente”.

Entonces, los cristianos o su dios son culpables de publicidad falsa. ¿Por qué no estoy sorprendido?

Dios le dio a este planeta (los humanos destruyen una violación y un pillaje) Dios le dio el regalo de la vida (a la gente le gusta robar otros regalos) Dios nos dio algo positivo y negativo, y luego Dios nos dio la confianza para elegir lo correcto. Elegimos matar, destruir, odiar y hacer todo lo que se nos pidió que no hiciéramos. Así que la mayoría ni siquiera tiene idea de las recompensas de. Pero muchos piensan que saben todo usando el 10% de su cerebro. Cuando ni siquiera se dan cuenta de que el corazón tiene su propio poder, que es magnéticamente más poderoso que el cerebro, ¡para unir el cerebro y el corazón! Que regalo Pero supongo que la gente piensa que Dios les debe. Lo cual es ignorancia porque, en todo caso, diría que le debemos a Dios. Ni siquiera podemos servirnos unos a otros, ¿qué diablos es esto para pagarme por ser tu hijo o para destruir tu creación? Ignorancia.

Dios bendiga

Su pregunta muestra que no ha pensado realmente en su idea de Dios.

Dios no “existe” en “realidad”: ambos términos son humanos. Probablemente estés pensando en dioses como Júpiter o algo así.

Y Dios no es un “ser”, como tal él / ella sería parte de este mundo, lo que claramente no es.

Dicho esto, no sé cómo alguien podría siquiera considerar que Dios podría deberle algo.

Lo que nos lleva de vuelta a la primera oración: la idea que tienes podría no estar relacionada con Dios de ninguna manera.

¡Ningún verdadero creador Dios me debe nada! Si convirtiera un trozo de arcilla en una criatura, ¿le debería algo porque lo hice especial? No.

Diría que esta pregunta es discutible, y lo explicaré.

Si el Dios de la Biblia es real y la Biblia lo describe con precisión, es honesto.

Haz lo que dice el libro y Dios te dará lo que dijo que haría.

Él hará lo que promete, ya sea que se te deba o no.