¿Cómo explican los ateos el rescate del bebé de Utah, un milagro documentado?

Answer 1

“Sentí que podía escuchar a alguien diciéndome que necesitaban ayuda”.

Cuando escuchas algo, no dices que sientes que puedes escucharlo. O lo oyes o no. Esto es claramente solo un caso de cuatro, presumiblemente cristianos, policías que tuvieron una experiencia profundamente emocional, proyectando su visión del mundo teísta que incluye cosas como milagros y ángeles en los eventos. También son muy conscientes de lo religiosa que es la comunidad y lo bueno que suena llamar a algo así como un “milagro”.

Cuando una persona racional gana la lotería, salta de alegría y se maravilla de las probabilidades. Cuando una persona religiosa lo hace, alaban a Dios. La reacción de alguien a una situación estará coloreada por su noción preconcebida sobre cómo funciona la realidad.

No fue nada sobrenatural. Eran seres humanos supersticiosos en una situación estresante y emocional. Vieron el auto, se prepararon para lo peor. No es irracional imaginar a una persona atrapada y la explosión de adrenalina en el cerebro para confundir la imaginación con la realidad.

Y el vago rumor de cuatro personas, independientemente de su profesión, no es suficiente para anular TODOS los conocimientos científicos sobre cómo funciona el universo.

Answer 2

Del artículo:

“Dewitt fue uno de los primeros oficiales en llegar. El incidente se informó originalmente como un posible vehículo abandonado en el río. Pero cuando se acercó, dijo que podía ver a la madre adentro. Tres oficiales más llegaron casi simultáneamente al río. Y fue entonces cuando oyeron una voz.

Entonces, los rescatistas están tratando de llegar a un automóvil que originalmente pensaban que acababa de abandonar. Entonces la primera persona que ve a alguien está adentro. No puede decir en ese momento si la persona está viva o no. Están en un rio. Hay ruidos al azar por todo el lugar. Poco después de ver que hay alguien en el automóvil, la persona principal escucha una llamada de ayuda como la que haría esa persona.

Diría que la interpretación más razonable es que tan pronto como se dio cuenta de que era una posible situación de rescate, interpretó parte del ruido del río en esos términos, escuchando lo que uno podría esperar escuchar en una situación de rescate. O les pasó lo mismo a los demás, o reinterpretaron lo que realmente recordaban después de haberlo comentado más tarde. Este tipo de cosas sucede con bastante frecuencia. No es mentira, es lo que hacemos cuando tratamos de clasificar y comprender nuestros propios recuerdos.

También es completamente posible que alguien en el otro lado, o en el puente, vea a los rescatistas, se dio cuenta de que había un cuerpo en el automóvil y los llamó para ayudar a la persona.

O el niño podría haber gritado, y su sonido se mezcló con el ruido del río de tal manera que los rescatistas no pudieron escucharlo claramente, pero respondieron inconscientemente y reinterpretaron lo que realmente escucharon en consecuencia.

Incluso es remotamente posible que la madre llamara y muriera poco después. El artículo no indica cómo se determinó que la madre había muerto mucho antes.

Pero considere la interpretación que está proponiendo:

Dios observó y no hizo nada mientras la madre y su hijo cruzaban la orilla y entraban al río. La madre murió de dolor, terror y miedo por su hijo. Dios no hizo nada. La niña resultó gravemente herida, atrapada en el automóvil con el cadáver de su madre, luchando por su vida. Dios no hizo nada. Luego, 14 horas después, cuando los rescatistas estaban a punto de salvar al niño de todos modos, Dios finalmente decidió actuar y los rescatistas escucharon un llamado de ayuda.

Agradable.

Answer 3

A2A “¿Cómo explican los ateos el rescate del bebé de Utah, un milagro documentado?”

¿Cómo lo explican los teístas? En serio, ¿qué pasa con esto califica como un milagro? El hecho de que algunas personas hayan escuchado lo que sonó como ‘ayudarme’ en una circunstancia en la que es lógico que escuchen me hace pensar que sus mentes volvieron a pensar eso.

Cuando mi hijo tenía unos 3 o 4 meses de edad, era muy “hablador” en el sentido de que hacía sonidos todo el tiempo, pero ninguno de ellos eran palabras adecuadas porque ¿cómo podían ser? Pero de vez en cuando, tal vez 5–6 veces por semana, hacía una serie de ruidos que sonaban como una palabra reconocible. Ahora, no había razón para pensar que él realmente sabía alguna de estas palabras (cinta? Calendario? Galangal ???), así que lo descartamos. Pero de todas esas “palabras”, tal vez 1–2 por mes sonaron como palabras que se ajustan más o menos al contexto de lo que estaba sucediendo – “afuera” cuando caminábamos hacia la puerta, por ejemplo. ¿Mi hijo dijo “fuera”? Probablemente no. ¿Definitivamente lo escuché decir “fuera” justo cuando estábamos a punto de salir? Sí, definitivamente lo hice.

¿Cómo reconciliarías esto? Bueno, escuché un sonido relativamente amorfo y (inconscientemente) saqué algunas pistas de contexto y le di el significado que tenía sentido. No veo ninguna razón para sospechar que no haya un sonido que sea lo suficientemente similar como para ‘ayudarme’ y que venga de un lugar lo suficientemente cerca del automóvil que pueda llevar a las personas, particularmente en una circunstancia muy tensa donde las neuronas están trabajando horas extras, para creer ellos escucharon esas palabras siendo dichas. Entonces, hay una explicación. Pero en realidad no necesitaba ser ateo para llegar a eso, solo necesitaba emplear la Navaja de Occam.

Si desea otra opción, ¿qué tal si el conductor lo dijo mientras se estaba muriendo? Habría sido gravemente herida, boca abajo en un auto que se hunde. “Ayúdame” parece algo lógico que decir, e imagino que sus circunstancias y la necesidad de proyectar su voz lo mejor posible podrían hacer que salga de manera diferente de lo que normalmente podría haber sido. El hecho de que la policía inicialmente no pensara que sobrevivió al accidente no es concluyente de nada, y este enlace no ofrece actualizaciones al respecto, por lo que no estoy seguro de que haya alguna razón para descartarlo.

De nuevo, sin embargo, honestamente, ¿qué tiene esto que ver con el ateísmo? Es la afirmación de que un dios permitió que un bebé se acercara a la muerte al ser suspendido por 14 horas en un automóvil que estaba cayendo en una corriente helada, pero luego decidió intervenir después de todo eso para dar a los primeros respondedores un vago aviso que podría haber ¿Ha sido necesario mirar dentro del automóvil más rápido de lo que pretendían anteriormente? ¿Es eso lo que estás sugiriendo? Si es así, vaya.

Answer 4

¿Cómo explican los ateos el rescate del bebé de Utah, un milagro documentado?

Bien, primero quiero asegurarme de entender el milagro. Una mujer murió, pero su bebé se salvó porque los rescatistas creyeron haber escuchado una voz pidiendo ayuda.

Al igual que el huracán que nivela una aldea pero salva a un niño, esto no me parece ni siquiera el comienzo de un milagro. Un milagro sería que una misteriosa mano gigante apareciera en la aldea por el huracán, o que la mujer hubiera muerto, pero su auto flotara misteriosamente hacia arriba en lugar de sumergirse en el agua helada.

¿Pero quieres una explicación? OKAY.

• Estaban mintiendo sobre la voz.
• Estaban equivocados acerca de la voz: era otra cosa que hacía ruido, como el viento que silba a través de los árboles.
• Recordaron mal lo que sucedió.
• Alguien estaba pidiendo ayuda en la dirección del auto.
• Había una voz real que provenía de otra cosa (una radio, una tarjeta de cumpleaños con un mensaje grabable, etc.).

Tomemos el primero: estaban mintiendo. Espero que comprenda que es más probable que las personas mientan (lo que sabemos que sucede todo el tiempo) que una persona muerta pide ayuda (lo que no sabemos que suceda nunca).

Cualquiera de las explicaciones anteriores es más probable que lo que sugiere, por la misma razón. Este no es un milagro documentado. Esta es una tragedia que podría haber sido una tragedia peor.

Answer 5

Pregunta original: “ ¿Cómo explican los ateos el rescate del bebé de Utah, un milagro documentado? ”

A2A por Charles Dowis

Mi respuesta: no es un milagro documentado en absoluto. Son 4 hombres, entrenados en técnicas de rescate, que salvan a un bebé de un automóvil en un río, con un reclamo que no se explica como parte de él.

Pero la pregunta en cuestión parece ser esta: “¿de dónde vino la voz, una voz que parece ser testificada por unanimidad por 4 hombres?” Y el desafío parece ser este: “ateo, ¿cómo se explica esto sin el presencia de un dios? ¿Eh? ¿HUH?

Bueno, así es como mi mente racional, que NO está predispuesta a aceptar milagros como primera opción, reflexiona sobre algunas opciones plausibles.

• ¿El niño realmente solicitó ayuda? Me pregunto por qué alguien podría creer que esto es milagroso si es así. Los niños comienzan a formar oraciones de dos palabras, generalmente entre 18 y 24 meses. La niña tenía 18 meses. Mientras su madre se estaba muriendo, podría haber estado repitiendo “sálvame, sálvame” una y otra vez y la niña simplemente repitió esa expresión. Veo esto como una opción completamente válida y plausible que de alguna manera se pasa por alto aquí.
• ¿Podría alguien más haber dicho “ayúdame” y todos lo escucharon? No sabemos cuándo murió la madre. Por lo que sabemos, pronunció esas palabras justo antes de morir y los hombres estaban allí para escucharlo. TAMBIÉN: si es cierto que el agua era de 40 grados, uno o más de los hombres que trabajaban podrían haberse estado deslizando hacia el delirio y uno de ellos pronunció la frase “sálvame” como parte de una liberación mental y los demás lo escucharon.
• El informe de noticias indicó que todos fueron tratados por hipotermia. Lo sentimos, el engaño es una opción absolutamente válida aquí. Lo has descartado en otras respuestas. No lo hago, y no lo haré.
• Los hombres lo inventaron para promover un meme de milagro cristiano. No digas que no sucede, lo sabes mejor que eso.

Claramente, no hay razón para reflexionar sobre un milagro como primera opción. Es posible que haya sido un milagro. Yo reconozco que. Pero no hay nada aquí en esta historia que me lleve a considerar eso como una opción probable, mucho menos creerlo, y mucho menos conducir mi pensamiento y cambiar mi corazón racional ateo.

Si el OP plantea esto demuestra la presencia de un dios, ofrecería esto a cambio:

• ¿Por qué este dios salva a tan pocos niños en tales casos? ¿Tengo que recordarle cuántos niños han muerto en incidentes fluviales en este año de inundaciones masivas y calentamiento global (otras dos cosas que podría detener pero de alguna manera no lo hace)?
• ¿Por qué tu dios permitió que la madre del niño muriera? A decir de todos, sí, hice mi tarea antes de responder a esta A2A, esta mujer era una madre amable y devota. ¿No sería un milagro mejor uno que los salvó a ambos? Seguramente un ser perfecto podría hacerlo.
• ¿Por qué un dios requirió un rescate no milagroso? Los hombres claramente llegaron al auto a tiempo y simplemente hicieron su trabajo. Si bien la voz tiene una probabilidad del 0.00000001% de ser un milagro, 4 hombres entrenados que salvan a un niño ciertamente no lo son.
• Y finalmente, ¿por qué permitiría su dios que este incidente, y a miles de otros les gusta cada año, suceda si él es el ser compasivo y gentil que la pregunta parece sugerir?

Esta historia no solo es un ridículo ejemplo de un milagro, sino que demuestra la locura de la fe y, si es que existe, la cruel, caprichosa y desigual mano de un dios que permite estos sucesos. Tendrás que hacerlo mejor que ofrecer a tu deidad como ventrílocuo, especialmente cuando hay opciones completamente válidas, y una deidad perfecta y compasiva podría y debería hacerlo mucho mejor, para que tu teísmo se quede conmigo. Esta historia no es simplemente desagradable; es ridículo ofrecerlo como prueba de milagros o la presencia de una deidad, particularmente amable y amorosa.

Gracias por el A2A. No ha sido instructivo para mí, ni debería haber sido para nadie, pero fue divertido.

Answer 6

¿Cómo explican los ateos el rescate del bebé de Utah, un milagro documentado? Aquí hay un video y documentación de lo que sucedió. Los rescatistas recuerdan ‘voz distinta’ que los impulsó a rescatar a un niño atrapado | KSL.com Ver especialmente el minuto 1:05

Para aquellos que desean creer en los milagros, fue un milagro.

Para aquellos de nosotros que no, parece haber sido un negocio de rescate como de costumbre.

Answer 7

Se proporcionan algunas explicaciones perfectamente válidas en las respuestas anteriores: recuerdos falsos, sesgo de confirmación, engaño, etc.

¿Qué tal si respondo a la pregunta con la respuesta “No lo sé”? Creo que esa es una respuesta igualmente válida también.

Sin embargo, si tuvieras que replicar con “¡Ajá! Te atrapé … finalmente. Entonces, todo lo que está escrito en mi libro sobre Dios, el cielo, el infierno es VERDADERO”, no sería una respuesta lógica.

Answer 8

Una explicación es que los recuerdos pueden cambiar. Cuando las personas agregan detalles a una historia que se sienten bien, esos detalles se agregan a la memoria original. Cuanto más cuentan la historia, más reales se sienten los detalles añadidos. Las partes que se sintieron inciertas pueden volverse sólidas. Los detalles borrosos pueden quedar claros.

En este punto para los rescatistas, esa voz es tan real en su memoria como si realmente la hubieran escuchado.

Te desafiaría a explicar por qué este niño se salvó cuando miles sufren. ¿Por qué dejar morir a la madre? ¿Por qué matarla de una manera tan horrenda? No me parece milagroso. Parece aleatorio y cruel. Parece que, “Deje que el mundo corra solo y luego tire los dados para salvar ocasionalmente uno de una manera misteriosa”.

Answer 9

Gran ejemplo Me gusta mucho.

Cuatro rescatistas se convencen de que escucharon “algo” de un automóvil con un niño atrapado en él. No estoy seguro, pero podría haber sido la voz de la deidad que comparten en común y ¿cómo lo explico?

Si esto no es obvio, mi “explicación” no ayudará.