¿Cómo probarían los ateos del siglo 41 la existencia de Carl Sagan si no quedara evidencia excepto los registros que datan de 200 años después de la muerte de Carl Sagan?

Estoy seguro de que el OP piensa que esto es bastante inteligente. Pero como la mayoría de las preguntas de este tipo, no es inteligente en absoluto. De hecho, es realmente bastante ordinario y tedioso.

En primer lugar, el ateísmo (todos se unen ahora) es simplemente la falta de creencia en dios o dioses. Los ateos pueden aceptar la historicidad de Jesús o no. Lo que sí rechazan es que Jesús (si existió) era Dios, porque no creen en Dios. Esa incredulidad no depende de si Jesús fue realmente una figura histórica o no.

En segundo lugar, es completamente posible que después de otros dos milenios, Carl Sagan sea completamente olvidado, o si es recordado, gran parte de lo que se sabe de él será apócrifo, como la historia de George Washington cortando el cerezo o Newton inventando la gravedad. cuando es golpeado en la cabeza por una manzana que cae. A menos que alguna evidencia convincente de la existencia de Carl Sagan sobreviva dos mil años, entonces los “asaganistas” del siglo 41 tendrían todas las razones para cuestionar la validez de las afirmaciones hechas sobre él, particularmente las afirmaciones de que era una deidad. Si los primeros registros sobre Sagan solo se remontan al siglo 23, entonces la mayor parte de lo que se sabe sobre él se consideraría especulativo, en el mejor de los casos. Reclamaciones extraordinarias requerirían evidencia extraordinaria.

¿Cómo probarían los ateos del siglo 41 la existencia de Carl Sagan si no quedara evidencia excepto los registros que datan de 200 años después de la muerte de Carl Sagan? Sabes que existió por la comprensión actual. ¿Qué pasa con 2000 años a partir de ahora? Tenga en cuenta que esto es similar al argumento de que Jesús nunca existió hace 2000 años. ¿Cómo utilizaría un futuro ateo la razón y la lógica para demostrar que lo que sabes es real?

Es poco probable que a los ateos del siglo 41 les importe un bledo Carl Sagan. Así que empieza por ahí.

No tenemos idea de qué tipo de registros habrían sobrevivido los próximos dos milenios o qué tipo de recuperación histórica podría existir. Entonces ese es otro problema.

En el fondo del asunto: la mayoría de las personas educadas e inteligentes, incluida la mayoría de los ateos, no tienen objeciones con la probable existencia del Jesús histórico, solo con el folklore mágico que ha crecido alrededor de esta figura. Cuando uno de sus biógrafos escribe sobre un “milagro” realizado por el Jesús histórico, los ateos tendemos a descartarlo, porque no creemos que fuera un dios o un semidiós. Cuando un seguidor de Jesús pregunta cómo podemos disputar el relato de un testigo ocular, solemos decir que el biógrafo no fue testigo ocular.

QED

¿Cómo probarían los ateos del siglo 41 la existencia de Carl Sagan si no quedara evidencia excepto los registros que datan de 200 años después de la muerte de Carl Sagan?

Sabes que existió por la comprensión actual. ¿Qué pasa con 2000 años a partir de ahora? Tenga en cuenta que esto es similar al argumento de que Jesús nunca existió hace 2000 años. ¿Cómo utilizaría un futuro ateo la razón y la lógica para demostrar que lo que sabes es real?

A2A

Falsa analogía, Sagan no fue, y no es, un profeta, no intentó reclamar poder mágico o ser hijo de una deidad, a este respecto, no se parece en nada al personaje que supuestamente fue Jesús.

Si toda la evidencia de alguien se pierde, nadie podría probarlo de ninguna manera, pero una cosa de la que podemos estar razonablemente seguros es que todas las afirmaciones hechas sobre el personaje de Jesús no tienen fundamento, con la posible excepción de la idea de que tal persona bien puede haber sido un compuesto de muchos personajes diferentes, o una invención.

En primer lugar, esta es una pregunta para los historiadores, ya que los ateos generalmente dependen de los historiadores y los métodos históricos para determinar qué es razonable creer sobre el pasado. La respuesta a su pregunta depende en gran medida de cuáles son exactamente los hipotéticos registros del siglo 23 de Carl Sagan, y la analogía con Jesús es terrible por muchas razones. Para empezar, la gran mayoría de los historiadores, ateos incluidos, piensan que Jesús realmente existió, e incluso el pequeño número de académicos con credenciales adecuadas que defienden la historia de Jesús admiten abiertamente que existe una posibilidad no trivial de que estén equivocados.

En el caso de la historicidad de Jesús, el hecho de que casi todos nuestros registros escritos sobrevivientes datan de más de 200 años después de su muerte es uno de los problemas menos críticos. Los dos problemas principales en juego son si cualquier cosa que sepamos sobre Jesús puede considerarse confiable, y si los primeros cristianos creían o no en un Jesús espiritual, angelical, en lugar de un hombre normal que caminaba por la Tierra.

El hecho de que nuestros primeros registros escritos sobrevivientes que mencionan a Jesús datan de más de dos siglos después de su muerte es solo uno de los problemas menores de confiabilidad, y no es un problema tan grande ya que casi todos, incluidos los defensores de la historia, están de acuerdo en que Casi todo el material del Nuevo Testamento se escribió originalmente en los siglos primero y segundo. Una de las razones principales por las que la fecha relativamente posterior de los manuscritos es importante es que hay muchas, muchas variaciones textuales e interpolaciones en el Nuevo Testamento, y una cantidad notable de pasajes críticos que apoyan fuertemente la historicidad de Jesús en las epístolas es razonablemente probable que ser interpolaciones El período de tiempo relativamente largo entre el momento en que los documentos se escribieron originalmente y la fecha en que nuestros manuscritos sobrevivientes más antiguos solo aumentan la probabilidad y el número de interpolaciones, y en el caso de todas las interpolaciones postuladas, existen razones mucho más importantes para sospechar la interpolación que las posteriores. fecha del manuscrito.

Sin embargo, aparte de las interpolaciones y las fechas posteriores de los manuscritos, el tema mucho más acuciante con respecto a la confiabilidad de nuestra información sobre Jesús es que casi todo lo que sabemos sobre Jesús proviene de los evangelios que fueron escritos por hombres que probablemente no estaban en condiciones de conocer los hechos. ellos mismos, en un idioma hablado por un porcentaje muy pequeño de la población de la región de la que vino Jesús, y hay razones convincentes para pensar que casi todo lo que escribieron sobre Jesús fue inventado con los elementos sobrenaturales de la historia, siendo solo la punta de El iceberg en el caso contra su precisión histórica.

Volviendo a la pregunta original, es posible que haya saltado el arma al suponer que el problema que plantea con respecto a 200 años es que los manuscritos datan de más de 200 años después de la muerte de Jesús. Otra posibilidad es que piense erróneamente que las principales fuentes de información sobre Jesús datan de más de 200 años después de su muerte, lo que no ocurre como dije anteriormente. Se escribió mucho material interesante y único sobre Jesús más de 200 años después de su muerte, pero nadie que defienda la historicidad de Jesús ni siquiera se molesta en confiar en ese material por dos razones principales. La primera razón es que mucha información que tenemos sobre Jesús que podemos pensar de manera confiable proviene de los primeros 100 años después de su muerte, y la segunda es que por más de 200 años después de la muerte de Jesús, todos los que habían estado en condiciones de poder Conocer o verificar los hechos de la vida de Jesús llevaba mucho más de un siglo muerto y nadie, ni siquiera los cristianos, lo toman en serio.

Volviendo a Carl Sagan. Si para el siglo 41 los únicos registros de Carl Sagan son registros escritos a mano de más de 200 años después de su muerte, la gran mayoría de los cuales cuentan historias que probablemente hayan sido inventadas, entonces no me sorprendería en absoluto si Los historiadores del siglo 41 concluyeron que Sagan podría haber sido inventado. De manera más realista, en el siglo 41, todavía existirán muchas pruebas confiables sobre Carl Sagan, probablemente casi en su totalidad en formato electrónico, y no parece que vaya a ser el tipo de persona sobre quien grandes cantidades de leyendas se creará. Así que realmente creo que es extremadamente probable que haya evidencia más que suficiente para establecer la historicidad de Carl Sagan en el siglo 41, sin embargo, probablemente habrá sido una figura relativamente insignificante del pasado en ese momento que muy pocas personas habrán oído hablar de él, incluso si tendrán la tecnología necesaria para buscarlo instantáneamente con algunas reflexiones sobre el equivalente de un proyector holográfico incorporado en sus lentes de contacto de una manera similar a la que se describe en Rainbows End. Esta es la otra razón por la que esta analogía es casi imposible de tomar en serio y pierde completamente el punto.

Si quieres tratar de hacer una analogía con Jesús por este tipo de argumento, debes encontrar una figura del mundo antiguo cuya verdadera identidad esté envuelta en una leyenda y comparar a esa persona con Jesús mostrando que Jesús ha sido dado trato injusto, que seguramente no tiene. Solo para que pienses en los tipos de personas que deberías considerar, no para implicar que su historicidad haya tenido un pase injusto mientras que Jesús no, serían personas como Sócrates, Pitágoras, Siddhartha Gautama Buda, Moisés y Joshua. . Solo para darles ejemplos de por qué podrían ser mejores analogías: en el caso de Sócrates, es plausible que Platón lo haya inventado y la cantidad de evidencia que tenemos para él es sorprendentemente limitada y proviene de copias de copias de copias de manuscritos antiguos En el caso de Pitágoras, sabemos de los pitagóricos, pero la evidencia de Pitágoras nuevamente es limitada. En el caso de Siddhartha Gautama, casi toda nuestra evidencia de él proviene de una generación o más después de su muerte y está envuelto en el mito. Moisés y Joshua ahora son relegados por los historiadores al reino de los mitos, pero la idea de que hubo un Moisés histórico real y Joshua histórico detrás de los personajes es plausible, solo que no tenemos idea de quiénes eran realmente desde todas las historias que tenemos sobre Es probable que estén inventados.

(Al menos no nos maldijeron para prever la sombría oscuridad del 41º milenio, donde solo hay guerra).

Si bien los mitistas de Jesús son ciertamente molestos, son precisamente el enemigo que los cristianos merecen. Es apropiado que se los obligue a defenderse contra el narcisismo ajeno a tipos tales como las verdades del 11 de septiembre y los negadores del Holocausto, después de haber hostigado a los ateos con los mismos pobres ‘argumentos’. Ahora pueden comenzar a apreciar cuán molesto es tener que comprometerse constantemente con los creacionistas.

En el mundo real, Carl Sagan no está solo en la historia. Tendremos una colección aleatoria de nombres del tiempo que perdura en el futuro remoto: Sagan, Hawking, Reagan, James Bond, Steve Jobs, Indiana Jones, Osama bin Laden, Michael Jordan, Luke Skywalker, etc. El contexto que le permite Se le niega al futuro investigador clasificar entre lo histórico y lo no histórico, por lo que en su evaluación buscarán errores de continuidad y momentos simplemente fantásticos más apropiados para la ficción. Como los personajes de ficción se pueden adaptar de personajes reales, intencionalmente o no, esto se vuelve realmente confuso.

Pero que existiera un astrónomo llamado Sagan no exige demasiado. Sin embargo, si se hacen muchas referencias a él en la ciencia ficción en los próximos 100 años, su historicidad podría estar en problemas. Del mismo modo, podría haber un hombre / hombres reales detrás del Rey Arturo, Beowulf, Heracles, Gilgamesh o Paul Bunyan, pero la conexión con la historia es tan tenue y tan contaminada con ficción obvia que probablemente nunca sabremos mucho sobre las personas reales. . Las personas con fanáticos menos problemáticos permanecerán más claras durante un tramo más largo de la historia.

En el caso de Jesús, él se ajusta a un patrón predecible. Afirma ser el medio exclusivo de salvación de un apocalipsis muy inminente, por lo que parece haber sido una versión antigua de hombres como David Koresh, Jim Jones, Charles Manson, L.Ronald Hubbard, Joseph Smith, etc. Parece poco probable que él es completamente ficticio (como John Frum), pero cuando algunas personas insisten en que Jesús nunca vivió, solo están hablando de la fantasía cristiana fan-fiction Jesús. Puedo creer en un tipo conocido hoy como Beowulf, pero los dragones son una pista de que algo salió mal en la cuenta. Dragonslayer Beowulf es ficticio.

A2A “¿Cómo probarían los ateos del siglo 41 la existencia de Carl Sagan si no quedara evidencia excepto los registros que datan 200 años después de la muerte de Carl Sagan?”

Bueno, no estoy seguro. Supongo que posiblemente no pudimos? Pero no estoy seguro de que esto importe de la manera que quieres decir.

¿Alguien intentaría afirmar que Carl Sagan era el hijo del creador del universo y utilizaría estos registros con fecha posterior para justificarlo? ¿Estarían tratando de afirmar que murió por nuestros pecados, y solo por la completa y absoluta devoción a él podríamos esperar evitar los tormentos del fuego eterno del infierno?

Si no, supongo que realmente no importaría si pudiéramos probar su existencia o no. Su trabajo científico continuaría en pie por sí solo o se habría actualizado a medida que nuestra comprensión del universo mejorara, por lo que el hecho de que posiblemente haya surgido algo de esto probablemente no importaría en lo más mínimo.

Un ejemplo complementario decente sería este: no sé si alguien puede probar de manera concluyente que Euclides existió, pero la geometría 2D aún funciona bastante bien, ¿verdad? Entonces, si lo llamamos Euclidiano o lo nombramos por alguien más, lo que él conoce aún puede resistir el escrutinio.

Nota final: no creo que muchos ateos discutan la existencia de un tipo llamado Jesús alrededor de la época en que se supone que tuvo lugar la historia del Nuevo Testamento; la diferencia es que a los ateos simplemente no les importa. No sienten ninguna razón para creer que Jesús fue hijo de una deidad (pero también lo mismo que la deidad, y algo de Espíritu Santo / Espíritu, pero también diferente, no te preocupes por eso), entonces la existencia de algunos un chico con ese nombre no tiene consecuencias. Es como si me dijeras que hay alguien viviendo en mi calle llamada Martha, no voy a discutirlo porque no conozco a todos en mi calle, ¿y a quién le importa?

¿¡Dios esta muerto!? DIOS MIO. ¿Cómo es que no se informó en los periódicos? ¡Esto es enorme! O como diría Bernie, “¡uuuge!”

Por cierto, nunca he conocido a un ateo que afirmó que Jesús no existía. Alegamos incredulidad que Dios existe. Jesús lo hizo muy probablemente. Más bien un tipo decente parece también.

Si eso parece confuso, estamos insinuando que no creemos que Jesús fuera Dios. En parte, porque a menudo alegaba “ser el hijo del hombre”, lo que consideramos una referencia a Joseph, su padre, y una refutación de la divinidad. Realmente no es tan complejo. Es su interpretación la que parece exagerada.

La mente colectiva de la colmena se conectará a Dawkinstube y notará que Dawkins, Hitchens y Harris tienen relatos conflictivos de cómo para Sagan (dbuh) un minuto fue como un millón de años, y un millón de años fueron como un minuto mientras caminaba por el espacio. Luego, nuestros mejores ateólogos discutirán el asunto y proclamarán que no importa porque la gente todavía puede carecer de la creencia en los dioses, incluso si hay algunas curiosidades históricas extrañas que los anateos quieren discutir.

A los anateos les gusta ridiculizar a Sagan (dbuh) porque dijo que

Mira de nuevo ese punto. Eso esta aqui. Esa es la casa Esos somos nosotros. En él, todos los que amas, todos los que conoces, todos los que has oído hablar, cada ser humano que haya existido, vivió sus vidas. El conjunto de nuestra alegría y sufrimiento, miles de religiones, ideologías y doctrinas económicas seguras, cada cazador y recolector, cada héroe y cobarde, cada creador y destructor de la civilización, cada rey y campesino, cada joven pareja enamorada, cada madre y padre, hijo esperanzado, inventor y explorador, cada maestro de moral, cada político corrupto, cada “superestrella”, cada “líder supremo”, cada santo y pecador en la historia de nuestra especie vivió allí, en una mota de polvo suspendida en un rayo de sol.

cuando los teólogos modernos piensan que la tierra es un esferoide achatado de roca mayormente fundida que orbita alrededor del sol, y no una mota de polvo suspendida en un rayo de sol, pero si carecían de fe, entenderían cómo ese pasaje predice la energía oscura y las fuerzas tenues.

Larga vida a Sagan. Luego murió y eso fue todo por él. Suciedad sea sobre él.

No sé qué tienen que ver los ateos con eso. Los historiadores del siglo 41 no tratarían de “probar” nada. Ellos dirían, “tenemos evidencia que se refiere a un hombre que parece haber sido un famoso maestro o científico, pero es de 200 años después de su muerte y no se han encontrado registros contemporáneos de él, por lo que es posible que fuera legendario”. Tenemos que esperar que aparezca algo mejor “.

Pregunta original: “ ¿Cómo probarían los ateos del siglo 41 la existencia de Carl Sagan si no quedara evidencia excepto los registros que datan 200 años después de la muerte de Carl Sagan?

A2A por Anónimo

Mi respuesta: Bueno, resulta que soy del siglo 41 y he vuelto en el tiempo, y puedo confirmar que muchos en nuestro tiempo realmente creen que Carl Sagan nunca existió. El mundo está actualmente en guerra, con asaganistas enfrentados contra nosotros saganistas en una guerra amarga por los restos de recursos que quedan en la tierra. Oh, hay mucha comida y agua, gracias a nosotros los saganistas, que elegimos con éxito a Bernie Sanders CII para la presidencia de la Coalición de la Humanidad de la Edad Fermium y los Homínidos que Hablan Uber (HUSH), pero los asaganistas han formado el Partido Teavana y se oponen al público. educación, atención médica y mutación genética ventajosa planificada. Los asaganistas están tratando de atesorar y destruir las tarjetas de béisbol Topps de los años 60 y 70, que es la base de la economía mundial del siglo 41.

Gracias por el A2A, y las solicitudes anónimas obtienen respuestas anónimas.

Esta es una pregunta muy interesante.
Especialmente la elección de OP de Carl Sagan.

Dado que un navegante espacial del siglo 41 que se topó con Voyager 1 o Voyager 2 todavía tendría más evidencia de la existencia de Carl Sagan que de la de Dios.

http://www.techinsider.io/carl-s