Ateos: ¿la evidencia de estos videos (7 minutos cada uno) no te da ni una pizca de duda?

Ah, la falacia del “Dios de las brechas” vuelve a levantar su fea cabeza.

Discutir la probabilidad de que las proteínas modernas y evolucionadas se formen en el vacío no tiene sentido. Nadie dice que la vida se formó puramente por accidente en su forma actual en una serie de pruebas en un tubo de ensayo. Probablemente fue atrapado por sistemas más simples de interacción química en piscinas de mareas o alrededor de respiraderos termales. No lo sabemos con certeza y probablemente nunca lo sabremos a menos que construyamos una máquina del tiempo. E incluso si la probabilidad es realmente pequeña, ¿cuántas pruebas ha habido en todos los océanos de todo el universo (quizás multiverso) en los últimos diez mil millones de años?

Si encuentro un grano de arena y pregunto cuál es la probabilidad de que cada átomo esté en esa disposición particular, el resultado sería asombroso y concluiríamos que ese grano de arena no podría existir. Sin embargo, ahí está.

Todavía no sabemos cómo se formó la vida, y no sabemos los requisitos previos de la vida. No sabemos cuál es la red química mínima para la autorreplicación. No sabemos qué otros sistemas bioquímicos son capaces de soportar la vida. Y está bien decir que no lo sabemos. No es una excusa para llenar el vacío con magia . No es que no tengamos científicos muy inteligentes que desarrollen algunas teorías muy interesantes en esa área. Pero usar números grandes para engañar al laico para que piense que la vida es imposible sin que la magia sea engañosa o arrogantemente ignorante.

Oh, mientras estamos en eso. Estamos discutiendo la probabilidad de que se forme espontáneamente una pequeña molécula autorreplicante debido a las leyes de la física en todo el espacio y el tiempo del multiverso. ¿Qué pasa con la probabilidad de una entidad inteligente infinitamente compleja capaz de crear universos y diseñar y construir animales complejos completamente formados como los humanos? ¿Qué es eso? Oh, no se aplica porque Dios siempre ha estado allí. No es que esa línea de argumento merezca algo más que un resoplido burlón, un giro de los ojos y el final de la conversación.

Resulta que soy un deísta, pero creo que la abiogénesis es posible, y no encuentro ningún video que sea convincente para decir que la abiogénesis no es posible.

Los videos básicamente suponen que los abiogenistas creen que las proteínas funcionales se formaron por casualidad y que, en esencia, es un evento extremadamente improbable (1/10 ^ 74): se formaron proteínas perfectas.

El experimento del experimento Miller-Urey ya muestra que es trivial formar aminoácidos a partir de material inorgánico. Sucedió en cuestión de días a meses, no “millones y millones de años” como dicen algunos estadísticos y matemáticos.

No sé que las teorías de abiogénesis creen que las proteínas complejas modernas se formaron por casualidad, y que esto sucedió a través de ensayos secuenciales de una sola proteína. Si tienes incluso 10, entonces eso es 10/10 ^ 74 o 1/10 ^ 73.

La tierra y el universo en general están llenos de compuestos orgánicos.

La mayoría de los abiogenesistas también especulan que se formaron proteínas más pequeñas, que luego se volvieron más complejas a través de más reacciones químicas con el tiempo. No hay razón para creer que algo del tamaño de una proteína moderna sea necesario.

Los abiogenesistas también creen que la selección natural condujo al crecimiento de proteínas, no al azar. En biología hay regiones altamente conservadas en los genomas de toda la vida porque esas proteínas son altamente utilizables. Las proteínas inútiles no habrían formado ADN, eventualmente se habrían descompuesto y luego se mezclarían con la sopa para comenzar de nuevo.

En otras palabras, estos videos teorías de abiogénesis del hombre de paja. Las teorías no hipotetizan las proteínas complejas modernas y la vida compleja moderna formada por accidente. A este hombre de paja le gusta mezclar la abiogénesis con el creacionismo (en la medida en que supone que la vida moderna era la misma que en el pasado).

¿Qué debería “dudar” un ateo después de recibir tales argumentos? ¿Que el creacionismo es una teoría válida del cambio biológico, o que la abiogénesis fue precipitada por una deidad u otra? Hasta donde sé, no existe un consenso establecido con respecto a los factores que permitieron que la vida se genere a partir de la no vida. Por lo tanto, no existe una teoría común para “rechazar” como “funcionalmente imposible” sobre la base del escepticismo científico. No se presenta una teoría alternativa, solo una indirecta vaga hacia una “nueva teoría”. Esto viola el mandato del “científico” en el video de “rechazar o modificar una teoría existente”.

Ambos videos intentan intimidar al espectador con probabilidades extremadamente pequeñas: no reconocen el papel del tiempo en la evolución biológica, así como la formación de proteínas funcionales a partir de proteínas funcionales preexistentes (aunque no estoy completamente seguro de la biología detrás de esto) )

¿Cuáles son las “leyes conocidas de la química y la física” o las ” leyes de la ciencia”? El segundo video argumenta desde una posición de escepticismo científico, pero ni intenta calificar sus términos “científicos” ni hacer inferencias de ningún otro índice, excepto la intimidación cuantitativa. .

El segundo video comienza con un rechazo del origen espontáneo de la vida, luego procede a difamar el uso de la Teoría de la evolución, que es completamente distinta de las teorías del origen de la vida, como la base de la disciplina moderna de la ciencia biológica. Luego procede a utilizar los aforismos de un pionero de la pseudociencia del psicoanálisis para criticar los procesos de la práctica científica genuina (lo cual, admito, es un ataque ad hominem de mi parte). Luego, retóricamente, hace un llamamiento a que “depende de nosotros” como “científicos, estudiantes y colegas” criticar nuestras propias teorías, como si la beligerancia cuantitativa en la primera mitad del video fuera de alguna manera una manifestación de la ciencia real.

Aquí está mi propia teoría de mascotas; ella morderá.

Es una afirmación común entre los historiadores que nuestra civilización actual es una contundente continuación de esas civilizaciones del pasado, tanto que nuestras propias bibliotecas, universidades, hospitales e instituciones religiosas son descendientes modificados de los romanos, babilonios y chinos.

¿Cuál es la probabilidad de que una sola disposición de átomos se convierta en una biblioteca o un emperador romano como otra disposición de átomos?

“La probabilidad de que un solo átomo de carbono se convierta en parte de una columna de piedra o la corona de un emperador romano es aproximadamente 1 × 10 ^ 200. Imagine que tiene un grano de arena, que contiene aproximadamente 1 × 10 ^ 25 átomos de carbono ( esta es mi estimación ignorante). Podrías llenar una piscina con mil millones de granos de arena, luego Lake Tahoe con mil millones de piscinas, luego la Tierra con mil millones de Lake Tahoes, luego el sol con 1 billón de Tierras, luego el Sistema Solar con 1 millón de soles, luego una luz año con mil millones de sistemas solares, luego la galaxia con 100 millones de años luz, luego el universo observable con 10 mil millones de galaxias. ¡Menos mal! (¡Lo sé, estoy tan asustada e incrédula!). Los científicos dicen que cualquier probabilidad de 1 × 10 ^ 70 es operacionalmente imposible. Por lo tanto, es operacionalmente imposible que cualquier civilización humana haya surgido por una mutación casual en el comportamiento social humano o por las acciones de cualquier humano o grupo de humanos. Anatoly Fomenko dijo una vez: “para obtener un conocimiento histórico completo, debemos examinar nuestros supuestos básicos de cronología y civilización y rechazarlos categóricamente, especialmente cuando las matemáticas arbitrarias indican que deberíamos”.

Historiador antihistoria: “Los historiadores tienen la mala costumbre de adoptar puntos de vista populares que están en contra de lo que dicen los números sobre la disposición de átomos aleatorios en un espacio disciplinario completamente ajeno. La base de la historia es examinar el pasado como pensadores críticos, por lo tanto, debemos examinar lo que el pasado nos dice sobre algunas configuraciones aleatorias que aparentemente crearon el comportamiento humano, en lugar de analizar lo que se conoce y acepta como determinante del comportamiento humano (de lo contrario, usted ‘ no eres un pensador crítico).

Aunque la historia dicta que, como historiadores, debemos analizar críticamente la historia y hacer que nuestras teorías se enfrenten a la evidencia, los historiadores continúan aferrándose a la idea de que la historia humana fue forjada por acciones humanas, incluso cuando no tienen un consenso universal sobre lo que generó humanos y comportamiento humano en primer lugar.

A lo largo de nuestra historia, hemos confrontado y revisado muchas de nuestras definiciones y suposiciones con respecto al pasado, incluidas las afirmaciones de que Colón descubrió América, que los africanos y los nativos americanos son genéticamente y culturalmente inferiores a los europeos occidentales, y que la civilización romana colapsó debido al plomo envenenamiento. Como historiadores, estudiantes y colegas, debemos entender que los orígenes de la historia humana están sujetos a afirmaciones teóricas, y depende de nosotros desafiar nuestras nociones preconcebidas sobre el origen humano de la historia, y en su lugar expandir nuestro alcance para incluir nuevas originales, críticas, ideales, innovadoras, eusociales, bellas, racionales, buenas formas de pensar, en lugar del cinismo doctrinario que ha caracterizado la investigación histórica hasta ahora.

¡Te deseo suerte como historiador en tus aventuras con la historia verdadera!

Así que esto es principalmente pseudociencia. Hay muchos movimientos manuales y BS

Por ejemplo, ambos videos muestran la probabilidad de que una célula “evolucione” de una criatura no viva, sin ninguna evidencia de cómo podría suceder esto (para que puedan basar sus números en ella).

Sé bastante sobre la evolución de las especies. No sé mucho sobre eso antes. Sí sé que cuando los creacionistas intentan desacreditar la evolución, usan tácticas similares. Dicen que las probabilidades de que algún mecanismo biológico complejo ocurra al azar son muy pequeñas, luego se olvida el hecho de que la evolución no es aleatoria. Las probabilidades disminuyen cuando se considera cada etapa de la evolución.

Incluso si tenían sentido, el creacionismo ya no es más probable. Podríamos decir que “Dios” creó todo en la tierra, o creó el proceso de evolución, o lo que sea. La etapa en la que Dios se involucra es irrelevante. Entonces estos tipos se equivocan dos veces. Ugh

Estos tipos que hacen los videos no durarían en una conversación real con un grupo de científicos calificados. Los verdaderos científicos lo saben. Entonces todo el juego es político. Sin embargo, debes conocer suficiente ciencia para ver a través de su velo. Sin embargo, estos tipos saben algo y dicen cosas interesantes.

Para cada video tengo un resumen del mejor caso.

Al involucrar una gran ecuación no viable no atribuible, literalmente solo estás tratando de confundir a las personas que no entienden.

Es como presentar un chip de computadora fabricado en 2016 y decir MIRAR LO QUE LE PASÓ A MI WAFER DE SILICONA, DEBE SER DIOS SU COMPLEJO.

¡Mira ma, veo a Dios aquí! (Sarcasmo)

Y en este punto, algunos nerds de silicon valley van y te patean el trasero por ser estúpido.

Pero está justificado.

Cuando hablas de secuencia con autoridad, simplemente no conectas un escenario de DIOS DE LOS ESPACIOS para llenar el vacío y el final del tema.

No es así como se hace la investigación o, para el caso, la ciencia.

Y, sin embargo, un escenario de silicona es una excelente metáfora para la práctica evolutiva en su logro y resultado.

¿Conoces el Intel 4004?

El abuelo de todas las CPU modernas que produjo Intel en 1971. Y no era mucho para entusiasmarse, incluso Intel solo lo consideraba el cerebro de una calculadora.

Pero luego lo construyeron.

Sin narrar toda la cadena, finalmente terminamos con el 8080 mucho más deseable y cada vez más complejo.

Que terminó en el MITS Altair y varias otras computadoras personales formativas.

En nuestra narración de la historia de la computadora, realmente no recordamos todos los conjuntos de chips que eran funcionales, solo los caminos que condujeron al éxito actual.

CPUS perdido y olvidado?
6502 (serie Apple II)
Motorola 6800 (Macintosh)
Zilog Z80 (Sinclair)

De una miríada de posibles procesadores y secuencias (a veces, el marketing dejó caer un mejor procesador) solo tenemos uno que condujo al marco WINTEL que duró más de 20 años.

Siguiendo a través de la
8086
80286
I386
I486
Pentium
Pentium II

Y así.

¿Por qué estoy usando esto como un medio para entender la evolución?

Porque es una función compleja que es totalmente explicable y, sin embargo, tiene todo lo que necesita para comprender cómo ha funcionado la evolución.

Cuando encuentra un camino que funciona bien, la evolución también despega en una miríada de direcciones. Algunos tienen éxito y otros fallan debido al entorno o los depredadores.

NO HAY GARANTÍA AMPLIA DE QUE LA MEJOR SECUENCIA SOBREVIVIRÁ.

Pero la secuencia con la mejor protección contra la posibilidad de pérdida potencial tendrá la mejor oportunidad de llegar al éxito.

¿Un sentido de duda sobre qué?

Si desea mantenerlo estadístico y no aportar filosofía moral, estos 2 videos que proporcionó nos proporcionan a mí y a muchas otras personas la sensación de asombro en el mundo en que vivimos.

¡Demuestra que sabemos poco pero sabemos poco sobre más y más! Si suponemos que no hay soluciones finales y que no tenemos las respuestas en religión (que es la postura atea), nos hace sentir aparte de un gran esfuerzo humano en la búsqueda del conocimiento. Muchas personas han pasado toda su vida respondiendo preguntas y descubriendo cosas nuevas al especializarse en un tema que les encanta. Todas las grandes marcas de la ciencia se han logrado de esta manera. Creo que ser parte de esa comunidad, la que no acepta respuestas al pie de la letra, es una membresía mucho más admirable.

El ateísmo no es creer en nada, sino simplemente no creer en todo.

Baraja un mazo de cartas, como quieras, cualquier mazo de cartas. ¿Cuáles son las probabilidades de esa secuencia que obtuviste? 1 en 8e + 67. ¿Cuántos dioses tomó eso? Ninguna. Simplemente lo hizo. Es realmente así de simple.

Imagina un mundo donde cada vez que una mujer queda embarazada, tiras un dado. Si viene 4, la dejas vivir. Cualquier otra cosa, la matas. Después de un tiempo, tienes un mundo poblado solo por personas cuyas madres rodaron 4. ¿Cuántos dioses tomó eso? Ninguna.

Y eso sin abordar el detalle de todas esas combinaciones que no salen de un solo lanzamiento de los dados cósmicos.

Imagina que tienes una bolsa de dados. Usted tira uno. Si viene 6, lo apilas en una torre y comienzas de nuevo con un nuevo dado de la bolsa. Eventualmente, tienes un montón de 100 dados que surgieron 6. Puedes preguntarte cuáles son las probabilidades de que eso suceda, pero dado el tiempo suficiente, en realidad era una certeza de que sucedería. Solo era cuestión de tiempo.

Ver la vida hoy parece emocionante y nos quedamos boquiabiertos y exclamamos: “¡Oh, dioses! ¿Cuáles son las probabilidades de llenar una caja con átomos y que salga un conejo? ”, Pero no fue así. La evolución ha tomado miles de millones de años de un experimento masivamente paralelo para alcanzar las soluciones que podemos ver. Y no hay nada especial en ellos. Si algo hubiera cambiado, habríamos obtenido cosas diferentes. O algo aburrido habría sucedido sin que nadie lo mirara y se preguntara cuántos dioses tomaría eso.

No un poco. Ni una pizca de evidencia objetiva de ningún dios en ellos. “No puedo entender esto” o “Las probabilidades son tan grandes” no son prueba de Dios, incluso si fueran ciertas (la cantidad de reacciones químicas que tuvieron lugar en todo el planeta durante 500 millones de años, el tiempo que tomó la primera vida en formarse, es muchos órdenes de magnitud mayor que el número de estrellas en todo el universo) no probaría que TU dios existe, o incluso que CUALQUIER dios existe, solo que no sabemos qué causó que se formara la vida . “No sabemos” no significa automáticamente “Dios”, significa “no sabemos”. (Sin embargo, tenemos una idea bastante buena de cómo puede haber llegado a ser la vida.) (Eso es como “OVNI significa extraterrestres”, cuando en realidad solo significa “no identificado”. Un comienzo no identificado de la vida es solo eso, no identificado – no “Dios”.)

Pregunta original: “Ateo, ¿la evidencia de estos videos (7 minutos cada uno) no te da ni una pizca de duda?”

Mi respuesta: * SMFH *

La duda que me da es si los creacionistas alguna vez aprenderán ciencia, matemáticas, historia o pensamiento crítico.

“Dios de las brechas” de nuevo!

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Pero, por supuesto, siempre habrá más vacíos donde pueda insertar el dios de su elección. Pero considere: también puede insertar el Hada de los Dientes o los unicornios que viajan en el tiempo.

Me perdió en “ningún científico serio”. Probablemente no sea un verdadero escocés.

Además, no soy biólogo, pero no creo que las proteínas solo hayan aparecido mágicamente, se desarrollaron a partir de moléculas más pequeñas. Por lo tanto, sus matemáticas apestan.

La duda es por qué soy ateo en primer lugar, no se necesitan videos.

No, no tengo ninguna duda. Dios no existe o no es un caballero. De cualquier manera, estoy feliz de no tener nada que ver con él / ella / eso.