¿Por qué un mundo predestinado parece imposible? ¿Dudamos de la capacidad de Dios para crear la ilusión del libre albedrío para nuestra experiencia?

Answer 1

Escuchamos sobre el determinismo ateo (o indeterminismo), pero no demasiado sobre el determinismo teísta. El concepto de una vida predeterminada es realmente central para una gran parte del monismo oriental e incluso para las creencias occidentales de la Nueva Era. Este concepto es absolutamente vital para las doctrinas de la reencarnación porque para que tengas la experiencia que debes tener, esto requiere una vida en escena con sus actores haciendo cosas buenas y malas para nosotros y para los demás. Esto también significa que nuestro futuro espiritual también está predeterminado.

Sin embargo, hay algunas enseñanzas espirituales que tienen una base monoteísta, como el Libro de los espíritus de Kardec, donde la reencarnación y el concepto de una vida predeterminada son principios centrales. Los gnósticos enseñaron un concepto similar, pero en lugar de abrazar a Dios y la creación, los examinaron. Lo que los gnósticos creían era irónicamente similar a la serie Matrix, donde un demiurgo (Dios creador malvado) es realmente un súper organismo parasitario que se alimenta de las emociones negativas que su creación fomenta al dar a las personas vidas difíciles en varias encarnaciones.

¿Son las religiones dominantes diferentes, incluso aquellas que no enseñan la reencarnación? El Libro de las Revelaciones parece apoyar también la noción de una existencia predeterminada. Cualquier libre albedrío que tengamos bajo cualquiera de estos sistemas de creencias sería una versión diluida, solo significativa en ciertas partes vitales de nuestras vidas cuando tenemos que luchar contra nuestras pruebas internas. La única otra alternativa a la predestinación sería la capacidad de alguna inteligencia suprema para poder hacer predicciones casi perfectas, o una probabilidad de lo que podría suceder si tal y tal no cambia.

No era mi intención tratar de responder a esta pregunta, sino simplemente darle algunas opciones diferentes y ayudarlo a pensar tal vez de otra manera. Personalmente, creo que es prácticamente imposible para cualquier entidad ser omnipotente y omnisciente, aunque estoy abierto a la posibilidad de omnipresencia. No todas las predicciones en la Biblia realmente sucedieron, haciéndome pensar que siempre existe la posibilidad de que alguien cambie el curso de los acontecimientos.

Answer 2

“Duda”? Quizás algunos lo hagan. Sin embargo, creo que la realidad es que, debido al egocentrismo, no queremos que eso sea cierto. Volvemos a la supervivencia muy fácilmente, y eso incluye rechazar el concepto de que no estamos “en control”, incluso de las fuentes más benévolas. No lo considero una imposibilidad en absoluto; sin embargo, creo que nuestros pensamientos son siempre libres y de ahí proviene la idea de la imposibilidad. No es tanto la capacidad de Dios, es el miedo a que eso no esté sucediendo realmente, de lo que derivamos la verificación de la tragedia, es decir, ¿por qué Dios permite X? Porque el miedo quiere certeza y la fe no es literalmente concreta. Es muy natural, lo que lo hace maravilloso, es que proporciona un tipo de certeza, pero no otro. En otras palabras, hace un mal trabajo reforzando nuestros temores, a menos que dudemos. Es una distancia emocional e intelectual tan corta como para dudar, y ser intrépido requiere menos dudas.

Lo cual es irónico considerando que aquellos con una mentalidad diferente (usted o yo) lo ven al revés. La seguridad radica en que NO es una imposibilidad. Prefiero considerar la idea de que yo mismo dudo que la idea de que hay algo que dudar. Algunas personas prefieren casi morir que reconocer que dudan.

Entonces, tal vez se trata de humildad. O realmente, sobre el ego. Es una idea errónea de que el ego se trata de sentirse bien consigo mismo, significa egocentrismo mental. Pensar (pensar) que eres un pedazo de basura sin valor sigue siendo ego. La conciencia viaja hacia arriba, y se detiene en el ego, no sabemos nada de Dios. Eso no está “mal”, es simplemente el miedo a dejar ir la seguridad, pero no sabemos que es más seguridad hasta que lo hagamos.

Answer 3

Otra respuesta de un ateo. Esto realmente llega directamente al corazón de por qué soy ateo.

Recuerdo la primera lectura de Calvin y la idea de que todo fue ordenado previamente, y pensar que en realidad esto hace las cosas más fáciles, porque ahora puedo relajarme con la idea de que estoy en manos de alguien mucho mejor que yo. Dios es perfecto, entonces lo que sea que suceda es perfecto.

Luego leí el concepto de que este destino previo llega a saber quién está condenado y quién redimido. Los horrores que eso provoca: no desear orientación, sino solo saber si vas al infierno o no; pasar toda tu vida aquí tratando de determinar eso, y luego ir al infierno de todos modos. Entonces, toda su existencia se pasa preocupándose por lo peor que podría suceder, o que suceda lo peor. Cualquier ser que hiciera eso parecía ser, bueno, un poco bastardo.

GRANDES preguntas.

Hablé con sacerdotes, vicarios, pastores, padres de una variedad de iglesias y denominaciones, y me aseguraron que este no era el caso: tenía libre albedrío y dependía de mí lo que sucedió. Muy tranquilizador. De hecho, me dijeron que sin el libre albedrío, Dios NO podría redimirme.

GRAN alivio.

…… ..pero entonces el libre albedrío es, bueno, una cosa no lo es. Y podría usar mi libre albedrío para asesinar y violar. Ahora Dios hubiera sabido que yo era capaz de hacer esto, pero tenía que darme esa oportunidad para salvarme. Entonces, esta cosa del libre albedrío es algo que dicta los resultados para Dios, porque sin ella, bueno, él no puede saber cómo soy realmente. Dios no puede saberlo? Y si resulta ser un poco bastardo, bueno, un padre pobre ha perdido a su hijo, algunas mujeres pobres están traumatizadas de por vida, solo para confirmarle a Dios que soy un poco bastardo. Dios, por lo tanto, no está por encima de todo, no es perfecto.

O Dios es un bastardo, o Dios no es omnipotente. QED

Answer 4

Pregunta: ¿Por qué un mundo predestinado parece imposible? ¿Dudamos de la capacidad de Dios para crear la ilusión del libre albedrío para nuestra experiencia?

Respuesta: Última parte primero: ¿dudamos de la capacidad de Dios para crear la ilusión del libre albedrío para nuestra experiencia?

Supongamos, en aras de esta discusión, que Dios existe y que esta es la versión cristiana, no la versión azteca o una de las versiones africanas, etc.

Según la mayoría de las sectas cristianas (no todas) el libre albedrío es un regalo de este dios benevolente. Te pregunto si es libre albedrío si

1) el ser omnisciente sabía antes de la creación quién sería salvado

2) hay un castigo eterno por elegir contrario a sus mandamientos

3) las elecciones de un hombre se llevan a cabo contra todos los hombres a partir de ese momento

Yo diría que el dios de los cristianos ha hecho exactamente lo que pides. Ha creado una falsa sensación de libre albedrío, pero debido a que siempre sabe el resultado, en realidad está predestinado.

Por supuesto, solo creo que estoy escribiendo esto por mi propia voluntad, todos los dioses omniscientes ya sabían que iba a hacerlo.

Answer 5

Esto tiene la misma respuesta que al solipsismo duro: no es tanto que sea imposible o inconcebible, sino que no importa.

En el contexto de la pregunta … si alguien cree que Dios nos castigará por nuestros pecados en el más allá, entonces sería un Dios injusto si también hubiera creado un mundo con pecado predestinado, ¿verdad?

Como cuestión o practicidad, el mundo nos parece uno en el que tenemos agencia, tenemos cierta capacidad para decidir nuestros destinos y elecciones sobre cómo interactuamos con los demás. Ese es el mundo que tenemos, y nos vemos obligados a lidiar con ese mundo. En ese mundo tiene sentido responsabilizarnos a nosotros mismos y a los demás por sus acciones.

Answer 6

No podemos comenzar a aceptar esa perspectiva porque nos destruye. Cada idea de lo que significa ser humano tiene que salir por la ventana con la basura. Es lo opuesto a todo lo que nos vemos a nosotros mismos. Nuestra conciencia opera de arriba hacia abajo, balbuceando palabras por segundo de una pila de billones de células y moléculas incontables, cada molécula interactúa con sus vecinos a 10 ^ 11 veces por segundo. Tenemos que desechar “mi mundo”, la visión condicionada de la realidad con la que todos crecemos en la sociedad, en la que las personas son agentes y las emociones son reales. Es muy doloroso, a veces insoportable. Todo lo que pasa por el desagüe en la madriguera del conejo. Luchamos como si eso significara la muerte.

En un cosmos de moléculas, no hay selfs, solo configuraciones. En un cosmos de moléculas, no hay propósito, destino o preferencia. En un cosmos de moléculas, las moléculas que deforman el espacio-tiempo, logran todas las cosas. En un cosmos de moléculas, no hay Dios en un sentido teísta, y solo Dios en un sentido panteísta, ejecutando su algoritmo simultáneamente en un inmenso mar de moléculas.

En resumen, uno tiene que admitir que nuestras vidas son un sueño despierto.

Answer 7

No dudo de la capacidad de Dios para hacer esto. Simplemente no veo ninguna razón por la que lo haría.

He visto a varias personas venir aquí para preguntarse sobre la aparente contradicción entre el libre albedrío humano y la omnisciencia divina. Se resuelve fácilmente.

Si Dios no hubiera querido que nada interesante sucediera entre el primer y el último momento de la creación, todo lo que se sabía de antemano, ¿por qué se molestaría en absoluto? Sería como crear un “laberinto” que consiste en una sola línea recta desde la entrada hasta la salida.

En su lugar, imagine un laberinto muy intrincado con múltiples caminos desde la entrada hasta la salida, y un número casi infinito de caminos sin salida en varios puntos antes de la salida.

En el macrocosmos, la entrada es la creación del universo, y la salida es el final del universo. En el microcosmos humano, la entrada es el nacimiento y la salida es la muerte.

La distancia en el laberinto se mide en el tiempo. Esto impone una restricción: cada ruta solo se puede recorrer hacia adelante. No puede dar la vuelta, volver sobre sus pasos y tomar una decisión diferente en algún lugar del pasado. Si llegas a un callejón sin salida en el presente, no hay salidas laterales, eso es todo para ti. Juego terminado. (Afortunadamente, casi siempre hay al menos algunas salidas laterales).

Dios creó el laberinto (omnipotencia), y conoce todos los caminos a través del laberinto (omnisciencia). Ahora se pone interesante. Él pone un mouse en la entrada y dice: “Ve, ratoncito. Encuentra tu camino y ve lo que puedes aprender sobre mi universo en el camino “. Mouse dice:” Ok “, y se pone en marcha.

¿Sabe Dios cada giro que el ratón elegirá tomar? El podria. Pero él dice: “¿Sabes qué, ratón? Te lo dejaré a ti. Sé las consecuencias de cada elección que hagas, hasta donde puedan terminar para ti, pero no te lo diré. Crea tu propio camino a través del laberinto (libre albedrío).

“¿Pero por qué?”, ​​Grita el ratón. “¿Es eso justo? ¿Qué pasa si cometo errores terribles?

“Podrías”, dice Dios, “o tal vez no. Así es como te vuelves humano.

Answer 8

Gracias A2A

¿Por qué un mundo predestinado parece imposible? ¿Dudamos de la capacidad de Dios para crear la ilusión del libre albedrío para nuestra experiencia?

En primer lugar, soy ateo.

Pero, arrojaré un dardo.

Mi asunción de la predestinación de Dios es solo así:

Vives tu vida haciendo ejercicio del libre albedrío como mejor te parezca.

Usas ese libre albedrío para encontrar a Dios.

Mantienes tu relación con Dios usando tu libre albedrío para actuar en consecuencia.

Te mueres y te vas al cielo.

La predestinación no es una hoja de ruta que le dice EXACTAMENTE dónde ir.

Pero, es un conjunto de “reglas para el camino” que asegura que llegue a su destino, es decir, el Cielo.

Dios ha predestinado que la humanidad va al cielo. Solo si nuestro libre albedrío nos guía allí.

Pero, no creo en lo anterior.

Answer 9

El concepto de predestinación me sorprende como resultado de un malentendido. Si estás en un bote en un río, tu experiencia subjetiva de moverte a lo largo de ese río es diferente de lo que sería para alguien que te observa en una vista panorámica del río. Además, los humanos están atados a una existencia tridimensional en la que experimentan el tiempo como secuencial, mientras que Dios es, por definición, infinito (omnisciente, omnipotente y omnipresente) y no tiene limitaciones humanas. Desde esta forma de ver las cosas, el concepto de predestinación se basa en atribuir erróneamente las limitaciones humanas a Dios y, como resultado, en mal interpretar la omnisciencia.

Answer 10

Alegar que el libre albedrío es una ilusión es una locura.

Una “ilusión” implica que todo lo que existe y todo lo que ocurre está diseñado. Si así fuera, cualquier respuesta emocional de Dios a nuestro comportamiento sería hipócrita. Tanto el deleite como la ira serían fraudulentos.

Answer 11

Bueno, sin duda es una patada en los dientes para la mayoría de las personas. ¿No tienes control de tu vida? No, tapa mis oídos, sin escuchar; eso no tiene sentido, obviamente tengo libre albedrío; mira, elijo comer esta galleta ahora mismo.

¿Qué es el libre albedrío, excepto el concepto de ego más importante? Sin libre albedrío = sin control = sin ego. Incluso yo (bueno, digo “par”, lo que me hace sonar como un coño derecho jajaja) tardé más en aceptar esto que cualquier otro concepto.

Específicamente preguntaste: ¿POR QUÉ un mundo predestinado parece imposible? Porque pienso. Cogito ergo sum. Y pensar es “especial”. Conduce a elecciones que los organims no pensantes no harían. Yo “elijo” comer esa hamburguesa. La bacteria come (lo que sea que la bacteria come).

¿Qué tan fuerte es su libre albedrío después de dos días de privación de agua, de repente presentado con una fuente de Evian? Solo pensamientos que dicen “demonios, sí, me gustaría beber”.

Answer 12

La predestinación de una forma u otra es una enseñanza de varias de las religiones más grandes del mundo, por lo que muchos teólogos la consideran al menos una posibilidad. Muchas o todas estas religiones no necesitan un libre albedrío ilusorio, ya que les enseñan a los humanos que poseen libre albedrío libertario.

Answer 13

Como especulación, parece ser tan viable como creer que existe una verdadera libertad de voluntad. Sin embargo, suponiendo que las declaraciones de las Escrituras acerca de la naturaleza de Dios sean ciertas, es decir, “Desde la eternidad hasta la eternidad eres Dios”, me parece que, no importa cuándo se creó el primer ángel u otro ser inteligente, antes de esto, si eras Dios, estabas solo para siempre. Esto aturde la mente. A la luz de esto, de repente la creación es algo de interés. Y lo mejor que se te ocurre es un espectáculo de títeres con guión. Realmente parece pequeño, especialmente considerando lo insignificante del tiempo para un ser eterno. ¿Por qué no hacer algo real y desafiarte a ti mismo?

Answer 14

Un cristiano nunca puede decir que el mundo está predestinado, porque eso la pone en una situación incómoda. Si Dios creó un mundo predestinado, eso significa que cualquiera que pecó y fue al infierno fue predestinado para terminar en el infierno por Dios.

Todo el concepto de libre albedrío es la columna vertebral de la lógica moral del cristianismo y, desafortunadamente, de nuestro sistema de justicia.

Para el registro, veo este mundo como completamente predestinado. Cualquiera que crea en la naturaleza causal de las leyes físicas del universo debe hacerlo, o de lo contrario tiene que creer en alguna lógica mágica de vudú mágico que de alguna manera rompa las leyes físicas de la realidad.

Answer 15

Me cuesta creer en el libre albedrío. De hecho, tengo una visión muy calvinista del mundo, creyendo que Dios realmente está “trabajando todas las cosas para la gloria y el consejo de su voluntad”. Por un lado, experimenté una gran coincidencia de que SI fue planeado por Dios, me probaría que Dios está tomando las decisiones si no fuera una coincidencia. Aquí hay un enlace a lo que experimenté:

Answer 16

Un mundo predestinado no me parece imposible. Por el contrario, parece ser la mejor explicación posible del mundo en el que estamos.

Y no creo en dioses omnipotentes ni en ningún otro tipo, pero si lo hiciera claramente, creería que podrían hacernos creer cualquier cosa y todo lo que quisieran. Eso es lo que significa ‘omnipotente’.