¿Cómo aconsejaría integrar a los ultra ortodoxos en la sociedad israelí más secular?

Answer 1

He visto un excelente consejo que se ha citado muchas veces aquí en Quora, y creo que es bastante relevante aquí.

Regla número uno antes de hacer una pregunta: antes de preguntar cómo se debe hacer algo, pregúntese si es necesario hacerlo en primer lugar.

Los judíos ultraortodoxos tienen un conjunto de valores muy diferente al que yo tengo, y ciertamente viven un estilo de vida muy diferente al de sus homólogos seculares israelíes.

¿Y sabes qué? En su mayor parte *, creo que están contentos con lo que tienen.

No tienen mucha riqueza, pero dado que muy pocas personas realmente intentan enriquecerse, en muchas tiendas los precios son drásticamente más bajos que en los barrios y ciudades israelíes más seculares, especialmente en las tiendas de productos básicos donde los vendedores entienden que la clientela no siempre puede pagar los artículos más caros. No compran productos de marca, y se conforman perfectamente con las alternativas más baratas.

No tienen muchos lugares de entretenimiento que la multitud ortodoxa moderna y secular frecuentaría, pero muchos de ellos se contentan con sentarse y aprender de los santos textos judíos e infundir significado en sus vidas de esa manera. Hay mucha música, canto e incluso pasar tiempo de calidad con uno (muchos) hijos, lo que a veces falta en las comunidades seculares, lo que pone más énfasis en la vocación.

Podría decirse que tienen más organizaciones de caridad que el resto del país combinado; tienen el sábado, que es un día de descanso que es imposible de apreciar por completo cuando uno es secular.

Quizás, solo quizás, deberíamos ver a los judíos ultraortodoxos como una comunidad con la que necesitamos trabajar juntos, no como un grupo de personas atípicas que deben integrarse a toda costa.

Dicho esto, no hay duda de que deben hacer su parte para contribuir al país en su conjunto, en los aspectos de la vida que comparten con la multitud secular por ser ciudadanos de Israel.

Disfrutan de la protección constante de las FDI contra un enemigo que quiere matarlos tanto como sus contemporáneos seculares, por lo tanto, deben hacer su parte para servir. Claro, esto podría implicar algunas discusiones y un poco de comprensión sobre cómo el ejército puede proporcionar un entorno que esté más en línea con sus creencias, y el ejército podría tener que ser un poco flexible en algunos temas (en realidad han mejorado notablemente en esto aspecto recientemente). Sin embargo, si los ultraortodoxos no hacen ningún esfuerzo para hacer su parte y en su lugar intentan esquivar el borrador (y luego se amotinan cuando algunas personas son encarceladas por hacerlo), entonces, en mi opinión, definitivamente es necesaria cierta coerción.

Deben comprender que, al igual que estoy contento de dejarlos hacer lo que hagan dentro de sus propias comunidades, deben dejarme hacer lo mismo en la mía, sin la expectativa de que cumpla con sus estándares y expectativas. Si la gente secular quiere que haya transporte público durante el sábado en una ciudad abrumadoramente secular, ¿por qué deberían limitarse a conducir automóviles, que muchos de ellos no necesariamente poseen?

Y, por mi parte, creo que el privilegio de poder dedicar todo el tiempo al estudio de la Torá solo debe otorgarse a unos pocos ** que han demostrado ser dignos de la tarea, y solo si se comprometen a enseñándolo también al público en general. Al resto de las familias no se les debe permitir simplemente conformarse con el bienestar por el cual ciudadanos como yo estamos pagando, ni las leyes de bienestar en este país deben adaptarse a las necesidades de la comunidad ultraortodoxa. No, los hombres necesitan trabajar y ganarse la vida, y solo cuando han mantenido a sus familias pueden sentarse a aprender.

En resumen, si queremos integrar a las comunidades ultraortodoxas en la sociedad en su conjunto, debemos:

• Comprenda que tienen sus propios ideales, valores y estilo de vida.
• Escuche sus preocupaciones, algunas de las cuales están bastante justificadas, pero aún así …
• Esté dispuesto a adoptar una posición y hacer cumplir las leyes que requieren que hagan su parte donde se les necesita.

Creo que, en general, los ultraortodoxos en la sociedad israelí se están moviendo en la dirección correcta, pero todavía hay mucho por debatir y hacer.

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* No me estoy metiendo a propósito en el tema de las personas que no están contentas en las comunidades ultraortodoxas pero que temen al ostracismo, incluidas muchas mujeres que están descontentas con la naturaleza dominada por los hombres del judaísmo ortodoxo. Es un tema importante, pero se desvía completamente de la pregunta en cuestión.

** Por ‘pocos’ me refiero a varios miles de personas, que todavía es una fracción muy pequeña de la población.

Answer 2

Una pregunta difícil:

1. Primero, desarrollando criterios para medir la “integración” . En otras palabras, lo que sustituye a la integración. Todos tienen una opinión diferente sobre este tema.
2. Después de que termine, podría resultar que ya están integrados mucho más de lo que esperaba . Usualmente trabajan (más del 50%), pagan impuestos, crían (muchos) niños, compran casas, etc. Invierten mucho en Israel, hacen mucha caridad (Yad Sarah, Zakah), sustituyen una gran parte del turismo religioso .
3. La integración no se trata de “fusionar” . Las FDI no los necesitan, al igual que la mayoría de las oficinas gubernamentales, medios de comunicación, tribunales y universidades. Para mí, deberíamos centrarnos en aprovechar al máximo cada grupo, en lugar de preocuparnos por representarlos de manera equitativa en cada institución.
4. Mi consejo sería, que lo hagan por su cuenta . Es un proceso natural, y cualquier intento de acelerarlo los hará sentir amenazados y retroceder. Con el uso generalizado de Internet, está sucediendo mucho más rápido de lo que nadie había previsto (cuando no está atendido).

Answer 3

Lo primero es evitar el ejército. El borrador probablemente morirá en los próximos años y el ejército no necesita más soldados a los que no les importe. Los profesionales hacen bien el trabajo sin ellos.

Lo que debe suceder es que los haredim necesitan trabajar más. Sus tasas de desempleo son muy altas.

Aquí hay algunas estrategias que respetarían a los Haredim por quienes son sin darles más folletos:

1. Hacer que el país esté menos orientado al conocimiento. Israel gasta la mayor cantidad de dinero en el mundo en investigación (conocimiento pesado), pero tiene una crisis de vivienda (conocimiento ligero). Además, construir una economía del conocimiento requiere mucha educación. Sin embargo, Israel es muy diferente a la mayoría de los demás países: tiene una población MUY joven, lo que significa que realmente no podemos permitirnos toda esa educación. La mitad del país tiene menos de 29 años y una gran cantidad de esos jóvenes son haredim que se casan jóvenes. Recuerde que un porcentaje muy grande de Haredim son menores de 18 años. Todo esto significa que los israelíes deben comenzar a trabajar más jóvenes, y Haredim debería ser el primero en comenzar a trabajar más jóvenes. ¿Porqué es eso? Imagine familias con diez hijos (muchos Haredim) y dos padres, incluido uno que da a luz una vez cada dos años. Eso significa que tiene alrededor de 1.5 personas para diez personas: eso es bastante débil. Por otro lado, si puedes hacer que ese niño de once años trabaje en la caja registradora (como solían hacer en los viejos tiempos tradicionales: la tradición amorosa de los haredim), entonces puedes alimentar a esa familia adecuadamente. Obviamente, esto requeriría un cambio completo en los valores dentro de la sociedad israelí.
2. Vote por los partidos políticos que se toman en serio la negativa a repartir folletos a Haredim. Si bien no es una prioridad política para mí, Yair Lapid fue la última esperanza para despojar a los Haredim de los folletos. Desafortunadamente, Lapid no era tan buen compañero de coalición como los Haredim y Netanyahu hicieron un truco político para deshacerse de él. Nota: ¡los haredim tienen políticos MUY TALENTOS! ¿En qué otro lugar del mundo puede un partido político mantener un status quo al que se opone la mayoría del país y la mayoría de los políticos? En cualquier caso, esto requeriría votar por alguien que tiene poca ambición de ser Primer Ministro (como los Haredim).

Answer 4

Fácil. Simplemente haga que la sociedad más secular se arrepienta, regrese a sus raíces, siéntese en Yeshivas, observe todas las cosas que sus antepasados ​​observaron hasta hace 3 o 4 generaciones y deje de ser tan hedonista y autodeterminista a nivel individual y los ultraortodoxos encajarán perfectamente en esa sociedad.

No, en realidad no estoy tratando de convencerte a ti ni a nadie de cómo vivir tu vida o tratar de cambiarte. ¡Vive tu vida como quieras! Pero extienda el mismo cortejo a otros. Personalmente, soy ortodoxo moderno y vivo muy bien con todos los sectores de la sociedad. Pero me temo que encuentro preguntas como esta algo hipócritas. Cuando los judíos religiosos intentan convencer a los seculares de que vivan un estilo de vida superior seguido de decenas de generaciones de su propia familia, gritan cosas como “misionero” y “estás tratando de privarme de mi derecho a elegir” y “estás siendo arrogante / moralizante ”etc. Sin embargo, la forma en que esta pregunta está redactada supone que debe haber un objetivo para cambiar el estilo de vida ultraortodoxo para que se parezca más al estilo de vida de otra persona. La única razón por la que parece razonable que haga que cambien es porque es más conveniente para quién USTED DESEA que sean. Entonces, ¿qué va a ser? ¿Está bien intentar cambiar a alguien de quien desean ser? Si es así, puedo pensar en muchos machzirim b’tshuva a los que les encantaría golpearte. ¿O crees “vive y deja vivir” y “adam b’emunato yichye”? En cuyo caso preguntas como esta parecen fuera de lugar.

Answer 5

Tendría cuidado con la terminología. La “integración en” implica formar parte de. No recomendaría tratar de secularizar a los judíos ultra ortodoxos. Esto es exactamente lo que más temen y es su razón para ser ultra ortodoxos: para preservar el futuro de la costumbre judía tradicional.

El problema no es la secularidad, sino que compartan las responsabilidades civiles y las incluyan en la fuerza laboral.

Esto requiere que acepten a los judíos seculares como sus iguales, tal vez no en “temor de Dios”, sino definitivamente como compañeros judíos con admirables valores humanistas.

Y para que los seculares respeten su elección de un estilo de vida tradicional.

Como la mayoría de las cosas con los judíos ultraortodoxos, uno debe comenzar con los rabinos que siguen. Tenemos que encontrar un lenguaje común y señalar objetivos compartidos que incluyan una calidad de vida decente para la comunidad y la necesidad de repeler el extremismo religioso y político por el bien del pueblo judío y nuestro delicado estado.

Luego debemos tratar con la prensa y los políticos que prosperan con las generalizaciones populistas que pueden ayudarlos a vender sus productos pero causar un daño terrible a la sociedad israelí.

También tiene que haber una experiencia mucho más compartida.

En la diáspora, los judíos de todas las denominaciones se llevan bien debido a un sentimiento de comunidad. En Israel, existe una mentalidad tribalista de “nosotros” frente a “ellos”, en ambos lados, secular frente a religioso, que provoca antagonismo y estereotipos.

Necesitamos superar los estereotipos.

De ambos lados.

Answer 6

Preste apoyo a quienes lideran el camino. Done y apoye a increíbles personas ultraortodoxas como Maverick hared rabino con el objetivo de impulsar la moderación en el partido Bait Yehudi Rabino Haim Amsalem que trabaja para construir puentes.

Gente como el rabino Dov Lipman que habla en su propia comunidad. Amplifica sus voces y trabaja con ellos para encontrar soluciones mutuas. Solo podemos trabajar juntos si encontramos personas cuyo idioma compartimos y las usamos como traductores.

Eso es lo que estoy haciendo en septiembre. Tengo una idea que le dirijo a un Rosh Kollel (jefe de seminario) Lo sé, una vez que pueda desarrollarlo por completo.

Quora ha sido una fuente importante de investigación, y podría estar llegando a algunos de ustedes.

(Cualquiera que quiera saber esta idea puede enviarme un PM)

Viniendo de un ateo como yo, no funcionará. Pero este Rosh Kollel me conoce bien y puede ayudarme a traducir.

Entonces, yo diría que comience a integrarse al hacer aliados de personas con las que sienta que puede trabajar junto y encontrar puntos en común.

Answer 7

De la misma manera que “aconseja integrar la comunidad secular en la comunidad ultraortodoxa”.

Comencemos dividiendo al pueblo judío en segmentos separados y luego acusando a uno de ellos de tener menos valor que el otro.

Entonces, usemos toda la influencia que podamos para tratar de cambiar sus creencias y estilo de vida, estoy seguro de que funcionará … Los grupos altamente ideológicos siempre responden bien a ser arrinconados. Al igual que el servicio militar obligatorio …

Ser hostil no funcionará, tienes que encontrar un terreno común como con cualquier negociación.

No hay prohibición en el judaísmo para salir a trabajar. Si desea que Haredim ingrese al lugar de trabajo, debe eliminar la barrera de reclutamiento que les impide abandonar las Yeshivas.

¿Pero cuál es el objetivo? ¿Para mejorar la situación en Israel o forzarlos al ejército para secularizarlos?

Answer 8

En primer lugar, reclute a todos los hombres y mujeres de edad en el ejército, ya sea en unidades regulares o en el servicio público. Cualquiera que desee estudiar religión debe hacerlo después del servicio, al igual que todos los demás.

Segundo, eliminar todos los subsidios y el dinero de asistencia social que se destina específicamente a estos grupos.

Finalmente, o realmente debería ser el primer paso, reformar el sistema electoral para que una pequeña minoría de votantes no pueda tener una importancia desmesurada más allá de su número.

Answer 9

¿Esta pregunta supone antes que preguntarle a los ultra ortodoxos si quieren integrarse? Si es así, su pregunta se vuelve puramente retórica. De lo contrario, aclare si está comprometido a permanecer dentro del marco de la democracia.

Answer 10

Aquí hay algo de mi servicio militar …

No, no serví con Ultra ortodoxos. Serví con otro grupo “para integrarse”, los cariñosamente llamados “Chicos Raful”.

En el mejor de los casos, los niños rabiosos eran los que abandonaron la escuela, los jóvenes delincuentes en el peor de los casos, que anteriormente los calificaban como libres del Ejército.

Se suponía que el ejército debía educarlos y ayudarlos a “abrir una nueva hoja”.

Entonces, un grupo de 10 si 15 llegaron a nuestra base.

Debido a que los miembros de este grupo específico ya tenían historia con la ley, no se les expidieron armas y, después de varias peleas, cualquier cosa que pueda convertirse en un arma.

Entonces: no deberes de guardia (Uzi es un arma), no deberes de cocina (¡cuchillos!), No deberes de mantenimiento (palas, sierras, martillos), no trabajar con automóviles (la primera semana uno atraviesa la puerta de la base, otro – terminó) en una tienda de campaña), no trabajar con un soldado y no trabajar en las unidades que exigían autorización de alta seguridad. Solo quédese en la base 10: 00-16: 00, entre en la vivienda mientras los demás están en el trabajo, molestando a quien trabajaba afuera, peleando, a veces bebiendo, a veces usando drogas.

¿Fue exitoso el programa? No tengo idea. Solo sé que mis días en la base hubieran sido mejores sin los chicos Raful.

Los soldados ultra ortodoxos tendrían algunas otras limitaciones, primero, pero no el último, no se supone que estén solos con las mujeres soldados. Quien lo necesita

Mejor hacer que el servicio militar sea voluntario más beneficios: primero solo para los grupos que no tienen que servir ahora, luego para todos,

Answer 11

Uh Los “ultra” Othodox han realizado un estudio sobre cómo no “integrarse” en ninguna sociedad, aparte de la suya.

Si bien puede haber características de Israel, como la observancia forzada del ‘día de reposo’ o varios días festivos legales, en general, una sociedad secular no es en lo que los ultra ortodoxos quieren participar y, por lo tanto, minimizan sus interacciones fuera del grupo.

Nuevamente, en el caso de Israel, pueden tener cierta influencia política para mantener varias leyes, o evitar más ‘secularización’ hasta cierto punto, pero en lugares como los EE. UU., Ellos, como Greta Garbo … ‘solo quieren que se les permita solo’…

Answer 12

¿Cómo integras a alguien que ha pasado por un trauma severo?

Le da espacio y tranquilidad para que pueda sentirse seguro. La comunidad ortodoxa ha sufrido múltiples traumas a lo largo del tiempo, tanto físicos como espirituales. Permítales sentirse aceptados y seguros como están y entonces tal vez estén listos para volver a comprometerse.

Answer 13

la mayoría de la gente aquí responde sobre el ultra ortodoxo israelí

voy a responder sobre el ultra ortodoxo americano

Primero, como judío ultra ortodoxo, tengo que preguntarle por qué quiere que nos integremos en su sociedad. No es la opinión liberal de que todos deberían tener libertad, pero tengo buenas noticias para usted porque aquí en Estados Unidos tenemos mucho dinero y la gente necesita teléfonos inteligentes para los negocios tan lentamente que el cambio comenzó desafortunadamente

y cuanta más libertad tengamos, más integraremos

Answer 14

No estoy a favor de la meta. Prefiero la sociedad ultraortodoxa, con todas sus imperfecciones admitidas (somos humanos, después de todo), y creo que la sociedad secular se beneficiaría de ser más como nosotros, y no al revés.