Ateos: ¿Qué harías si Dios se revelara a ti mismo? ¿Le creerías a Él / Ella?

Ateos: ¿Qué harías si Dios se te revelara? ¿Le creerías?

Imagínese… .Un día solo está ocupándose de sus propios asuntos, cuando de repente, ve una figura gloriosa frente a usted, que dice ser Dios / Jesús. Él te cuenta todo lo que solo TÚ sabrías, incluidos pensamientos, opiniones y recuerdos. ¿Cuál es tu respuesta?

Contestar a nivel personal porque es imposible hacerlo en general ya que el ateísmo no es un grupo sino una característica personal, como calvo, pelirrojo o alérgico al maní .

Para mí, los dioses son criaturas ficticias, así que lo que me preguntas es como si me preguntaras qué haría si un buen día conociera a Gandalf, Batman o Harry Potter.
Lo primero que pensaría es que lo que está delante de mí es alguien que está jugando con estos personajes porque, ya sabes, las criaturas ficticias no existen en el mundo real.

Pero, digamos que “Batman” me convence de ir con él en el Batimóvil a la Baticueva y Gotham, donde me encuentro con Robin, Alfred, el Joker, Catwoman y toda la pandilla. Aún así no me convenceré. Aún así, tendría mis dudas acerca de que fueran personas haciendo cosplays, a lo que agregaría algunos pensamientos paranoicos sobre por qué todas estas personas están tratando de engañarme para que crea que los personajes de DC son reales.
E incluso si logran convencerme de que son reales, no creeré que sean los personajes originales de los cómics. Quiero decir, Batman apareció por primera vez en 1939 y era un hombre adulto, digamos, de unos 30 años, por lo que ahora tendría más de cien años. Puedo creer que el Batman que estoy viendo es el bisnieto del Batman original, pero no más que eso. En realidad, lo que aceptaría es que ahora hay un Batman, antes de nuestra reunión, no lo sé.
De todos modos, saber que Batman es real no me afecta positivamente. En el mejor de los casos, es una información neutral: opera en Gotham City, EE. UU., Vivo en Buenos Aires, Argentina, por lo que toda su lucha contra el crimen es irrelevante para mí.
Pero supongo que la nueva información me afectaría negativamente, ya que el vigilantismo puede sonar genial en los cómics y las películas, pero en la vida real no es algo bueno. Además, dado que Bruce Wayne es un magnate capitalista y todo, estoy bastante seguro de que Real Life Batman defenderá a las personas que considero los peores criminales que el Joker.

Razonamientos similares aplicaría a Harry Potter y Gandalf, con la mayor dificultad de convencerme de que su brujería es real y no trucos mágicos elaborados. Soy escéptico, sabes, y tendrían que trabajar duro para convencerme de que lo sobrenatural es real. Además, su existencia deja abierta la posibilidad de la existencia de todas las criaturas fantásticas que aparecen en sus narraciones. No quiero vivir en un mundo donde los dragones, los orcos y los señores oscuros y feos (y lo que sea que aparezca en los libros de HP, que aún no he leído) son una amenaza constante, pero tampoco quiero vivir en un El mundo donde hay una aristocracia de elfos y magos y gente común como yo no son absolutamente nadie sino minions de los villanos (el mundo de Tolkien es un lugar feo para vivir, incluso si eres un hobbit feliz de la Comarca).

Ahora, respondamos adecuadamente su pregunta.

Con Batman, Harry Potter o Gandalf uno sabe qué esperar y qué tipo de evidencia tiene que pedirles para demostrar que no son personas disfrazadas.
Con Dios y Jesús las cosas se complican.
Comencemos con el más fácil de ellos, Jesús.
El primer obstáculo es que hay dos Jesuses, el histórico y el ficticio. Llamémoslos Yeshua y JC.
Yeshua era un trabajador de la construcción del siglo I d. C. Galilea que se hartó de la situación político-religiosa de su país, se convirtió en un predicador / agitador contra las jerarquías del Templo y cuando se convirtió en un fanático de las autoridades fue ejecutado y final de la historia. Él podría verse más o menos así

ya que él era étnica, cultural y todo un hebreo.
Ahora, si me encuentro con un judío de aspecto árabe y él me dice que es Yeshua, no le creería, por mucho que lo haya intentado. Yeshua murió hace 2000 años y las personas muertas no vuelven a la vida y, especialmente, no van a detener extraños al azar en las calles.
Entonces Yeshua está fuera de la cuestión.
JC es el tipo que imaginas cuando mencionas “Jesús”

O algunas de las versiones de él todavía occidentalizadas pero un poco menos “White Clean American Hippie”.
Bueno, con JC haré el mismo ejercicio que con Batman, Harry Potter o Gandalf, es decir, primero tengo que estar seguro de que no es un tipo vestido como la imagen popular de JC y luego demostrarme su identidad. El problema con JC es que, según los Evangelios, no impresionó mucho, especialmente en comparación con Potter o Gandalf. Todos sus milagros se dividen en dos categorías: trucos de magia que cualquier ilusionista decente puede realizar (convertir el agua en vino, caminar sobre el agua) o el mumbojumbo habitual de su jardín variedad de curanderos, brujo o curandero genérico. Resucitar a un hombre muerto o resucitar a sí mismo son las dos cosas más impresionantes que hizo y aún así pondré mi dinero en “un acto ilusionista bien realizado” y no en un “milagro sobrenatural”.
La “prueba” que propone también se incluye en la categoría “ilusionista”. La lectura de la mente es un acto básico de mentalistas, magos y estafadores, por lo que no tengo motivos para creer en otra cosa que no sea un acto de lectura de la mente.
Pero usted dijo que JC me dirá algo que solo yo sabría, “pensamientos, opiniones y recuerdos incluidos”. Aquí está el problema: no puedo pensar en una sola cosa que solo yo sabría . Puede haber cosas que solo yo y mi esposa sepamos, o yo y mi psiquiatra o yo y mi mejor amigo, pero aún así no estoy al 100% si otra persona lo sabe. Soy escritor, ya sabes, y tiendo a usar mis anécdotas, sueños, recuerdos, pensamientos y opiniones como material de origen. También soy una persona extremadamente abierta y transparente, lo que significa que puedo revelar mis secretos más íntimos a un extraño al azar (especialmente si hay vino o cerveza involucrados en la conversación o si estoy en un foro en línea como Quora o Facebook). Hay poca o ninguna información sobre mí que ninguna agencia de inteligencia especializada pueda reunir. Entonces, incluso si JC me dice alguna información extremadamente rara sobre mí y se descarta un truco mentalista, todavía apuesto por “Un agente de la CIA” en lugar de “un milagro”. De hecho, incluso aposté a “Un alienígena que cambia de forma telepática” en lugar de “un milagro”. Las teorías de conspiración paranoica y la pulpa de ciencia ficción alienígenas avanzados triunfan sobre las criaturas divinas sobrenaturales.
Entonces, JC tampoco pasa la prueba. No confiaré en él y me alejaré, muerto de miedo por la posibilidad de que la CIA o las opciones alienígenas sean ciertas.

¿Dios? Bueno, tiene varias miradas. Lo más obvio es el aspecto de “Hombre barbudo en una nube”, pero también usó la “Voz retumbante de la nada”, el “Arbusto ardiente”, la “Nube dorada”, el “Dedo incorpóreo” y mi favorito, el “Anguipede “:

Bueno, si elige cualquiera de sus looks, excepto el “Hombre con barba en una nube”, me asustaré y me convenceré de que me he vuelto loco, de que estoy sufriendo un derrame cerebral o cualquier otro tipo de daño cerebral o problema psiquiátrico. Huiré gritando y pidiendo un médico, una ambulancia o un arma (para matar al monstruo que había conocido en ese callejón).
Con el hombre barbudo el mismo ejercicio: ¿Estás disfrazado, bla, bla, bla?
La cuestión es que tu truco de lectura mental, además de todas las consideraciones que escribí en el caso de JC, es una demostración muy débil del poder de Yahweh, según el Antiguo Testamento. ¡El chico creó un universo entero! ¡No me conformaría con menos!
Desafortunadamente, según la Biblia, crear un universo fue algo único para él que lo dejó muy cansado y de muy mal humor, ya que todo lo que hace en la Biblia es matar personas por razones que solo Dios sabe (juego de palabras intencionado) y tener una relación abusiva de amor y odio con los judíos. No son cosas que me gustaría ver, ni siquiera si me demuestran que el Dios abrahámico es real. No quiero tener personas muertas en mi conciencia y, mucho menos, ser la víctima del día de la ira psicológica de Yahweh.
Así que probablemente me aleje después de comprobar que no es un vagabundo en una toga, cruzando los dedos para seleccionar otra marca para su Locura Divina.

De todos modos, este es solo un escenario hipotético, un sueño imposible. Los personajes ficticios no existen en la vida real, así que si me encuentro con alguien que represente a Batman, Harry Potter, Gandalf, Yeshua, JC o Yahweh, iré con “un lunático disfrazado” y llamaré a la policía.

Espero que esta larga respuesta sea satisfactoria para ti.

P. Ateos: ¿Qué harías si Dios se te revelara? ¿Le creerías? Imagínese… .Un día solo está ocupándose de sus propios asuntos, cuando de repente, ve una figura gloriosa frente a usted, que dice ser Dios / Jesús. Él te cuenta todo lo que solo TÚ sabrías, incluidos pensamientos, opiniones y recuerdos. ¿Cuál es tu respuesta?

Probablemente te voy a dar un poco más de respuesta de lo que esperabas.

Comencemos con el hecho de que he sido ateo durante la mayor parte de ocho décadas, aunque criado en una familia cristiana. Eso indicaría dos cosas:

  • He reconocido que sinceramente no creo en ningún dios o dioses.
  • Estoy familiarizado con el folklore del dios cristiano, el dios que llamas “Dios”, y el folklore de la religión cristiana.

Durante los últimos años aquí en Quora, cada vez que alguien que creía en un dios, generalmente cristiano o musulmán, ocasionalmente hindú, intentaba convencerme de que debería creer como ellos, le he ofrecido este desafío:

Si puede presentar evidencia creíble, objetiva, verificable, es decir, empírica, de que su dios, una entidad sobrenatural asociada con una religión, realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a su religión.

Hasta ahora, nadie se ha acercado.

Algunas de estas personas han confundido este desafío como una especie de llamamiento para que me ayuden a encontrar a (su) dios. No lo es. Es un desafío de “aguantar o callar”. Si este dios del que estás hablando existe, muéstrame evidencia aceptable (no folklore o argumentos de disculpa falaz) y te creeré. Si no puede hacer eso, entonces no tiene nada de qué hablarme.

Verás, sin creer en ningún dios o dioses, opero asumiendo que no hay evidencia de que existan, así como tampoco hay evidencia de unicornios, elfos, hadas, el monstruo debajo de la cama, o el tuerto, un cuerno, volador, come personas morado. * Pero sigo abierto a la posibilidad si alguien tiene la evidencia. ** **

Me han preguntado varias veces si iba a tener una experiencia del cielo (o el infierno) cercana a la muerte o una experiencia extracorporal (flotación del alma) que marcaría la diferencia en mi (falta de) creencia. Mi respuesta siempre ha sido no, porque la instancia de mi mente inconsciente que presenta una historia interesante mientras estaba fuera de ella, no es muy diferente de soñar con estas cosas. Nunca he soñado con el cielo o el infierno, pero he soñado con poder volar, como en una experiencia fuera del cuerpo.

La hipótesis del OP : “ ves una figura gloriosa frente a ti, que dice ser Dios / Jesús. Él te cuenta todo lo que solo TÚ sabrías, incluidos pensamientos, opiniones y recuerdos. ¿Cuál es tu respuesta?”

Por ahora he establecido que soy muy escéptico sobre la existencia de los dioses. Los informes sobre la aparición de dioses ante los humanos son bastante raros, excepto los de humanos psicóticos. Por lo tanto, si tuviera esta experiencia y fuera racional, estoy bastante seguro de que me preocuparía estar alucinando o teniendo un episodio psicótico. Eso sería consistente con la figura de Dios / Jesús conociendo mis pensamientos, opiniones y recuerdos, ya que habría sido proyectado desde mi propia mente, que sabe estas cosas.

Tomaría mucha más investigación antes de estar dispuesto a considerar que había tenido una entrevista con un dios.

Mucho más.


* Eso me convierte en un ateo agnóstico. No creo en ningún dios o dioses (ateos), pero soy consciente de que es imposible demostrar la existencia o inexistencia de una entidad imaginaria (agnóstica).

** Ver, por ejemplo, https://www.quora.com/Is-it-poss … para alguien que parece pensar que tiene la evidencia que solicité. Ya veremos.

Respondiendo:

Ateos: ¿Qué harías si Dios se revelara a ti mismo? ¿Le creerías a Él / Ella?

Imagínese… .Un día solo está ocupándose de sus propios asuntos, cuando de repente, ve una figura gloriosa frente a usted, que dice ser Dios / Jesús. Él / Ella te dice todo lo que solo TÚ sabrías, incluidos pensamientos, opiniones y recuerdos. ¿Cuál es tu respuesta?

Seguiré la evidencia. Si hay una fuerte evidencia de la existencia de Dios, por supuesto, creeré esa evidencia.

Dicho esto, sé bien que mi mente es un instrumento falible. Soy capaz de delirios y malentendidos. Si la única evidencia que tuviera estuviera en mi cabeza, creería que estaba sufriendo algún tipo de engaño. Dices que la visión me da información que solo yo sabría: esa es exactamente la información incorrecta para convencerme. Porque mis delirios sabrán todo lo que yo sé. Si eso es todo lo que la gloriosa figura puede decirme, entonces probablemente sea producto de mi imaginación. Para convencerme, tendría que darme información que yo no podría saber, y que luego pueda verificar. Las profecías detalladas, precisas y cronometradas podrían funcionar. Pero, como se indica, su descripción no es convincente: si esa es toda la evidencia que puede presentar, es demasiado débil.

Creo que la mayoría de los ateos dicen: “dame pruebas y creeré”. Entonces, sí, si veo una prueba incontrovertible de la existencia de Dios, lo creeré. Definitivamente me aseguraré de que no me engañe alguien que de otra manera sabe de mí.

Pero lo sé y sabes que eso no va a suceder. Si usted (suponiendo que es un teísta) salió y afirmó que tal cosa le sucedió, ¿alguien le creerá? ¿Me creerías si te dijera que conocí a Dios? ¿Me creerán los tribunales si esto fuera evidencia necesaria para un caso penal?

Pero entonces, creer en la existencia de Dios (o no) es solo un paso. Eso no significa que todas las afirmaciones ridículas hechas por varias religiones también sean ciertas. ¿Qué pasaría si el mismo Dios se te mostrara y te dijera: “La Biblia es una mentira, solo cree en el Corán, Bhagwadgita u otra cosa”? Que harias

Bueno, esto es lo que podría hacer:

“Santo cielo, necesito cambiar mis preguntas de seguridad bancaria. ¿Te gustó hackear mi teléfono y acosarme desde la infancia o algo así?

(una respuesta, comprobando que la entidad es un “dios”)

“Uh, entonces … ¿quieres decir que puedes violar las leyes de la física?”

(Otra respuesta, esta vez con algún tipo de demostración de su poder, presumiblemente)

“Woah genial, ¿puedo hacerte algunas preguntas?” (Continúa haciendo preguntas sobre problemas no resueltos en matemáticas / física).

(Algunas respuestas o negativa a responder por complejidad, presumiblemente)

“Entonces … ¿cómo trabajas? Que eres exactamente ¿Cómo haces todas estas cosas geniales?

(algún intento de explicación, probablemente algo que aún no entiendo).

[Cualquier cosa después de esto depende en gran medida de las respuestas que obtenga a las preguntas anteriores. Pero imagíneme tratando a la entidad como un miembro de una raza alienígena muy avanzada.]


Básicamente, esto me parece realmente genial y hago muchas preguntas por curiosidad.

Editar: ¿Por qué todos los demás se preocupan de qué dios es este y se preocupan por las cosas relacionadas con la religión? ¡Esta es la única oportunidad que tiene para responder a todas sus preguntas en la vida, humanos, aprovecharla!

La pregunta original es:

Ateos: ¿Qué harías si Dios se revelara a ti mismo? ¿Le creerías a Él / Ella?

Responder:

Esta es una pregunta cargada, donde se presenta una conclusión imaginaria, luego se obliga a extraer corolarios imaginarios de ella. Yo diría: “No, no estoy de acuerdo con tu propuesta de que ‘Dios’ existe, mucho menos me revelaría” a mí mismo “. Caso cerrado.

Si estuviera atrapado en el momento, diría: “¡Santa mierda, algún tipo de alienígena que lee la mente! * ¿Está tratando de hacerse pasar por un dios? Eso explica demasiadas cosas … “Probablemente huiría de él, dada la historia ensangrentada de su alias elegido.

Si fuera más consciente de mí mismo en ese momento, diría: “¡Alguien que me ayude, estoy alucinando! ¡Llame a una sala psiquiátrica o algo así! ”Gritaba, agitaba los brazos, cualquier cosa que pudiera hacer para atraer la atención de una manera que hiciera evidente mi desequilibrio mental.

* Por cierto, no creo en los ovnis o la telepatía, pero sí creo que el universo contiene otras biosferas además de la de la Tierra, en algún lugar por ahí.

La forma en que lo pones, no.

No sería “una figura gloriosa”, no sería el dios cristiano (Dios es su nombre en inglés), no tendría nada que ver con Jesús, y no tendría que decirme mis pensamientos, opiniones. y recuerdos, eso solo probaría que es mortal y muy superior a mí.

Pero si el verdadero creador del universo apareció ante mí en persona y demostró (y él sabe cómo) que en realidad fue el creador del universo, por supuesto que le creería.

(No dijiste nada acerca de la adoración, pero él sabría que yo no lo adoraría, ni creería en él).

Mi respuesta. No mucho más que si vinieras y te presentaras a mí. (No esperaría más que eso. Si lo fuera, eso sería una prueba de que él no es el creador del universo).

Asumiría que estaba teniendo una alucinación muy vívida por alguna razón, o tal vez un sueño desagradable, y me propuse buscar ayuda psicológica en el caso de lo primero. Porque cualquiera de esas opciones es mucho más plausible que cualquier corte sobrenatural, especialmente dado que cualquier dios omnisciente sabría que contactarme no tiene sentido, porque creo que fue una alucinación, porque ningún dios me contactaría porque sabrían que yo ‘ Creería que era una alucinación, y damos vueltas y vueltas.

Mucha gente piensa que se han encontrado con sus dioses. Ninguno de ellos ha sido correcto. Sin embargo, el cerebro puede volverse sobre sí mismo de manera notable y aterradora. No hay una buena razón para que asuma que algo nuevo y francamente imposible está sucediendo cuando hay una explicación bien documentada y razonablemente común con muchos precedentes disponibles.

En realidad, esto sucedió el martes pasado. Le pregunté a Dios cuál de las dos monedas tiraría, un centavo o una pieza de 2p (mientras resolvía en secreto hacer lo contrario de lo que Dios dijo).

Dios desapareció en un soplo de lógica, y luego demostré que el negro es blanco y me lesioné en un cruce de peatones.

Lo siento mucho por romper el universo.

Yo creería en él / eso / amarillo / ellos. Pero no lo adoraría / it / yellow / them. No asistiría a la iglesia ni rezaría. No haría proselitismo ni contaría mi experiencia a menos que me lo pidan, de manera similar a cómo trato mi ateísmo. No solo no creo en ninguna deidad, sino que tampoco veo ninguna razón para adorar a ninguna de ellas, y tengo algunos problemas con la moralidad del dios cristiano (es decir, cuanto más fundamentalistas / literales son las interpenetraciones).

Tienes una definición muy limitada de un dios. Lo que has descrito es un telépata de aspecto glorioso. Si esa persona se me apareciera solo, asumiría que estaba teniendo una visión de un telépata de aspecto glorioso. Si otras personas estuvieran presentes y pudieran verificar lo que vi, asumiría que estaba viendo un telépata de aspecto realmente glorioso. Pero eso no se corresponde con la definición ordinaria de ‘un dios’.

Los dioses tienen poderes . Pueden hacer cosas No solo saben todo sobre mí, lo saben todo sobre todo. Podrían decirnos cómo curar el cáncer; o simplemente lo curan ellos mismos, para siempre. Podrían abrir portales a otros planetas habitables. Podrían aliviar la pobreza en todo el mundo y darnos fuentes de energía ilimitadas gratuitas y no contaminantes.

Si su figura de aspecto glorioso puede hacer eso, y quiere ser llamada ‘Dios’, aunque no puedo ver por qué lo haría, entonces estaría muy feliz de hacerlo. Pero todavía me gustaría saber si fue hace miles de años, y si es así, ¿por qué no lo hizo todo?

Que dios eres tu

Si usted fue quien cometió el asesinato, el único camino a la salvación. ¡Te veo luego!

¿Eres tú quien permitió que tu profeta se casara con un niño? Ciao!

¿Eres el que habla a través de un arbusto en llamas e inunda el mundo matando a toda la humanidad, excepto a 8 personas? Ninguno para mí, gracias!

Incluso si Dios es creíble, las acciones mencionadas anteriormente me harían no querer tener nada que ver con las diferentes encarnaciones de Él.

Déjame responder esto con una de mis propias citas:

“Solía ​​hablar mucho con Dios, hasta que un día me desperté y me di cuenta de que estaba hablando conmigo mismo”.