Un caballero judío me dijo que el pueblo judío está perdiendo más judíos por matrimonio en pocas décadas que en el Holocausto. ¿Es verdad?

No tengo las habilidades matemáticas, estadísticas y de crecimiento de la población para determinar en qué medida eso es cierto, pero no está lejos.

Lo que definitivamente es cierto es que la población judía mundial en 1880 era de 7,8 millones y en 1939 se había más que duplicado a 16,7 millones. Eso es un aumento del 100% en unos 60 años.

La población mundial judía se había reducido a 11 millones en 1945 debido al Holocausto. (Si se pregunta por qué 16.7 menos 11 es menos de 6 millones, recuerde que las poblaciones judías fuera de Europa continuaron creciendo).

Nunca se ha recuperado de esto. Actualmente es de unos 14 millones.

El crecimiento desde y hasta niveles equivalentes antes de la guerra tomó solo 20 años, cuando la población de 1900 era de 10,6 millones (menos de 1939) y la población de 1922 era de 14,4 millones (más que hoy). En esos 22 años la población creció en 3.8 millones. Pero en los 72 años transcurridos desde el final de la Segunda Guerra Mundial, cuando había 400,000 más que en 1900, solo ha crecido en 3 millones,

Si bien las tendencias de la tasa de natalidad más baja tendrían un efecto, el mayor efecto sobre esto es, de hecho, el matrimonio.

Se dice que todos los profetas de Israel no pudieron llevar al pueblo judío a arrepentirse y salvarnos del exilio en Babilonia. Pero, el malvado Amán logró llevar al pueblo judío al arrepentimiento sincero. Con su plan para exterminarnos, nos unimos para derrotar a Hamán y su plan.

Con respecto al holocausto, no solo Hitler (su nombre debe ser borrado) tuvo éxito en su terrible plan de asesinar a seis millones de nosotros, sino que la devastación espiritual que dejó tras el holocausto hizo que muchos de nosotros nos volviéramos la espalda. sobre el judaísmo por completo y dejar la religión.

Pero, para ser justos, se trata de manzanas y naranjas. No se puede comparar la elección de alguien para casarse con el asesinato. Lo que esto hace es equivalencia para no criar niños judíos para asesinar, lo cual es una exageración extrema.

Indirectamente, un gran número de personas judías que eligen no tener y criar hijos judíos tiene el mismo efecto en el número de personas judías en la próxima generación que el holocausto. Esto era cierto antes del holocausto, y es cierto hoy. Ambos son trágicos por el resultado. La comparación está diseñada para ser impactante, y es innecesariamente ofensiva para las personas que abandonaron nuestra religión. No podemos comparar su apatía con el asesinato en masa. En el mejor de los casos, quien dijo que esto era insensible.

El giro positivo es que si continuamos reconstruyendo nuestras instituciones y comunidades de la Torá, la próxima generación deseará permanecer en el redil y casarse con judíos. Veremos una disminución de los matrimonios mixtos porque nuestra comunidad será un lugar deseable para quedarse.

Ser judío no es un estado externo, sino interno. Esta es la visión de la sabiduría de la Cabalá. El libro “Like a Bundle of Reeds”, de Michael Laitman, habla ampliamente sobre esto. Es una lectura fascinante.

Amazon.com: como un paquete de juncos: por qué la unidad y la garantía mutua son la llamada de hoy del libro electrónico: Michael Laitman: Kindle Store

Aquí hay un extracto, bastante largo, pero relevante para la cuestión de “perder” a los judíos.

El sorprendente resultado de los esfuerzos de Abraham fue el nacimiento de una nación que conocía las leyes más profundas de la vida, la última teoría de todo, o en palabras de Maimónides: “Una nación que conoce al Señor fue creada en el mundo” .27 De hecho, Israel no es simplemente el nombre de un pueblo. En hebreo, la palabra Ysrael (Israel) consta de dos palabras: Yashar (heterosexual) y El (Dios). Por lo tanto, Israel designa una mentalidad de querer descubrir la ley de la vida, un deseo de alcanzar o percibir al Creador. En palabras del rabino Meir Ben Gabai, “En el significado del nombre ‘Israel’ también está Yashar El [directo a Dios]”. 28 Asimismo, en su Drush [sermón escrito] sobre la Oración del Viajero, el gran Ramchal escribió simplemente, “Israel — Yashar El”. Dicho de otra manera, Israel no es una atribución o atribución genética, sino más bien el nombre o la dirección del deseo que llevó a Abraham a sus descubrimientos. Genéticamente, los primeros israelitas fueron babilonios o miembros de otras naciones que se unieron al grupo de Abraham. El significado de su nombre era claro para los antiguos israelitas. Como escribió Maimónides, tenían a sus maestros, los levitas, y se les enseñó a seguir las leyes esenciales de la vida. Hoy, sin embargo, no somos conscientes del hecho de que “Israel” en realidad se refiere al deseo de conocer la ley básica de la vida, el Creador, y no alude a un linaje genético. Casi 2.000 años de ocultamiento de la verdad desde la ruina del Segundo Templo prácticamente han borrado la verdad de que el descubrimiento de Abraham estaba destinado a todas las personas en el mundo, tal como Abraham mismo lo hizo a toda la gente en Babilonia, y más tarde “comenzó llamar a todo el mundo “, citando a Maimónides. A través de los años, solo los cabalistas mantuvieron viva esta verdad. Los cabalistas como Elimelec de Lizhensk, 29 Shlomo

Ephraim Luntschitz, 30 Chaim Iben Attar, 31 Baruch Ashlag32 y muchos otros escribieron en palabras simples: Israel significa Yashar El (directo a Dios). Además, la necesidad de descubrir esta fuerza es más pertinente hoy que nunca. Nada ha cambiado en la Naturaleza desde los tiempos de Abraham, y el Creador sigue siendo la única fuerza que crea, gobierna y sostiene la vida. Lo que ha cambiado es que hoy necesitamos un verdadero conocimiento del Creador más que nunca. En la época de Abraham, la humanidad tenía muchos otros caminos a seguir además del camino de la verdad de Abraham. Sin embargo, los caminos sociales de hoy en día se están demostrando poco efectivos para resolver nuestra moral y cohesión social en declive. De hecho, con el tiempo, la cultura babilónica se disipó y la gente se dispersó por todo el mundo. Su alienación y discordia social, que causaron su caída, representada por la caída de la torre, se volvieron discretas y discretas. La gente se instaló en nuevos lugares, trayendo consigo la cultura y la actitud de Babilonia, sin darse cuenta de que llevaban entre ellos sus costumbres de desarmonía: las semillas de las luchas futuras. Ahora que tenemos una comunidad global, cada crisis es a escala global. Los errores que cometemos hacen mella en todo el mundo, lo que hace que el descubrimiento de Abraham de una sola fuerza sea primordial e información que salva vidas que debe agregarse a nuestros cálculos y planes si deseamos sobrevivir.

En respuesta a A2A:

Si bien, por lo general, trato de moderar mi redacción con respuestas, esta respuesta no tiene nada que ver con el hecho de que soy “gentil” o me identifico como “cristiano”. Mi respuesta se basa en la ideología de ” evitar ” (que es lo que representa esta mentalidad).

Si bien esta mentalidad no es exclusivamente “judía” (aunque la pregunta solo se acerca al contexto bajo la caracterización judía), como padre (incluso como ser humano), tengo un problema con el concepto.

Admitiré que mi respuesta puede estar sesgada por el hecho de que crecí en los Estados Unidos, donde la identificación de “estadounidense” suele ir precedida de la descripción de “italiano”, “irlandés”, “chino” (o “asiático” “), Etc. Debido a William Penn y sus hijos, tengo que responder” Perro callejero europeo “(Inglaterra a Eslovaquia y muchos puntos intermedios).

Si nos fijamos en la “percepción” desde el aspecto de “judío” (patrimonio cultural), me pregunto qué hipocresía existe si una familia gentil estaría en contra de que su hijo se case con un hijo “judío”.

¡El “antisemitismo” sería el grito de batalla!

Pero percibir que perder a un niño judío, a través del matrimonio (el niño ya no se clasifica como “judío” bajo este concepto), es exactamente lo mismo.

Si nos fijamos en el aspecto del judaísmo (ideología religiosa), el judaísmo tiene una población de buen tamaño que se identifican como “seculares” (desde ateos hasta agnósticos, sin siquiera considerar la existencia de Di-s para formular una opinión).

Este aspecto de ser judío (judaísmo) acepta el rechazo de creer en Di-s, pero ” rehúye ” adoptar otra ideología con respecto a Di-s (Islam o cristiano) o incluso otras interpretaciones religiosas (hindú, budista, taoísta, seguidor de sintoísmo, etc.), cuando definiendo quién “es” o “no es” judío.

Por lo tanto, el aspecto de “los judíos que pierden a las personas a través del matrimonio” es una psicosis, no una realidad.

La parte verdaderamente triste no sería cómo afecta a las personas fuera de la cultura judía (gentiles), sino cómo la construcción social y la ideología pueden afectar a las personas que son judías, teniendo que lidiar con el niño que criaron y amaron al ser “descategorizado” como “judío “, De quien se enamoraron y se casaron.

(como alguien cuyo primo es un ” shiksa ” [esa fue una boda interesante], no es algo con lo que no estoy familiarizado, ya que la familia de su esposo es muy amorosa con ella y su hijo, nunca niega que él sea “judío” ni ella es “cristiano”).

No creo que esta analogía funcione bien. Ciertamente no funciona para mí.

En el Holocausto, 6 millones de personas inocentes fueron asesinadas por elección propia.

En cuanto a los matrimonios mixtos, los individuos judíos eligen casarse fuera de la fe. Esta es una decisión personal voluntaria que no es asunto de nadie más. Lo mismo con el ateísmo y la conversión, algunas personas judías eligen convertirse a otras religiones o ateísmo y pueden no elegir identificarse como judíos. Es su negocio.

Entonces, ¿cuál es la solución? Es mejor encender una vela que maldecir la oscuridad. Una persona permanecerá identificada con una religión que entiende y cree. Si alguien está preocupado por el futuro de los judíos: trabaje duro para la educación religiosa, enseñe la escuela dominical, establezca becas para escuelas judías, contribuya a programas judaicos como las Casas Hillel en las universidades

No podemos forzar nuestras ideas sobre otras personas, pero podemos promover la educación judía y esperar lo mejor. Dios bendecirá los esfuerzos sinceros.

No, porque los judíos “perdidos” en este caso nunca existieron. Nombra una persona judía que se hubiera perdido en el matrimonio.

No se puede, porque no hay forma de probar que una persona específica hubiera tenido hijos judíos si no se hubieran casado.

Sé que puede sonar como una trampa, pero creo que es una gran diferencia de perspectiva. Los judíos no se pierden en los matrimonios mixtos más de lo que se pierden los judíos por el control de la natalidad o por las personas que se casan a los 25 años en lugar de a los 12.

Además, por supuesto, hay una tremenda distancia entre alguien que es ASESINADO y esto. El problema con el Holocausto fue la parte de la masacre masiva, no el cambio demográfico.

Simplemente no tiene ningún sentido.

Soy un judío ateo secular, casado con una mujer no judía. No asisto a la sinagoga.

Pero mi herencia judía es importante para mí y felizmente la reclamo como un componente de mi identidad. Soy estudioso por naturaleza y particularmente interesado en los estudios religiosos. A menudo me encuentro mucho más informado sobre ciertas partes de la Torá que algunos de mis amigos judíos más devotos. En las ocasiones que voy a la sinagoga, canto cómodamente las oraciones en comunión con otros asistentes.

Prefiero resentir cualquier afirmación de que estoy “perdido” con el judaísmo. La noción de que estoy perdido en el mismo sentido que una víctima del Holocausto no tiene sentido.

Queridas damas y caballeros que están respondiendo amablemente a mi pregunta.

Quise decir que el número de judíos perdidos en la shoah puede ser equivalente, en algunas décadas, al número de pérdidas que los judíos tienen y tendrán en la población, siempre y cuando los bebés de la madre judía o del padre judío no sean judíos o lo sean. no educado en la tradición judía.

Este comentario me lo dijo Aleksander Laks Z’L, autor del libro “O Sobrevivente” (El sobreviviente), un querido sobreviviente polaco que vivió aquí en Río de Janeiro. Tal vez no estaba hablando literalmente, pero usar este número para expresar que los matrimonios mixtos también detendrán las nuevas generaciones judías.

Lo siento por el inglés básico *

Sobre los matrimonios mixtos: la base de la oposición judía al matrimonio entre matrimonios

El Holocausto fue una situación a corto plazo, en la que un gran número de personas clasificadas como judías fueron asesinadas.

Los matrimonios mixtos son un proceso a largo plazo, y tiene el notable beneficio de … las personas que son de ascendencia judía, están vivas … o al menos muertas por crímenes aleatorios o por causas naturales.

La población judía de los EE. UU. De alrededor de 1940 está por debajo de los 5 millones. Uno encuentra el número de judíos en 1970, poco más de 5 millones … Se puede concluir que la población no ‘creció’. Esta fue la era del “baby boom” de EE. UU., Donde la población general de EE. UU. Creció al 150% de los números de 1940. Si los judíos hubieran seguido este plan general, la población de 1970 debería ser de unos 7,5 millones más o menos.

Varios factores podrían jugar en esto. Una es que Israel surgió y, por lo tanto, podría haber sido un incentivo para que algunos judíos dejaran los Estados Unidos a Israel. Otra razón podría ser que a medida que más judíos se ‘asimilan’ y se vuelven más seculares, es posible que ya no marquen en su información del censo ‘judíos’, y así desaparezcan de las estadísticas, aunque no ‘desaparezcan’ de la comunidad y aún puedan mantener conexiones con más observadores, o al menos aquellos que informan en los formularios del censo …

Y, por supuesto, hay matrimonios mixtos. Pero incluso en 1970 algunas estadísticas sobre los matrimonios mixtos sitúan el número en menos del 20%. Y, por lo tanto, no se puede explicar el no crecimiento de la estadística del censo, solo por “matrimonio entre parejas”.

En tiempos más modernos, las estadísticas actuales dan a los números “judíos” unos 7 a 8 millones. Nuevamente, no es particularmente proporcional al crecimiento general de la población de EE. UU., Pero se da un número de matrimonios mixtos entre 40-50%.

Una vez más, hay varias razones obvias … las tasas de natalidad han bajado en muchas poblaciones, los judíos pueden haber establecido tendencias en este sentido. Matrimonios mixtos, donde la pareja no se identifica ni participa en la comunidad judía. También podría haber conversiones a otras religiones, por lo que ya no se enumerarían a sí mismos como “judíos”.

En términos de actitudes negativas hacia el ‘matrimonio entre parejas’ o incluso ‘interdatar’, una novia judía me dijo, alrededor de 1972, que ‘no deberíamos volvernos serios, porque mi madre no aprueba que me case con un no judío ‘. Y esta familia era casi ‘no practicante / no observadora’ en casi todos los sentidos, aparte de identificarse como ‘judía’.

El pueblo judío no está “perdiendo gente por los matrimonios mixtos” en el mismo sentido que el pueblo judío “perdió gente en el Holocausto”.

Esa es una idea muy ofensiva para cualquiera que haya perdido a un ser querido por asesinato, guerra o genocidio.

Los matrimonios mixtos son un acto de amor, un acto voluntario de unión entre dos personas que se preocupan profundamente el uno por el otro. Presumiblemente, al menos en el momento del matrimonio, estas dos personas están declarando una dedicación abrumadora el uno al otro, y una disposición a sacrificar cierto grado de interés propio y egoísmo para garantizar el bienestar de su pareja.

Ese acto de gracia no se trata de perpetuar una tribu, etnia o raza. Tampoco se trata de extinguir una tribu, etnia o raza. El matrimonio no se trata de traicionar a una tribu, etnia o raza. En la medida en que se refiere a la tribu, el origen étnico o la raza, se trata de EXTENDER la tribu, el origen étnico, la raza para abarcar y ABRAZAR a alguien que, emocional y espiritualmente, YA es parte de la familia de uno y así YA es parte de la tribu de uno, origen étnico o raza en la medida en que estos conceptos tengan algún significado o importancia en la vida de la persona en el centro del evento.

Cuando la nacionalidad, tribu, etnia, raza, religión o cualquier otra cosa separa a hombres y mujeres de otros hombres y mujeres, cuando sirve para justificar la crueldad o el desprecio o la tolerancia a la muerte o al sufrimiento, funciona mal en el mundo.

Es verdad. Hay personas en Israel que llaman a este fenómeno “el Holocausto silencioso”.

En los Estados Unidos, con una población judía de 6,8 millones, el 58% de todos los matrimonios judíos son matrimonios mixtos.

Usted ve, en judaísmos, si la madre no es judía (incluso si el padre es judío) sus hijos tampoco son judíos. Entonces, si un chico judío se casa con una niña no judía, todos sus hijos y los hijos de sus hijos, etc. ¡NO son judíos!

Y eso es solo en los Estados Unidos.

En Australia, Canadá y Turquía, 25% -35% de todos los matrimonios judíos son matrimonios mixtos.

En Francia, el Reino Unido y América Latina, la tasa de matrimonios mixtos es del 45%.

¡En Rusia, la tasa de matrimonios mixtos es del 75%!

Además, la mayoría de los niños “mixtos” no se consideran judíos. (Hay millones de niños “mixtos”).

No lo es.

Nunca me he encontrado con esto y es imposible. El pueblo judío representa alrededor de 16 millones de personas en nuestro planeta, pocas en Europa, la mayoría en Israel y los Estados Unidos.

¿La razón por la que no es más alta?

El Holocausto mismo . Resultó en 6.6 millones de muertes judías solo en Europa. Si este número de personas judías murió entonces, no están perdiendo tantos por matrimonio en este momento.

Puede ser cierto que es la mayor caída desde el Holocausto, pero no durante el mismo.

Fuente: ¿Cuántos judíos estaban vivos antes del holocausto, y cuántos están vivos ahora?

Bendiciones, paz que trasciende todo entendimiento, amor, alegría, esperanza y fe en y por medio de Cristo Jesús,

Owen

Los matrimonios mixtos (y la conversión concomitante) no son nada nuevo para los judíos. En el momento de la expulsión de España (1492), la mitad de la población huyó pero la otra mitad permaneció y se convirtió (sin mucha convicción). Por otro lado, es interesante notar que más de 500 años después, el gobierno español (y portugués) básicamente se disculpó y ofreció la ciudadanía española a los judíos de ascendencia sefardí. Aún más interesante es que no pocas familias ibéricas e incluso comunidades han decidido reclamar su larga identidad judía oculta.

La pregunta actual, sin embargo, plantea la siempre persistente: ¿quién es un judío? La respuesta depende del punto de vista de uno. Estos varían porque, como casi todos reconocen, el judaísmo no es simplemente una religión. Es una cultura, una etnia (varias, en realidad), una forma de estar en el mundo.

Para los ortodoxos, los matrimonios mixtos son, por lo tanto, una calamidad, pero para nosotros, los judíos humanistas seculares, está potencialmente ampliando el acervo genético. Damos la bienvenida a familias “interculturales” y muchos, si no la mayoría, de sus hijos se identifican como judíos. Lo suficientemente bueno para nosotros.

Sí, este es el tipo de equipaje alarmista que nuestras comunidades ortodoxas disfrutan pateando, pero hay una gran diferencia entre ser exterminados por los nazis y enamorarse de un hermoso shikse.

Los matrimonios mixtos reducen, o pueden reducir, el número neto de judíos, pero de la manera más placentera posible, es decir, a través del amor. Aún así, me preocupa porque el resultado neto es menos judíos para el futuro.

Siempre hay soluciones si las quisiéramos; conversiones más fáciles, reconocimiento de descendencia patrilineal, o al menos conversiones más fáciles para aquellos gentiles con padres judíos. Es solo un problema tan grande porque insistimos en resolverlo.

Lo siento, pero esa es mi opinión personal. La mayoría de los rabinos tienen sus razones para estar en desacuerdo y veo de dónde vienen, pero creo que están equivocados. Nuestros estándares de conversión no siempre han sido tan rigurosos. No hablamos mucho al respecto, pero ha habido conversiones masivas en la historia y muchos de nosotros podríamos descender de esos conversos poco fiables (los idduanos, los persas en la época de Amán). Por lo que sabemos, todos podemos tener problemas halájicos en algún lugar de la penumbra de nuestros árboles genealógicos. Los rabinos talmúdicos decidieron sabiamente declarar retrospectivamente todas las conversiones del kosher pasado para evitar que toda la nación tuviera que alinearse fuera del Bet Din. Así es hoy. Creo que deberíamos darle a la gente el beneficio de la duda.

Incluso si fuera cierto en cierto sentido, el sentimiento parece bastante extraño. ¿Realmente querían los caballeros judíos equiparar el casamiento de gentiles con la reunión de judíos en cámaras de gas?

Entiendo que la gente querría preservar su herencia judía, y podría estar preocupado de que mezclarse con otros podría hacer que eso sea más difícil. Pero no puedo evitar pensar que esta comparación es un poco espantosa.

Creo que depende de muchas variables. ¿Qué tiene que hacer un judío para estar “perdido” en los matrimonios mixtos? Intermarry y dejar la fe? O simplemente casarse? ¿O son los judíos “perdidos” solo los niños que no pueden ser criados como judíos? ¿O solo los niños cuya madre no es halájicamente judía? Y si hablamos de niños, ¿comparamos su número con el número de judíos asesinados en el Holocausto, o contamos a aquellos en la generación de niños que, debido al Holocausto, nunca nacieron? Y si estamos hablando del efecto del Holocausto en los números judíos en las generaciones futuras, ¿no estamos obligados a considerar el efecto del Holocausto en los matrimonios mixtos?

Demasiados parámetros para mí. Pero creo que si los configura con el fin de demostrar que los matrimonios mixtos están eliminando, en dos o tres generaciones, más judíos que el Holocausto eliminado en media década, la ecuación podría funcionar.

De lo contrario.

No estás perdiendo judíos por el cristianismo.

De hecho, estás ganando nuevos judíos. Depende de usted educar a sus hijos a su manera.

Se llama crianza y liderazgo.

Hay una broma algo sarcástica entre los judíos observantes: “¿Cómo se llaman los nietos de los judíos casados?”

Respuesta: “cristianos”.

Aquí hay una forma de verlo: los nietos de los matrimonios mixtos rara vez se identifican como judíos, y casi nunca pasan nada reconociblemente judío a sus propios hijos. Los matrimonios mixtos son la forma amistosa de acabar con el pueblo judío.

Es una exageración utilizada para hacer un punto, que los judíos se están casando a una tasa peligrosamente alta. Pero dudo que esa tasa se acerque a los asesinatos del Holocausto. Si eres un judío practicante, los números son inquietantes. Consideramos que vale la pena preservar a nuestra gente, y definitivamente no queremos contribuir a su debilitamiento. Para aquellos que dicen que los que se casan lo hacen por amor, bueno, aléjate de esa situación. La gente lo ha estado haciendo por años.

Esto es increíblemente ofensivo.

Los judíos perdidos en el Holocausto fueron asesinados en masa.

Los judíos “perdidos” en los matrimonios mixtos decidieron que amaban a alguien.

¡Bastante diferente!