¿Los ateos y los teístas son capaces de cambiar de roles y de discutir sinceramente a favor o en contra de Dios sin recurrir a una caricatura injusta?

Era el capitán del equipo de debate en la escuela secundaria. Puse letras a los cuatro años. Sé muy bien cuándo un argumento es ganable o no. También soy ateo.

Conozco innumerables argumentos contra el cristianismo y Dios. En un debate formal, puedo desmantelar por completo todos los aspectos del cristianismo. He debatido a muchas personas sobre el cristianismo y la mayoría de mis argumentos nunca han sido refutados de manera efectiva.

Podría intentar defender el cristianismo, pero sé que sería inútil. El cristianismo simple no resiste la lógica involucrada en un debate.

Estoy seguro de que podría discutirlo, pero si estuviera en contra de un oponente apenas competente, dudo seriamente que gane.

También dudo seriamente que un teísta esté dispuesto a debatir contra el cristianismo. La mayoría de la gente no estaría dispuesta a investigar las razones por las cuales su sistema de creencias central es incorrecto.

Si un teísta quiere debatirme, por favor, deje un comentario y con gusto lo debatiremos.

Absolutamente, porque, sin caricaturas, no es muy profundo ni difícil (Mira, sé que es querido por muchos, pero no es un concepto complicado, en el fondo), pero probablemente no podría ser una tierra joven muy buena. creacionista o fundamentalista similar sin caer en la parodia. Recuerdo lo que era creer que Dios era el creador del Universo, y que Jesús era su encarnación terrenal [¿e hijo …?] (La pasión y la crucifixión solían asfixiarme, y nací de nuevo, no por miedo por mi alma, pero por amor y respeto por su sacrificio. Antes de que alguien diga nada, ahora sé que millones de personas han muerto horriblemente por la Raza Humana o no, y si Yeshua vivió, lo siento, pero bueno .)

El mejor argumento para Dios es que cualquier cosa existe y tiene un comienzo. Pero eso argumenta, y solo a favor del Dios de los deístas del siglo XVIII. Pero la física del siglo XXI incluso está rompiendo esa tuerca, por lo que no es tan convincente y no lo he creído en décadas.

¿Pero jugaría el “Abogado del Diablo” para Dios? Solo si estaba en el escenario o frente a una escala de ganancia de cámara.

¿Los ateos y los teístas son capaces de cambiar de roles y de discutir sinceramente a favor o en contra de Dios sin recurrir a una caricatura injusta?

Ateo aquí.

Depende de lo que entiendas sinceramente.

Quiero decir, además de ateo, también soy escritor (y muchas otras cosas, porque soy un ser humano multidimensional y el ateo no es una de mis características más notables fuera de Quora) y, como escritor , se supone que puedo Me puse en el lugar de los personajes y expresé sus puntos de vista de manera convincente, incluso si sus puntos de vista están en contra de los míos. Por supuesto, dado que soy un escritor muy satírico, probablemente tenderé a recurrir a la caricatura injusta, pero, en teoría, si decido escribir una historia “seria” desde el punto de vista de algún personaje teísta, creo que podría hacerlo. haz que este personaje defienda a Dios sinceramente .

Ahora, si me pides que discuta sinceramente por mí mismo por cualquier dios de cualquier tipo (no solo la mayúscula G), no lo creo. Sería imposible para mí ya que todas las cosas que me hacen me hacen esa tarea impensable. Para mí sería como si sinceramente discutiera por Santa o Drácula o Madame Bovary, una imposibilidad. Santa, Drácula, Madame Bovary y todos los dioses son criaturas ficticias, productos de la imaginación humana.
De hecho, sería mucho más fácil para mí discutir por Madame Bovary. Después de todo, había mujeres francesas en el siglo XIX que engañaban a sus maridos. No será fácil, ya que hay evidencia más que suficiente de que Madame Bovary es un personaje de Gustav Flaubert, pero sin embargo es más fácil que argumentar a favor de Dios ya que no hay evidencia de que haya existido algo como un dios y evidencia más que suficiente de que Los dioses son invenciones humanas.
(Ahora que lo pienso, Santa y Drácula también serían más fáciles que Dios).

No puedo olvidar ni borrar todo lo que sé, no puedo callar mi cerebro analítico racional para discutir sinceramente por Dios. Si tengo que discutir como Saurio, la hipótesis del Dios es impensable ya que sé que todas las cosas naturales tienen causas naturales y no hay evidencia de que algo sobrenatural influya en el reino natural.

¿Consíguelo? Sería como discutir sinceramente por la existencia de calcetines robando gnomos o bailando unicornios.
Puedo hacer que un personaje discuta sinceramente por eso, puedo argumentar eso como una broma, un juego de simulación o un juego de rol, pero sinceramente como yo . Imposible.


En realidad, creo que lo que pides es imposible para todos. Quiero decir, ¿puedes discutir sinceramente por Vishnu o Quetzalcóatl sin recurrir a una caricatura injusta?

Pregunta: ¿Son los ateos y los teístas capaces de cambiar de roles y de discutir sinceramente a favor o en contra de Dios sin recurrir a una caricatura injusta?

Respuesta: La clave de su pregunta es la palabra “sinceramente”. La forma en que define la sinceridad definirá cómo responde a esta pregunta.

Como la mayoría de los ateos provienen de un contexto teísta, el ateo promedio podría proporcionar una explicación razonable de la creencia teísta. Cuán sinceramente podrían defender la explicación es cuestionable.

Como la mayoría de los teístas, especialmente en Quora, agregan más al término ateísmo, no creo que puedan siquiera comenzar el debate sin importarles defenderlo sinceramente. Para el ateísmo es bastante simple: ¿crees en la existencia de algún dios o dioses? La respuesta “No” define el ateísmo. Los teístas a menudo intentan agregar a la pregunta “entonces, ¿cómo explican X”. Como la respuesta depende del ateo individual que se le pregunte, debido al hecho de que más allá de la respuesta “No” no existe una creencia o respuesta singular a ninguna otra pregunta, el teísta que intenta proporcionar la respuesta “atea” encontrará que solo son respondiendo por un porcentaje de ateos.

Podría tomar el lado teísta del debate y hacerlo sin burlarme del sistema de creencias, pero no podía ser sincero, ya que sabría que solo estaba jugando al “abogado del diablo” sin juego de palabras.

Ciertos ateos podrían, y tal vez ciertos teístas también, pero en general, la respuesta es no .

Jugar al abogado del diablo seguramente es muy divertido, pero requiere una enorme cantidad de fuerza de voluntad para lidiar con la disonancia cognitiva, y los teístas que saben lo suficiente sobre lógica, filosofía y ciencias naturales para hacerse pasar por un ateo genuino y convincente están lidiando con mucha disonancia cognitiva en primer lugar. Saben que su creencia es irracional y contradictoria (todas las religiones lo son), pero siguen siguiéndola. Entiendo. Creen y atesoran esta creencia más que hechos y pruebas.

Los ateos, por otro lado, no tienen tales problemas. Pueden pensar libremente a partir de la influencia religiosa que, irónicamente, puede ayudar a hacerse pasar por un teísta cuando sea necesario.

No, no puedo cambiar de roles, a un teísta, y sinceramente discutir por ningún dios y aquí está el por qué. Yo era un teísta. Otro teísta me señaló que mis razones para creer en Yahweh equivalían a un conjunto de falacias. Así que fui en busca de razones para seguir creyendo que no estaba basado en falacias. Larga historia corta, fallé. Entonces, ¿cómo voy a discutir sinceramente por algo para lo que no tengo argumentos legítimos?

Por favor, si tiene un argumento que no se reduce a algún tipo de falacia, hágamelo saber. Serás la primera persona en hacerlo y he hablado con un buen número de clérigos, muchos de los cuales tengo un gran respeto por este tema. No sé por qué incluiste la restricción “caricatura injusta”. Parece que un argumento sincero para algo excluiría eso.

¿Los ateos y los teístas son capaces de cambiar de roles y de discutir sinceramente a favor o en contra de Dios sin recurrir a una caricatura injusta?

A2A.

¿ Cambiando de roles sinceramente ? Para la mayoría, no lo creo.

La mayoría de las personas tienen dificultades para discutir cualquier posición civilmente, y mucho menos una con la que no están de acuerdo.

He tratado de responder una o dos preguntas “para” ateos antes como A2A. En esos casos, he tratado de responder de acuerdo con mi experiencia con respecto a mis interacciones con ellos, haciendo todo lo posible para ponerme en su lugar. Creo que eso es lo que buscas con esta pregunta.

Aquí hay un ejemplo:

La respuesta de Bryan Keith Elkins a ¿Por qué los ateos no entienden que los cristianos pueden recibir respuestas de Dios a través de la oración?

Seguro.

Si la inteligencia existe dentro del universo, ¿quién puede decir que no existe sistémicamente como una manifestación de los procesos de fondo del universo mismo?

¿Me lo creo? No. Esperaría evidencia para respaldar el reclamo. Sin embargo, soy completamente capaz de argumentar que es plausible, aunque yo personalmente no haya tenido ninguna razón para creer.

Excelente idea.

Eso es exactamente lo que solía hacer en mis clases cuando surgían cuestiones controvertidas en mis cursos sobre “Ciencia, tecnología y valores” y “Ciencia y valores humanos”.

Los estudiantes aprendieron a respetar puntos de vista opuestos.

2 17 de agosto

Tendrían que ser razonablemente inteligentes y hábiles en el debate, el último de los cuales la mayoría de las personas no lo son, y el primero de los cuales muchas personas no lo son. Entonces, en su mayor parte, no. Los teístas y los ateos continuarán discutiendo su propia posición contra el otro.

¿Crees que los ateos alguna vez usan una caracterización injusta de la posición de los teístas? Déjame recordarte algo: los ateos no viven en el vacío. Si no hubiera teístas, entonces no habría ateos. Los ateos son un fenómeno reaccionario. Los teístas dieron origen a los ateos debido a las afirmaciones ridículas en ausencia total y, a menudo, directamente en conflicto con hechos reales. Toda nuestra posición es simplemente que los teístas no han podido demostrar sus afirmaciones y han fallado en su carga de la prueba. Eso es. Hasta que los teístas dejen de atribuir cosas a los ateos y el ateísmo que se extiende más allá de la posición única que los ateos realmente toman, es probable que ninguna caricatura injusta sea inevitable.

El juego de cambio de rol fue popular en los años 60. La mayoría de las veces fue entre personas con diferentes puntos de vista políticos. Funciona terriblemente bien. Descubres que tienes el guión del lado opuesto dentro de ti, casi como si accionar un interruptor puede cambiarte entre liberal y conservador o ateo y fundamentalista. Es una experiencia esclarecedora. No estoy seguro de por qué el juego de intercambio de rollos ha pasado de moda. No cambió mis puntos de vista, un ateo liberal antes y después del cambio de rol.

Uno esperaría que el debate sobre tales asuntos etéreos se razonara finamente y que los combatientes, me refiero a los debatientes, hubieran considerado los diversos puntos lo suficientemente bien como para resumir con precisión los argumentos del debatidor opositor, así como los suyos propios. Uno estaría tristemente equivocado. Si uno se encuentra en un área de hostilidades, use un chaleco antibalas. Y hombres, copas atléticas y mujeres, prendas de vestir muy resistentes. Luchan sucio.

¿Los ateos y los teístas son capaces de cambiar de roles y de discutir sinceramente a favor o en contra de Dios sin recurrir a una caricatura injusta?

Es una cuestión de habilidad de debate y, por supuesto, no sería sincero, pero puedo defender a un Dios si se tratara de un concurso de debate.

Para mí sería tan sincero como argumentar que la gravedad repele.

al final, siempre se reducirá a quién está involucrado en la discusión.

pero si haces que cambien de bando en la discusión, será incómodo ya que no se involucrarán activamente en algo en lo que no creen.

si lo que quieres es un poco de tranquilidad, entonces eso podría funcionar. Pero si quieres una discusión civilizada, busca personas responsables.

En este punto, he perdido la capacidad de discutir la posición teísta.

Incluso cuando era teísta, los argumentos me parecieron poco convincentes.

¿Ahora?

Ni siquiera podía soportar decirlas en voz alta.

Algo. Crecí jugando D&D y otros juegos de rol de fantasía, así que no tengo problemas para abstraerme a un punto de vista diferente. No sería lo más sincero, pero podría.

Principalmente, también, porque he pasado mucho tiempo viendo debates teístas versus ateos.

Mi argumentación no tendría más que una pequeña advertencia: estaría avergonzado cada vez que presente la prueba “indiscutible” de existencia deífica, sabiendo muy bien que no es un secuestro.

Este ateo no lo es, por eso me convertí en ateo. Solo puedo argumentar por lo que sé que es correcto.