Muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos. ¿Harían esos milagros que un ateo creyera en Jesús y que hay un Dios con más actos sobrenaturales que nosotros?

Hay varios supuestos y afirmaciones en esta pregunta que son completamente erróneos.

  1. Muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos”: esta es una declaración infundada, a menos que el OP sea un médico.
  2. Milagros médicos”: los milagros son una declaración de juicio, no un hecho. Lo que alguien considera un milagro, alguien más podría considerar simplemente un desconocido. La biología es increíblemente compleja y tan vasta como lo entendemos en la medicina moderna, apenas rasca la superficie de todo lo que sucede en nuestros cuerpos.
  3. “¿Esos milagros harían que un ateo creyera en Jesús …”? La gente alguna vez pensó que los desastres naturales ocurrían cuando los dioses estaban disgustados. Ahora conocemos sus bases, causas e incluso podemos predecirlas. No todo lo desconocido puede atribuirse a lo divino y no importa cuánto avancemos, siempre habrá incógnitas.
  4. “Cree en Jesús …”. ¿Por qué no Shiva, Quetzalcóatl, Horus, Zeus, Poseidón? ¿Qué lo hace tan seguro de que, incluso si ocurrieran eventos médicos inexplicables, Jesús era el único responsable de ellos?
  5. “… ¿Hay un Dios con más actos sobrenaturales que nosotros?” – Esto se remonta al punto 3.

El ateísmo es muy, muy simple de entender. Todos son incrédulos. Los cristianos no creen en Shiva, los hindúes no creen que Jesús sea una cosa …

Los ateos solo van un paso más allá y no creen a todos los dioses, no solo a los que caen fuera de su sabor de creencia.

Muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos. ¿Harían esos milagros que un ateo creyera en Jesús y que hay un Dios con más actos sobrenaturales que nosotros?

¿Qué es un milagro? ¿Solo “algo improbable”? Incluso las cosas más improbables suceden tarde o temprano por pura casualidad. ¿O “algo que no podemos explicar”? Eso se aplica a la mayoría de las cosas que podemos explicar hoy, pero no podríamos antes de descubrir cómo funcionan. No puedes derivar la intervención divina de los milagros por esas definiciones.

Una definición razonable sería “algo que, de acuerdo con las leyes naturales, no puede suceder pero que aún sucede”. Eso significa que para declarar algo como un milagro tendrías que entender cómo funcionan las leyes naturales con precisión. El problema es que no lo hacemos. Peor aún, fundamentalmente no podemos.

El mejor instrumento para investigar las leyes naturales, la ciencia, solo puede producir modelos de leyes naturales que podamos probar contra las leyes naturales reales. Pero incluso si todas nuestras pruebas de tal modelo tienen éxito, no podemos decir si es porque encontramos un modelo que describe las leyes naturales con una precisión del 100% o si simplemente no hemos realizado la prueba que todavía no funcionaría. Podemos confirmar teorías científicas una y otra vez, pero nunca podemos probarlas.

Lo que significa que cada vez que observamos algo que contradice nuestros modelos de leyes naturales, no podemos saber si es porque viola las leyes naturales, lo que lo convertiría en un milagro según nuestra definición, o si nuestro modelo simplemente es inexacto o incompleto. Por lo tanto, no podemos reconocer los milagros. Puede haber milagros, pero no podemos verlos y, por lo tanto, no tenemos ninguna razón racional para llamar a nada milagro.

Y con eso los llamados milagros en el mejor de los casos son fenómenos inexplicables que no se pueden usar para derivar razonablemente la intervención divina de ellos. Y con eso nuevamente, no son argumentos racionales para la existencia de ningún dios, y mucho menos uno específico.

  1. Usted hace una declaración sin prueba o evidencia. No hay nada que diga que los médicos sean testigos de milagros médicos. Hay eventos que algunas personas suponen que son milagros, pero eso está muy lejos del conocimiento.
  2. ¿Por qué demonios un salto ateo a Jesús? Hay numerosas religiones por ahí, y el cristianismo es solo uno de muchos. No hay absolutamente ninguna razón para que alguien sin fe en ninguna deidad salte directamente a Jesús. (Destaco esa afirmación porque muchos cristianos parecen tener dificultades con el concepto de que, desde la perspectiva de alguien que no es cristiano, el cristianismo no es más especial que cualquier otra fe).
  3. Tu pregunta se responde sola. Si su suposición es cierta, y los médicos son testigos de milagros médicos en muchas ocasiones, el hecho de que los ateos continúen existiendo en el mundo es evidencia suficiente de que la respuesta a su pregunta es “no”.

¿Sabes cuál es el problema aquí?

La palabra “milagro” se ha abaratado hasta el punto de que su significado es completamente evacuado de cualquiera de sus significados sobrenaturales originales.

CADA vez que alguien dice que algo es un milagro, puede explicarse como un evento “natural”.

“¡Oh mira! He ganado $ 1,000,000 en una lotería justo cuando realmente necesitaba el dinero. ¡¡Es un milagro!!”

“Estaba en un accidente automovilístico grave y me rompí la pierna. Es un milagro que no me hayan matado.

“Este paciente tuvo un paro cardíaco, pero alguien comenzó la RCP a los pocos minutos del colapso. Es un milagro que haya sobrevivido sin daño cerebral aparente “.

Hay un gran experimento mental de Neil deGrasse Tyson.

Un hombre acude a un médico para un examen y el médico le dice que tiene cáncer inoperable y le da de 3 a 6 meses de vida.

El hombre va a otro médico para una segunda opinión que le da el mismo pronóstico.

La iglesia del hombre reza por la curación y un año después el hombre está libre de cáncer.

En la superficie parece ser un milagro, al menos eso es lo que afirman todos los miembros de la iglesia; pero, ¿qué es más probable? ¿Ocurrió un verdadero milagro provocado por un agente sobrenatural que nunca se ha demostrado que existe o que dos médicos cometieron un error?

El problema con cualquier “milagro” es que nunca podríamos identificar uno si sucediera. El filósofo David Hume puede ayudarme a explicar lo que quiero decir con eso.

Hume nunca dijo que los milagros no podían ocurrir; solo argumentó que no es racional creer que el milagro tuvo lugar a menos que fuera más “milagroso” que no. “El hombre sabio proporcional su creencia basándose en lo que es más probable que sea el caso”.

Hume argumenta que la probabilidad de que ocurra un milagro siempre será menor que la probabilidad de que no haya ocurrido un milagro. ¿Por qué? Porque “debe haber una experiencia uniforme contra cada evento milagroso, de lo contrario el evento no merecería esa denominación”.

Por lo tanto, la persona sabia no debe creer que ocurrió un milagro a menos que sea más “milagroso” no creer que ocurrió que creer que sucedió. En el mundo moderno, tenemos una fuerte presunción a favor de la ley natural, basada en la ciencia en contraposición a lo milagroso, pero esto no siempre fue así, de ahí la ocurrencia común de milagros en la Biblia.

Robert Price dijo: “Si puedes ofrecer pruebas científicas de la Estrella de Belén” , como hacen los apologistas cristianos cada año por esta época, ” alegando que corresponde a alguna supernova antigua o alineación planetaria, has evacuado el fenómeno de todos sus milagros carácter. Lo que demuestres de esta manera nunca puede trascender el marco de los criterios que intentas emplear “.

Veamos si podemos en este concepto usando el milagro más importante en la religión cristiana, la resurrección de Jesucristo.

El apologista cristiano Gary Habermas, argumenta que la evidencia de la resurrección corporal de Cristo, puede ser lo suficientemente fuerte como para convencer a un escéptico racional de creer en Cristo y la cosmovisión cristiana. Sin embargo, la posición de un no creyente es probablemente convincente para el no creyente, no principalmente por la evidencia o los argumentos a su favor, sino porque está relacionado con la visión del mundo que él o ella acepta. De manera similar, “la posición del creyente es probablemente convincente para el creyente no principalmente por la evidencia o los argumentos a su favor, sino porque encaja con la visión del mundo que él o ella acepta”. Stephen T. Davis.

No existe tal evidencia o experiencia ininterrumpida. En otras palabras, la forma en que uno evalúa la evidencia que ve depende en gran medida de su visión del mundo, es decir, de si cree que los milagros son posibles o no.

Norman Geisler afirma: “El mero hecho de la resurrección no puede usarse para establecer la verdad de que hay un Dios. Porque la resurrección ni siquiera puede ser un milagro a menos que ya haya un Dios”.

“Ningún hecho, evento o serie de los mismos dentro de un marco general que derive todo su significado del marco puede ser determinante del marco que le otorga ese significado. Porque ningún hecho o conjunto de hechos pueden por sí mismos, aparte de cualquier significado o interpretación que se les dé, establecer cuál de los puntos de vista alternativos debe tomarse en los hechos “.

No hay forma de escapar de este tipo de razonamiento circular, excepto por ser muy crítico y escéptico de las propias creencias.

Entonces, NO, no creo que haya ocurrido un verdadero milagro, y si pudiéramos probar que ocurren milagros, ni siquiera probará la existencia de Dios a menos que definamos que un milagro solo proviene de Dios. ¿Y cómo hacemos eso ya que no podemos probar con evidencia que existen milagros o que Dios existe?

Esto se copia en gran medida de mis respuestas:

La respuesta de Rodney Wade Burke a ¿Qué encuentran la mayoría de los ateos poco convincentes sobre el argumento teleológico para la existencia de Dios y el argumento de la resurrección para la verdad teológica del cristianismo?

Voy a desglosar esta pregunta para poder responder las diferentes partes.

Afirmas que muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos. Dices esto como verdad haciéndolo una declaración. Primero debe mostrar la prueba de que solo un médico fue testigo de un milagro médico, ¡mucho menos muchos! Los profesionales médicos entienden que el cuerpo humano puede hacer cosas milagrosas, eso no significa que sean milagros reales realizados por un Dios. ¿Por qué una persona sobrevive al cáncer y otra no cuando era del mismo tipo y el mismo tratamiento dado …? no es un milagro, simplemente un caso de un cuerpo con mejor salud para empezar y mejor respuesta al tratamiento. Por qué una persona sobrevive a una herida de bala en la cabeza y otra no, lo mismo. Cada persona es diferente y su capacidad para sanar, luchar y sobrevivir también varía. No necesitamos entender exactamente por qué porque entendemos esto.

En cuanto a la siguiente parte de su pregunta … los ateos no creen en ninguna deidad, por lo tanto, sus llamados milagros no van a convertir a nadie.

He sido enfermera registrada desde 1995 y nunca he presenciado ningún milagro de ningún tipo. El mundo médico no tiene espacio para lo sobrenatural. Muchos profesionales médicos pueden ser religiosos, pero nunca he conocido a alguien que creyera en los milagros médicos.

Conozco a muchas personas que trabajan en hospitales en diversas funciones. Ninguno de ellos afirma haber presenciado un milagro médico. ¿Quizás esas afirmaciones son más comunes en lugares con mayor religiosidad general?

Lo que sí vieron es recuperaciones poco probables, pero también muertes poco probables. ¿Cómo es que las personas la mayoría de las veces solo relacionan lo primero con Dios? ¿Dios también está involucrado cuando un niño muere inesperadamente o solo cuando salva a alguien?

E incluso si creyera (y esto tomaría más de lo que algunos médicos al azar afirman) que hay milagros médicos regulares con la vaga noción de lo sobrenatural como la única explicación, ¿por qué esto me llevaría a Jesús? Hay muchas personas en la historia humana que reclaman poderes curativos para ellos o sus dioses, ¿por qué elegiría el que mencionaste? ¿Solo porque es el más popular en la región donde crecí y vivo?

Muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos. ¿Harían esos milagros que un ateo creyera en Jesús y que hay un Dios con más actos sobrenaturales que nosotros?

Es fácil decir que los médicos son testigos de milagros, pero también es fácil que las personas caigan en la lengua vernácula, usando hipérboles, sin pensar o como un medio para tratar de mantener la humildad, pero de hecho, cualquier reclamo serio de curación milagrosa desencadena investigaciones igualmente serias, ninguno de los cuales ha resultado en nada más que desacreditar el supuesto milagro.

Por otro lado, hay varios sitios web que hacen un pasatiempo de rastrear tales reclamos. Uno que me dio una gran cantidad de entretenimiento centrado en la noción de milagros y curación por la fe en lo que respecta a las amputaciones. Lo curioso (por lo tanto, el valor del entretenimiento) fue que no hay absolutamente ninguna afirmación de que la fe o el milagro hayan restaurado una extremidad amputada cuando hay documentación verificable de una amputación disponible. La sección de comentarios en ese sitio web, según recuerdo, fue la parte más entretenida con su atractivo para los apologistas y racionalizadores de entre los fieles.

Pero eso es solo el prólogo de mi respuesta: dependería de la evidencia del milagro. Exactamente cómo se reuniría la evidencia natural de un evento sobrenatural donde ser sobrenatural sería más probable que la evidencia fue fabricada, dejo a OP para especular.

Y en general, OP debe decidir, si un médico es una autoridad absoluta en cosas milagrosas, en lugar de simplemente una recuperación confusa o inusual, entonces el peso de la comunidad médica no estará de su lado. Pero sospecho que OP preferiría elegir las autoridades de acuerdo con un filtro ponderado en lugar de un consenso.

No proporciona ninguna justificación para su afirmación de que los médicos son testigos de milagros médicos. Pero solo por el argumento, supongamos que esto es realmente cierto.

¿Cómo implicaría eso que un carpintero predicador del Medio Oriente era un ser sobrenatural? Todo tu pensamiento comienza asumiendo que los milagros deben ser causados ​​por deidades, y que la única deidad posible es aquella en la que crees.

Te contaré un secreto: hay miles de deidades diferentes. Incluso si su primera suposición (que hay milagros) y su segunda suposición (que son causadas por la intervención divina) son verdaderas, no hay razón para suponer que su deidad particular sea más probable que, por ejemplo, Vishnu.

Todavía quedan cosas que la ciencia debe garantizar, pero todos los llamados milagros tienen una cosa en común: eventualmente, todos tienen una explicación natural.

Muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos. ¿Harían esos milagros que un ateo creyera en Jesús y que hay un Dios con más actos sobrenaturales que nosotros?

No. Muchos médicos son testigos de lo que USTED puede llamar un milagro. Pero no lo son. ¿Te das cuenta de que la gente a veces mejora? Incluso con enfermedades graves. Sí, muy raro, pero sucede.

Incluso si sucede algo milagroso, no sabemos la causa. Dios (s) no han sido demostrados. No se puede llegar a conclusiones, necesita ser estudiado y probado.

La mayoría de los cristianos nunca han sido testigos de un solo milagro en toda su vida ni han conocido a alguien que haya sido testigo de un milagro de primera mano. Eso no les impide creer en Dios, ¿verdad? Si alguien les dice que los milagros suceden es suficiente para que tengan fe, entonces es justo que los ateos se mantengan escépticos cuando sean testigos de los llamados “milagros”. Después de todo, la mayoría de las cosas afirmadas como milagros tienen una explicación científica o simplemente resultan ser una farsa de alguien que se aprovecha de personas crédulos.

Estos “milagros médicos” son siempre cosas que son poco probables pero que siguen las leyes de la física.

De hecho, hay un argumento ateo común que esencialmente dice: “¿Por qué Dios no curará a los amputados?”

¿Por qué nunca vemos a nadie mejorar milagrosamente porque sabemos que violan las leyes de la física? ¿Por qué Dios elegiría hacer milagros de una manera arbitraria que en realidad no favorezca estadísticamente a los fieles y nunca haga algo que no pueda suceder naturalmente en circunstancias extraordinarias?

¿Por qué Dios se contenta con funcionar literalmente exactamente de la misma manera que lo hace la suerte ciega?

Pon a prueba tus creencias con un estudio empírico doble ciego adecuado. La ciencia médica realiza cientos de miles de estudios cada año, por lo que existen protocolos claros para probar su teoría de la fe de curación. Se han hecho algunas hasta ahora y ninguna ha probado varias hipótesis basadas en la fe.
El más creíble sobre el que he leído fue un estudio del corazón donde los pacientes de angioplastia se dividieron aleatoriamente en tres grupos. Dos de los grupos fueron asignados a grupos de oración locales de varias denominaciones. Al primero de los dos se les dijo que se rezaba por ellos, al segundo de los dos no se les dijo que se rezaban por ellos. El tercer grupo fue el grupo de control, ni rezó ni habló sobre el estudio.
Los resultados fueron alucinantes. El segundo y el tercer grupo tuvieron resultados idénticos sin efectos positivos o negativos discernibles en su resultado y supervivencia. El primer grupo, al que se les dijo que se rezaba por ellos, tuvo un resultado ligeramente peor en sus casos.
Los médicos suponen que si se les dice que se les está rezando, aumentan sus niveles de ansiedad, lo que perjudica el resultado de sus procedimientos. La oración misma no hizo nada.

No.

Si crees que los milagros médicos son evidencia de la existencia de Jesús y Dios, entonces ¿qué hay de los horrores médicos, como el cáncer, el ébola, las infecciones por estafilococos multirresistentes, la rabia, …? ¿Para qué son evidencia? ¿Por qué deberían Dios y Jesús obtener crédito por algunas buenas coincidencias, pero seguir siendo completamente irresponsables por todos los horrores?

Los milagros médicos no son realmente milagros.

En su mayoría son casos de coincidencia, y ocasionalmente son casos de causas desconocidas.

Estas causas desconocidas conducen a la investigación y la experimentación, y finalmente, estos “milagros” se explican por fenómenos perfectamente naturales.

Si estos milagros médicos me llevan a creer en Jesús o en alguna otra deidad, quisiera evidencia de que al menos algunos de los milagros ocurrieron en respuesta a la oración. Gracias a la John Templeton Foundation, ahora podemos ver si esto sucede.

La Fundación realizó un ensayo doble ciego cuidadosamente diseñado en 2005, para determinar el efecto de la oración intercesora en el resultado de la cirugía (publicado en ‘Estudio de los efectos terapéuticos de la oración intercesora (STEP) en pacientes con derivación cardíaca: un centro múltiple) Ensayo aleatorio de incertidumbre y certeza de recibir oración intercesora ‘). La intención era evaluar si (a) recibir oración intercesora o (b) estar seguro de recibir oración intercesora se asoció con una recuperación sin complicaciones después de una cirugía de revascularización coronaria (CABG). Se consideró que los ensayos anteriores que mostraron un beneficio habían utilizado métodos subóptimos de análisis de datos, métodos no estándar de asignación al azar y ocultamiento de la asignación, y medidas de resultado no probadas, mientras que aquellos que no mostraron ningún efecto tenían un poder estadístico insuficiente para llegar a esta conclusión.

Los pacientes de seis hospitales de EE. UU. Fueron asignados aleatoriamente a uno de tres grupos: 604 recibieron oración intercesora después de ser informados de que pueden o no recibir oración; 597 no recibió oración intercesora, también después de ser informados que pueden o no recibir oración; y 601 recibió oración intercesora después de ser informados que recibirían oración. Se proporcionó oración intercesora durante 14 días, comenzando la noche anterior a la CABG. Cualquier complicación dentro de los 30 días posteriores a la CABG se consideraría como un resultado primario. Los resultados secundarios fueron cualquier evento importante y mortalidad.

La Fundación Templeton informó de manera concluyente que se demostró que la oración intercesora no tiene ningún beneficio en el resultado de la cirugía.

Lo que llamamos milagros médicos son el resultado del trabajo duro, la habilidad y los avances médicos, junto con la regresión ocasional de enfermedades que no siempre progresan inevitablemente de acuerdo con el pronóstico. No son una buena base para creer en Jesús.

No porque esa noción es tonta.

Si ocurre un ‘milagro’ médico, siempre es por una razón o por una cantidad de ellos.

Esas observaciones NUNCA deberían descartarse como “Dios lo hizo”.

¿POR QUÉ?

Porque dejas de ser un buscador de respuestas curioso que intenta mejorar la salud y el bienestar de todos los hombres y mujeres para alzar las manos en alabanza de una fantasía invisible inventada.

Es similar a cubrir el descubrimiento con periódicos y pretender que no está allí, no es repetible y definitivamente especial.

No es.

Simplemente no sabemos lo suficiente todavía.

Es motivo de estudio adicional, no de adoración.

Definir “milagros”. Si un milagro se define como algo maravillosamente bueno, entonces la mayoría de los médicos habrían visto un milagro médico.

Es solo cuando define un milagro como algo necesariamente realizado por una deidad que hay alguna base para referirse a Dios y / o Jesús.

Entonces, ¿hay algo en el maravilloso mundo de la medicina que no podría haber sido el resultado de una combinación del talento y el trabajo duro del profesional combinado con la notable durabilidad del cuerpo humano?

Y allí nos quedan los viejos y cansados ​​argumentos sobre si la vida, el universo o todo podría haber existido sin la mano de Dios. O si es más o menos probable que ellos hayan dado con o sin intervención divina. Y ahí estamos atrapados con el problema básico: o tienes fe y nada te impedirá creer (¡y es bueno para ti!) O no y nada te hará cambiar de opinión.

¿Muchas veces? De Verdad? ¿Milagros reales?

Mire: no dudo que mucha gente sea testigo de cosas que no entienden y que no esperaban. Los médicos estarán entre ellos. El cuerpo humano es complicado, y los procesos de enfermedades y la curación de heridas son complicados; sabemos bastante sobre todos ellos, pero no todo. Entonces, ver algo que no entiendes o esperas sería … bueno, fácil de entender y de esperar.

Eso no nos dice nada acerca de los milagros, a menos que esté usando la palabra de una manera tan delgada que casi no tiene sentido.

Un milagro médico es un ejemplo o argumento ad ignorantiam: “No lo entiendo, por lo tanto, Dios”.

Todo lo que un médico quiere decir cuando dice “milagro médico” es que la afección se curó sola, y actualmente no hay una explicación médica conocida para ello. “No sé” no significa “por lo tanto Dios”, significa “no sé”. Muchas situaciones médicas se resuelven sin intervención médica, eso es conocido. Es solo cuando uno que normalmente no se aclara a sí mismo que un médico que nunca ha oído hablar de esa afección en particular ve que sucede, lo llamaría un milagro médico.

¿Eso haría que un ateo creyera en Dios? No más de lo que vería una nube en el cielo. Muestre a un ateo que una pierna humana amputada vuelve a crecer completamente y podría tener algo.

P: “Muchas veces los médicos son testigos de milagros médicos. ¿Esos milagros harían que un ateo creyera en Jesús y que hay un Dios con más actos sobrenaturales que nosotros?

No hay absolutamente nada en la sala de operaciones que indique que había un dios allí, pero hay muchas pruebas de que los médicos, las enfermeras y el personal médico están allí con el único propósito de ayudar al paciente.

Los médicos y su personal utilizan sus años de educación, capacitación y experiencia para salvar al paciente. ¿Por qué ignoraría todo lo que han hecho con éxito e incluso pensar que Dios salvó al paciente? ¿Y por qué entonces un buen dios habría dejado que ese paciente llegara a las puertas de la muerte?