Cuando miramos lo que parece ser una degradación de la sociedad, ¿estamos seguros como país de que la separación de la iglesia y el estado es lo correcto?

Answer 1

Pregunta original

Cuando miramos lo que parece ser una degradación de la sociedad, ¿estamos seguros como país de que la separación de la iglesia y el estado es lo correcto?

¿Nos hemos pasado de la raya con esta idea de separación de iglesia y estado, en detrimento de nuestro país?

Todos los años aquí en los Estados Unidos parecemos empujar los límites para las generaciones futuras, no siempre de manera beneficiosa.

Mi respuesta:

Hola, soy uno de tus vecinos del norte, no un compañero estadounidense.

Tenga en cuenta que mi respuesta consiste en varias grandes generalizaciones que reflejan mis puntos de vista ciertamente confusos sobre la religión. No es un ataque a nadie en particular. Se trata de las cantidades absurdas de poder que aún tienen en la mayoría de las sociedades y, por extensión, nos afectan a todos.

Superar…

¿Cuándo una teocracia ha tenido éxito y demostrado ser beneficiosa para la mayoría de la población? Ni una sola vez que yo sepa. Echa un vistazo a las teocracias islámicas actuales. Si no eres un hombre musulmán heterosexual nacido en las circunstancias correctas y no estás dispuesto a arrastrarte y mentir sobre cuán bendecido eres realmente, es probable que estés jodido. Lo mismo para las creencias cristianas fundamentalistas.

Hace unos cientos de años, cuando la fe cristiana todavía tenía la mayor parte del poder, estábamos en el mismo desastre que ahora. Las mujeres eran tratadas como propiedad y tenían pocos recursos legales, si es que tenían alguno. Cualquier ciencia que no encajaba en la ideología religiosa estaba furiosamente oculta a la opinión pública. O pisoteado en el olvido. La esclavitud absoluta fue sancionada por la Iglesia. La educación e incluso la alfabetización básica estaban fuera del alcance de todos menos de unos pocos.

Las mujeres, la comunidad LGBT +, la gente pobre … cualquiera que no se ajustara a las normas sociales según lo dictado por los relativamente pocos cargos de poder, eran y en algunos casos, todavía son productos desechables.

Hay cristianos vivos hoy, que todavía se comportan como si estuvieran viviendo en la Edad Media. Ellos también tienen esta extraña fijación con las actividades sexuales de otros adultos que consienten y compran el culto a la virginidad femenina.

No importa que ambos temas planteen la cuestión de cómo es que los hombres presumiblemente heterosexuales (que no son miembros del clero y no, no iré allí), nunca son cuestionados sobre sus propias historias sexuales.

Podría continuar, pero creo que mi punto es claro.

La vida moderna no será un lecho de rosas perfecto, pero ciertamente es mejor que cualquier versión idealizada (y desinfectada) del pasado. Todas las cosas que piensas que están mal no son nada que ya no estaba sucediendo. La diferencia entre ahora y cualquier otro punto de la historia, es mucho, mucho más difícil de ocultar.

Las religiones han tenido miles de años al frente y su mandato finalmente está llegando a su fin. El secularismo es lo que permitió que todas las ciencias, especialmente la medicina y la tecnología, florecieran en tan poco tiempo.

La educación y el libre intercambio de ideas son las mejores herramientas que tenemos para combatir la ignorancia, la opresión y la discriminación de cualquier tipo.

Answer 2

¡Absolutamente la separación de la iglesia y el estado ha sido lo correcto! La historia nos ha demostrado que las teocracias no conducen a nada más que opresión y discriminación.

No hay “degradación de la sociedad”. ¿De qué estás hablando? Déjame adivinar, ¿quizás algunos avances en nuestra sociedad no coinciden con tus sensibilidades religiosas particulares? Ese es el precio que paga por vivir en una nación que garantiza que TODAS las religiones se puedan practicar libremente. La única forma de preservar la libertad religiosa para todos es si el gobierno no otorga a ninguna religión ningún trato especial, favoritismo, respaldo o establecimiento.

¿Qué crees que sería mejor si no tuviéramos la separación de la iglesia y el estado? ¿Qué religión sería favorecida y qué secta de esa religión? ¿Qué significa eso para las libertades de todos los demás en esa sociedad?

Answer 3

Cuando miramos lo que parece ser una degradación de la sociedad, ¿estamos seguros como país de que la separación de la iglesia y el estado es lo correcto? ¿Hemos exagerado con esta idea de separación de la iglesia y el estado, en detrimento de nuestro país? Todos los años aquí en los Estados Unidos parecemos empujar los límites para las generaciones futuras, no siempre de una manera beneficiosa.

He vivido en los Estados Unidos bajo la Primera Enmienda por más de ocho décadas. Les puedo decir que la sociedad ha mejorado, no se ha degradado en ese momento.

Nací en la gran depresión cuando uno de cada cuatro trabajadores estaba desempleado y no tenía beneficios de desempleo.

Viví la Segunda Guerra Mundial cuando millones de personas fueron asesinadas solo por ser “el otro” (por ejemplo, el holocausto, la violación de Nanking, el gueto de Varsovia, las purgas soviéticas) y millones de personas más fueron asesinadas en una guerra iniciada por líderes que querían para agarrar lo que pudieron.

Las leyes de Jim Crow prevalecían en el sur y el antisemitismo era parte de la vida en todas partes de los Estados Unidos. La mayoría de los estadounidenses eran racistas consciente o inconscientemente.

La opinión predominante era que un mal matrimonio era mejor que el divorcio.

Los protestantes en Pensilvania insistieron en que, como niño en edad escolar, debía decir La oración del Señor y escuchar la lectura de un versículo bíblico al comienzo del día escolar, independientemente de si era cristiano o no.

Las leyes azules cerraron la mayoría de las tiendas el domingo. ¿Tienes un niño enfermo? Buena suerte encontrando una farmacia.

No medicare ni medicaid.

Barrios marginales Tugurios reales.

La separación de la iglesia y el estado ha mejorado la sociedad estadounidense, no la ha degradado, porque la mayoría de los remedios para los problemas del pasado que he enumerado se produjeron después de una serie de decisiones de la Corte Suprema de apelaciones legales que afirmaban la Primera Enmienda. Tuvimos que pensar realmente en estos problemas y cómo remediarlos nosotros mismos, no solo rezar para que una entidad sobrenatural imaginaria venga en nuestra ayuda.

Answer 4

Gracias por el A2A!

Realmente depende de tus puntos de referencia. En el transcurso de la historia de nuestro condado se ha abolido la esclavitud, se han incrementado los derechos humanos y las dignidades básicas para que su raza o credo no le impida vivir en ciertas áreas o se le nieguen bienes y servicios básicos. Todas las personas mayores de 18 años que no caen en categorías demográficas muy específicas y estrechas (delincuentes, locos mentales) pueden votar no solo blancos, aterrizando con hombres mayores de 21 años.

¿Hay lenguaje y sexo grosero en la televisión? Si. ¿Hay morales y estilos de vida promovidos y glorificados que van en contra de lo que creo que es correcto? Si. ¿Tengo algún problema con la glorificación del asesinato para aquellos que a la sociedad no le importan? ¡Si!

Pero, cuando miro las Escrituras y las teocracias que existieron, ¿sabes lo que veo? Veo que incluso en sociedades y culturas que se suponía que debían seguir al corazón, la mente y el alma de Dios, estas cosas también existían. El hecho de que Dios se promueva públicamente en la cultura no garantiza que las cosas inmorales se minimicen. Y, cuando miro a Europa y lo que el Estado ha ordenado que las iglesias crean y enseñen, estoy muy contento de que haya una separación entre la iglesia y el estado aquí en los Estados Unidos y que mis creencias estén protegidas por la 1ra Enmienda a donde el gobierno ( cualquier nivel) no puede dictar mis creencias.

Ya sea una teocracia o una nación que separa a las personas de la iglesia y del estado, son personas. Lo que quiero decir es que la gente querrá participar y promover el pecado. Queremos rebelarnos contra Dios y sus enseñanzas.

¡Espero que eso ayude!

Answer 5

Supongamos por el momento que tienes razón y que la sociedad está peor de lo que sería bajo una teocracia. Entonces cambiamos las cosas e instalamos una. Ahora recuerda que tenemos una Religión Oficial. Eso significa que el gobierno decide qué formas de adoración son aceptables, a quién se le permite adorar, cuándo y dónde pueden adorar. Ah, y si no cumple, puede ser encarcelado. Esto podría estar bien si te encuentras en el grupo cuyas creencias y valores coinciden con el gobierno. Pero, ¿y si no lo eres?

Voy a suponer que te identificas como cristiano. Entonces, ¿qué sectas encontrarías aceptables? ¿Estaría bien si la religión nacional fuera el mormonismo? ¿Qué tal un científico cristiano? Bautista del sur? ¿De Pentecostés? ¿Qué tal católica? O hablemos de una de las religiones no cristianas, ¿qué hay de musulmán? ¿No?

En última instancia, perdemos la gran mayoría de la diversidad religiosa si permitimos que el gobierno dicte nuestra religión. Es por eso que los padres fundadores lo pusieron en la Declaración de Derechos.

Puede estar en desacuerdo con los cambios sociales que ocurrieron en el pasado reciente y ese es su negocio. Pero no es una conclusión inevitable que llegaría a adorar de la manera que prefiera bajo un gobierno que puede usar sus poderes para hacer cumplir la religión.

Answer 6

Definir “beneficioso”. ¿Quizás quieres decir “cosas con las que me siento cómodo”?

Todos los derechos humanos, todas las libertades disponibles en la actualidad tenían que ganarse de instituciones religiosas o señores feudales que reinaban con la bendición explícita de esas instituciones.
La gente murió por esto.

La Biblia o la Torá o el Corán o cualquier otro libro supuestamente sagrado no son las únicas fuentes de moralidad, por el contrario. Y me dan ganas de vomitar cuando los adherentes modernos de la fe intentan retomar la historia y presentarse como instituciones morales.

Answer 7

Wow … esta es una pregunta tan al revés. Hay tanta evidencia abrumadora que muestra cuánto impacto negativo tiene la religión y el gobierno; ni siquiera debes estar tratando de mirar.

Vea este enlace como un buen punto de partida: las naciones no religiosas tienen una mejor calidad de vida
O tal vez la inquisición en España.
etc …

Casi con certeza degradaría la calidad de vida de todos al obligarlos a adherirse a una religión a través del gobierno. ¿Estaría de acuerdo con ser moralmente responsable de eso?

Answer 8

El problema con la combinación de iglesia y estado es; ¿Con qué fe lo combinarás? E incluso después de elegir tu fe, ¿qué haces con aquellos que no creen en esa fe?

Creo que la iglesia y el estado aún deberían estar separados. Pero como todos somos humanos, solo podemos vivir religiosamente de acuerdo con lo que creemos. Por lo tanto, decirles a los demás cómo deben vivir sus vidas es una pérdida de tiempo, ya que nunca lo harán. Entonces, cuando hacemos leyes para gobernar nuestra sociedad, todo lo que terminamos es con un montón de cárceles y cárceles.

Se suponía que la iglesia debía estar involucrada en los aspectos morales de nuestras vidas, mientras que el estado debía ocuparse de nuestras necesidades físicas. Pero cuando aquellos que suponen enseñarnos a vivir una vida adecuada, vivir sus vidas de manera inadecuada, ¿cómo podemos confiar en que sus palabras sean verdaderas? Esto es lo mismo para los gobiernos también. Se supone que un gobierno debe ayudar a atender nuestras necesidades físicas; militares, hospitales, escuelas, trabajos, infraestructura, ese tipo de cosas. Pero terminas con políticos de bolsillo (políticos que pertenecen a un pequeño grupo de personas). Entonces, ¿en quién puedes confiar para dirigir el país?

En ambos sectores, aquellos que se supone que deben guiarnos en la creación de un entorno de crecimiento nos decepcionan. Es por eso que en Canadá cada vez menos personas salen y votan, y también, pierden su fe en la iglesia. Y aunque no soy estadounidense, creo que lo mismo es cierto allí también.

He descubierto que desde los años 60, ha habido un cambio dramático en nuestra cultura. Debido a que la gente ha perdido su fe en aquellos que debían guiarlos en cómo deberían vivir, confían en otras vías para satisfacer sus necesidades. Así que hoy en día la influencia de la iglesia cristiana está disminuyendo. La pregunta es; Como con todas las cosas, ¿qué ocupará su lugar cuando la iglesia se vuelva tan pequeña que se vuelva irrelevante? ¿Y qué sucede cuando la gente pierde la fe en su gobierno?

Answer 9

Parece que el autor de la pregunta equipara la religión con la existencia de una sociedad civil y próspera, si permitiéramos que la actividad política se guiara por los principios de la religión (se supone que el cristianismo) sería mejor servida. Una suposición segura es que la mayoría de la sociedad occidental con un conocimiento pasajero de la historia rechazaría ese escenario directamente.

La respuesta, por lo tanto, es sí. Es lo correcto.

Answer 10

Cuando realmente buscamos una degradación de la sociedad, no encontramos una en los Estados Unidos.

No estoy seguro de qué límites estás hablando (ya que no mencionas ningún detalle), pero los que muchas ramas de la iglesia cristiana están luchando son los que no solo necesitan ser empujados, sino que se rompen por completo.