Si la naturaleza y las mutaciones son verdaderamente aleatorias, y no hay un Dios inteligente que nos haya creado, ¿por qué nuestro universo y nuestros cuerpos se equilibran tan bien con las matemáticas?

Si la naturaleza y las mutaciones son verdaderamente aleatorias,

… si … ¿qué significa realmente en este contexto?

y no hay Dios inteligente que nos haya creado,

Vale, un segundo si. Es un segundo si, ¿no? en lugar de una falsa dicotomía, ¿verdad?

¿Por qué nuestro universo y nuestros cuerpos se equilibran tan bien con las matemáticas?

¡¿Qué?! ¿Están equilibrados? Con las matematicas? ¿Qué se supone que significa eso?


Hay un equilibrio aparente, pero esta es una perspectiva, un punto de vista. La cognición (nuestra capacidad de comprender cosas y luego afirmar que sabemos algo) requiere cierto nivel de estructura. Si ese nivel de estructura no se alcanza, no estaríamos aquí discutiendo este tema.

Hay dos abordados para entender la estructura. Paradigma de abajo hacia arriba o paradigma de arriba hacia abajo.

El paradigma de arriba hacia abajo es el paradigma teísta clásico, vg según lo expuesto por las formas de Tomás de Aquino. Las cosas se construyen desde un nivel superior. Las computadoras que construimos son más tontas que nosotros, por lo que somos las computadoras tontas construidas por un ser superior. Construimos máquinas con movimiento (pero sin alma), somos máquinas con movimiento, así que construidas por un diseñador superior, y tenemos almas para que el diseñador tenga un alma mayor. Todo lo que vemos es producto de algo mayor. Ese es un aspecto del paradigma de arriba hacia abajo. Hay una estructura suficiente para que podamos cuestionar o cognir porque algo más grande produjo esa estructura.

Si eliminamos a Dios como la respuesta final del paradigma de arriba hacia abajo, pero no abandonamos el paradigma, entonces algo tiene que reemplazar a Dios. ¿Qué es? ¿Caos? Aleatoriedad?

Si no tiene sentido, probablemente no sea la respuesta lo que está mal, sino el paradigma.


Pero mencionaste las matemáticas.

Si bien Euclides tenía, probablemente, una idea de arriba hacia abajo de las matemáticas tal como se expone en sus Elementos, las matemáticas modernas se basan, en gran parte, en un paradigma de abajo hacia arriba. Comienza con reglas de inferencia simples, un par de definiciones y un par de axiomas y luego descubre lo que produce.

Algunos campos interesantes en matemáticas son los fractales, la teoría del caos y la teoría de juegos. Puede definir un fractal muy complejo, como una curva de Mandelbrot, mediante reglas muy simples.

¿Puede un paradigma ascendente explicar el mundo y su complejidad?

Simplemente comienza con algo completamente caótico, completamente al azar. Pero agreguemos solo una regla simple. (Agregue como en un ejercicio mental, imaginemos que la regla en el sistema es eterna.) Bueno, tres reglas:

  • 1a) si un par de cosas similares está lo suficientemente cerca, se repele.
  • 1b) si un par de cosas opuestas está lo suficientemente cerca, ambas eliminan.
  • 1c) si algo es demasiado grande, se diluye en cosas vecinas.

Incluso si la entrada es completamente caótica e impredecible en la escala más pequeña, si miramos un poco lejos, los patrones comienzan a surgir. La medida exacta de lo suficientemente cerca y demasiado grande produciría patrones interesantes o patrones poco interesantes, pero si el número de dimensiones que tiene también es completamente caótico, así como los umbrales para cada dimensión, entonces algunas dimensiones serían más interesantes que otras.

Entonces, el caos se convierte en patrones, solo si cambiamos a escalas más grandes, y los patrones simples se convierten en patrones más complejos a una escala más grande, hasta que se convierte en estructura, estructura predecible, estructura que finalmente conduce a la cognición.

La estructura emerge de patrones y los patrones emergen del caos, y el caos no tiene inteligencia, ni propósito, ni significado.

¿Cómo sucede esto?

Porque lo que no es interesante es invisible. Debido a que el caos solo significa un cambio, y las reglas simples solo conducen a que algunos patrones locales sean más estables que otros. Los patrones inestables no crean nada, los patrones estables perduran y crean el siguiente nivel de complejidad. Y el siguiente. Y el siguiente.

En realidad solo hay una regla: las cosas estables son estables.

Pero dado que hay un cambio subyacente, las cosas estables son estables pero no son estáticas.


Probablemente solo estaba imaginando algo que no es real. Tal vez hay un diseñador de arriba hacia abajo del Universo. Probablemente mi propuesta del paradigma de abajo hacia arriba es un poco errónea. Mis reglas simples ciertamente no están bien pensadas.

Sin embargo, puede explicar por qué somos seres con cognición discutiendo en esta plataforma Quora, así como el paradigma de arriba hacia abajo. O mejor.

Si la naturaleza y las mutaciones son verdaderamente aleatorias, y no hay un Dios inteligente que nos haya creado, ¿por qué nuestro universo y nuestros cuerpos se equilibran tan bien con las matemáticas?

Las mutaciones ciertamente son aleatorias, PERO aquí está el punto clave …

Las mutaciones que procrean no son al azar.

Las mutaciones que procrean lo hacen porque son tan buenas o mejores para sobrevivir en un ambiente dado que sus hermanos. Por lo tanto, las mutaciones “buenas” se propagan a través de las especies y las mutaciones malas no.

Hay un término crudo para este proceso atribuido primero a Herbert Spencer, es decir, “Supervivencia del más apto”. Probablemente, una descripción menos cruda sería “Supervivencia de la forma que dejará la mayor cantidad de copias de sí mismo en generaciones sucesivas”.

En cuanto a la “naturaleza”, esa es solo una descripción general de las mutaciones sobrevivientes, por lo que tampoco es aleatoria.

En cuanto a ‘equilibrarse bien con las matemáticas’ (un término confuso), las matemáticas son básicamente el lenguaje de la naturaleza, por lo que, por supuesto, el universo y nuestros cuerpos se equilibrarían bien con las matemáticas.

Creo que tratamos de encontrar relaciones matemáticas, basadas en las ideologías existentes. La mutación, que ya ha ocurrido, son las que podemos estudiar. Es muy difícil saber cuál era la situación antes de la mutación.

No hay forma de encontrar cuáles eran las diferentes posibilidades de mutaciones. Si esas posibilidades hubieran podido ser descubiertas, habría sido muy difícil encontrar muchas relaciones matemáticas.

Solo un ejemplo …

La radiación que emite un hidrógeno se llama espectro de hidrógeno. Hay varias longitudes de onda en esa radiación. La relación entre estos, fue encontrada accidentalmente, por un profesor de matemáticas, que estaba jugando con los números, que correspondían a las longitudes de onda.

Se dice que el descubrimiento del efecto electromagnético fue un accidente.

Los descubrimientos podrían ser mutaciones, de hecho. \ U0001f609

Esta pregunta ilustra perfectamente el principio de parsimonia:

“Si la naturaleza y las mutaciones son verdaderamente aleatorias, a̶n̶d̶ ̶t̶h̶e̶r̶e̶ ̶i̶s̶ ̶n̶o̶ ̶i̶n̶t̶e̶l̶l̶i̶g̶e̶n̶t̶ ̶G̶o̶d̶ ̶t̶h̶a̶t̶ ̶c̶r̶e̶a̶t̶e̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶̶

Todo lo tachado arriba realmente no tiene nada que ver con la pregunta que sobrevivió.

“Sobrevivir”. Esa es una idea interesante y relevante.

Nuestros cuerpos no “se equilibran tan bien con las matemáticas”. No para siempre No consigas suficientes calorías. Bebe mucha agua. Electrolitos demasiado altos. Muy poco oxígeno. Demasiado dióxido de carbono. Demasiado o muy poco de nada, y estás muerto .

Como un ejemplo idealizado, considere que hace mucho tiempo, el gas oxígeno era algo bastante corrosivo. Solía ​​ser tóxico para muchos organismos. Algunos organismos produjeron gas oxígeno como producto de desecho y contaminaron la atmósfera con oxígeno. Sin embargo, dentro de los organismos que existían, hubo mutaciones aleatorias que le otorgaron una mejor tolerancia a un ambiente rico en oxígeno (y eventualmente, lo convirtieron en una ventaja).

Los organismos que no pudieron sobrevivir al ambiente rico en oxígeno murieron. Los organismos que podrían sobrevivir a ese rango de oxígeno sobrevivieron. Los sobrevivientes produjeron más organismos que podrían sobrevivir en ese rango de oxígeno. Es decir, el medio ambiente seleccionó naturalmente aquellos organismos que podrían sobrevivir en él. Si bien las mutaciones fueron aleatorias, los genes que pudieron sobrevivir no lo fueron. Las posibilidades estaban limitadas por el medio ambiente.

Los seres humanos han evolucionado durante mucho tiempo para vivir en el entorno en el que estamos. Nuestros cuerpos parecen equilibrarse bien porque vivimos en un entorno en el que estamos preparados para vivir. Como los peces que no pueden ver el agua en la que nadan, esto no No parece novedoso.

Sácanos de ese ambiente y las cosas malas comenzarán a suceder. Los buzos desarrollan narcosis de nitrógeno. Los astronautas comienzan a perder densidad ósea. Las personas en entornos con poco oxígeno pierden lentamente la capacidad de funcionar. Agregue más oxígeno, pero no elimine suficiente dióxido de carbono, y aún así morirán.

Nuestros cuerpos no se equilibran bien en todas partes. Estamos muy bien adaptados para vivir en la superficie de la Tierra.

Volviendo a la pregunta parsimoniosa, no es necesario asumir un Dios inteligente para explicar este proceso.

Hay una idea llamada el director antrópico. En realidad, se llama el principio antrópico débil. Nunca he entendido el fuerte principio antrópico.
El principio antrópico débil dice que si algo no favorece el desarrollo de los humanos, no habría humanos, y no habría nadie que lo notara.
La vida solo puede existir donde está “permitido” estar. Por supuesto, todo parece encajar. Tenía que ser para que la vida existiera.

mi laico 2 centavos,

¿Las mutaciones excluirían la evolución adaptativa lenta? ¿No podrían ambos haber jugado un papel?

Las matemáticas son muy completas. Uno puede ajustar un patrón o un conjunto de patrones a casi cualquier cosa.

Estados estables e inestables: cualquier vida insostenible u otro patrón puede desaparecer poco después de su existencia.

Creo que hay una base para creer (Tener fe) en un Dios inteligente. Y ese es Jesús. Olvídate de los llamados cristianos. Él / Jesús está disponible para usted a través de Sus palabras, casi de primera mano en los Evangelios.

La matemática es un lenguaje como cualquier otro, y no se equilibra bien con el universo. Nos aproximamos con los modelos de lo que la realidad es y no es, pero las matemáticas por sí mismas no describen una imagen precisa del universo … de ahí todas las incógnitas y confusiones cada vez que hacemos algo en nuestra búsqueda de respuestas dentro de la ciencia y las matemáticas. utilizamos para objetivar lo que vemos.

Por cierto, desde una perspectiva de pensamiento sistémico, las mutaciones no son aleatorias, recuerde que el caos es un punto de orden no observado … lo que significa que lo que vemos puede parecer caótico, pero solo porque no vemos el sistema como un todo. Siempre hay un patrón, dentro de condiciones límite específicas que son naturales …

Porque creamos las matemáticas como un reflejo de nuestro universo y nuestros cuerpos, tal como los observamos.

Si un equilibrio como este sugiere la creación (no es necesario), como máximo solo puede sugerir que se cree UNO de los dos lados.

Y como sabemos con certeza que las matemáticas fueron creadas, ni el universo ni nuestros cuerpos necesitan serlo.

Me parece que las partículas y fuerzas fundamentales no cambian en el comportamiento, son muy predecibles y lo suficientemente simples como para ser descritas con precisión por las matemáticas. A medida que asciendes en la cadena y agregas complejidad, llegamos a los átomos y a la tabla periódica y siempre que seleccionamos las propiedades emergentes que las matemáticas describen, aún podemos hacerlo bastante bien. Mover hacia arriba a compuestos, rocas, planetas, estrellas, etc. Podemos seguir teniendo un éxito considerable aplicando las matemáticas a las propiedades repetibles y medibles, a las que podemos aplicar las matemáticas, pero ya hay lagunas (sabemos por qué las estrellas se agrupan en galaxias, pero no podemos decirte por qué una galaxia en particular está donde está en lugar de estar en otro lugar). Luego nos adentramos en la vida, los procesos geológicos, el lenguaje, la estética y el arte. A modo de evolución, deriva continental, antropología, política, poesía y demás.

A medida que aumenta la complejidad, tenemos que modificar las matemáticas, y terminamos con la teoría del caos, la catástrofe, las estadísticas, la demografía (y quizás algún día Hari Sheldon y Psicohistoria). El mundo que nos rodea puede parecer limitado por las matemáticas, pero hemos construido los diversos tipos de matemáticas para describir el mundo tal como es. Las matemáticas están limitadas por la realidad.

Me gustaría que, si es posible, proporcione una explicación más exhaustiva de su afirmación de que nuestros cuerpos y el universo se “equilibran” bien con las matemáticas. Aunque no estoy seguro de la intención que tiene su pregunta, aún intentaré darle una respuesta lo mejor que pueda.

Suponiendo que su uso del equilibrio de palabras se use como sustituto de una palabra como trabajo, diría que la respuesta a su pregunta no se encuentra en el universo en sí, sino en la forma en que la percibimos. Verás, todo en el universo, incluida la vida, está hecho de materia. Este asunto sigue leyes establecidas como las leyes de la termodinámica o, en menor grado, las leyes de la física newtoniana. Entendemos estos principios a través del uso de valores intangibles y sus asociaciones (es decir, números y leyes matemáticas).

Porque cuando inventamos las matemáticas, deliberadamente hicimos que se correspondiera lo más estrechamente posible con la forma en que suceden las cosas en el mundo real. No siempre es completamente correcto, pero donde salió mal en formas importantes, hemos trabajado con él para solucionarlo.

La matemática es un invento. Es una herramienta por la cual damos sentido al mundo. Por supuesto que coincide con el universo. Sería inútil para nosotros inventarlo y usarlo si no fuera así.

Aquellos que creen en un creador supremo lo verán en todas las cosas. Los que se niegan a creer nunca lo verán. Es así de simple. Vemos el mundo que nos rodea a través de nuestra propia visión y proceso y vemos lo que queremos ver. Tal vez todos necesitamos volver a mirar y ver desde otra perspectiva para que todos podamos entender lo que los demás están viendo. No podría doler, ¿verdad?

Esa es fácil. Simplemente le otorgamos a la ciencia el único milagro del Big Bang y todo lo demás puede ser tan aleatorio o matemáticamente preciso como desee.