¡Dios mío, aquí hay muchas preguntas! Todos son buenos, pero cada uno se beneficiaría al estar en su propio hilo. De hecho, muchas de ellas se han hecho como preguntas individuales en el pasado.
¿Por qué Dios trabaja de maneras misteriosas?
Soy ateo, pero “porque él no existe” es una respuesta aburrida. Ciertamente puedo imaginar un ser con un objetivo que no podemos entender.
Digamos que te pusieron a cargo de un grupo de seres primitivos pero sensibles. Por alguna razón, no pudiste (o elegiste no) interactuar directamente con ellos, pero sabían que existías y trataron de entender tus acciones y deseos para ellos.
- Si Dios creó todo, ¿por qué creó el SIDA, la gripe, el ébola, el ecoli y demás? Estos, como virus, son seres vivos. Definitivamente no puedes usar la tarjeta de libre albedrío para esta. ¿Es esta otra parte del ‘plan de Dios’?
- Teología: ¿Cuál es un argumento a posteriori para la existencia de Dios?
- ¿Cuáles son las motivaciones de Dios?
- Antes de debatir sobre Dios, ¿cuál es una buena lista de palabras para definir de antemano (para evitar hablar unos con otros y falacias de equívoco)?
- ¿Por qué muchas personas inteligentes, como Newton, Einstein, Gandhi y Tagore, creen en Dios?
Digamos también que los amas y quieres que prosperen. Entonces, a menudo, cuando están enfermos o infelices, interviene para ayudar. Les envías un poco de suerte o lo que sea.
En otras ocasiones, eres “cruel solo para ser amable”. Te das cuenta de que su población se está haciendo demasiado grande y que si sigue así, se quedarán sin comida y se extinguirán. Entonces, lamentablemente, matas a algunos de ellos. Tal vez a veces eres duro con ellos para enseñarles una lección.
Desde su punto de vista, al no tener toda la información que tiene (tal vez no tienen forma de decir que su población está creciendo demasiado), parecerá que está actuando misteriosamente, pero, de hecho, no lo está.
No me refiero a esta analogía para mapear sobre el cristianismo o cualquier otra religión. No lo hace. El cristianismo postula a un Dios omnipotente , y ese ser podría detener la sobrepoblación sin matar.
Mi punto es que no podemos entender las metas o acciones de alguien con información incompleta, y si Dios es omnisciente, nunca podremos tener toda la información que Él tiene.
No veo ninguna razón para creer que Dios existe (si lo hiciera, no sería ateo), pero el problema del mal no tiene en cuenta mi escepticismo. Es bastante fácil para mí imaginar que si existiera un ser omnisciente, sus formas serían necesariamente misteriosas para nosotros. Con lo que no puedo alinearme es con la idea de explicar algunas de las acciones de Dios y recurrir a “formas misteriosas” por las que no puedo explicar. Tendría mucho más sentido para mí si los teístas dijeran: ” Nada de lo que hace es comprensible para nosotros”. Pero eso podría ser un obstáculo para adorar.
¿El punto de vista de un ateo sobre cómo se convence a sí mismo de permanecer incrédulo incluso después de presenciar un milagro que desafía sus estadísticas y cálculos sobre las probabilidades de su éxito?
El interlocutor parece interesado en la racionalidad. Lo anterior no es un enfoque racional, aunque sin duda muchas personas lo sostienen.
Soy ateo, pero si algún día me convencen las evidencias de lo contrario, lo único racional para mí sería abandonar el ateísmo de inmediato y, como mínimo, volverme agnóstico. Quizás no haría eso. Pero si no lo hiciera, algo además de la racionalidad me influiría para seguir siendo ateo.
No soy consciente de tratar de “convencerme de permanecer incrédulo”. Simplemente estoy convencido de ello.
Tendría una baja opinión de cualquiera que “tratara de seguir siendo ateo”.
Un milagro que desafía tus estadísticas y cálculos sobre las probabilidades de éxito
Nunca he visto uno. Si lo hiciera, tendría que repensar mis posturas (suponiendo que fuera capaz de ser racional). Es muy difícil imaginar un “milagro” que “defina las estadísticas”. Puedo pensar en algunos, pero nunca me he encontrado con uno de ellos.
Digamos que perdí mi trabajo, me quedé sin hogar y contraje una condición que amenaza la vida que solo podía curarse arrojándole dinero, dinero que no tenía. Luego, caminando por la calle, vi un boleto de lotería en la cuneta, y resultó que valía un millón de dólares.
Eso sería genial y sorprendente, pero no es un ejemplo de algo que “desafía las estadísticas”. De hecho, estadísticamente alguien tiene que ganar la lotería.
Aquí hay un ejemplo de algo que desafía las estadísticas: lanzo una moneda mil veces y siempre sale cara. Cada vez que entro en una habitación en la que alguien está tirando una moneda, también sale cara. Ninguna moneda lanzada con la que me encuentre sale de colas. Y esto continúa durante 40 años.
Pero nunca me ha pasado algo así. Si lo hiciera, ciertamente cambiaría mis puntos de vista.
¿Pero cómo los cambiaría? ¿Qué me probaría una moneda tan mágica? Probaría que mis ideas sobre el Universo estaban equivocadas. (O que me estaba volviendo loco o que alguien me estaba haciendo una broma elaborada. Pero descartemos esas posibilidades en aras de la discusión).
A veces, cuando hablo con los teístas, parecen pensar que si pueden demostrar que la física o la probabilidad son incorrectas, defectuosas o limitadas, y si realmente llego a creerlo, me convertiré en un teísta. El argumento es algo como esto:
1. Un libro que dice ser la palabra de Dios predice milagros.
2. Resulta que los milagros realmente suceden.
3. ????
4. Por lo tanto, Dios existe.
¿Qué es 3?
Imagine que un científico hace esta afirmación: “El planeta Júpiter tiene un efecto extraño en la Tierra. Debido a su influencia, en lunes alternos, cualquier plátano colocado al lado de una tostadora se volverá rosado”.
Le digo que soy escéptico. Entonces lo prueba. Es decir, demuestra que los lunes alternos, los plátanos colocados junto a las tostadoras se vuelven rosados. Digamos que él me lo demuestra de manera concluyente.
Me sorprendería, pero veamos la prueba real y cómo se conecta con su reclamo original:
1. En lunes alternos, los plátanos colocados junto a las tostadoras giran la cosecha.
2. Un científico dijo que esto es causado por el planeta Júpiter.
3. ???
4. Por eso es causado por el planeta Júpiter.
¿Qué es 3?
Incluso si mis oraciones comenzaran a ser respondidas, así es como vería la lógica detrás de esto.
1. Una autoridad me dijo que si rezaba a Dios, mis oraciones serían respondidas.
2. Recé a Dios.
3. Mis oraciones fueron respondidas.
4. ????
5. Por eso Dios existe.
¿Qué es 4? Puede ser que mis oraciones fueron respondidas debido a algún efecto extraño que no tuvo nada que ver con Dios.
En este punto, muchos teístas dirían: “Bueno, si no crees que es Dios, ¿cómo lo explicas?” A lo que respondía: “No lo tengo. No tengo explicación”. Lo cual simplemente sería cierto. ¿Qué es 4?
¿Es el 4 donde entra la fe? Está bien, pero ¿por qué esperar que tenga esa fe? Que es lo que los teístas parecen hacer cuando hacen estos argumentos. Respeto que tienen fe, pero ¿por qué necesariamente la tendría?
¿Elegiste evitar la religión y convertirte en ateo después de que tu sistema de creencias anterior no funcionara a tu favor? ¿O elegiste convertirte en creyente cuando viste un milagro obvio?
Nunca elegí “evitar la religión”. No tengo problemas con la religión, y hay muchas cosas que me gustan de eso. No mezcle “ateos” con “personas que discuten en Internet”. Son un subconjunto de ateos. Muchos de nosotros estamos felices de coexistir con los teístas e incluso disfrutamos aprendiendo cosas de ellos.
A la gente le encanta hablar de elección, pero dudo que tenga mucho que ver con las creencias. ¿Elegiste creer que tienes cinco dedos en cada mano? ¿Podrías elegir no creerlo ? Tal vez sea un mal ejemplo, porque no puedes evitar ver tus dedos.
No veo a mi esposa mientras estoy en el trabajo. Es posible que ella desaparezca en el momento en que salga del apartamento y me devuelva el guiño, con recuerdos implantados, cuando vuelva a casa. Pero no lo creo, y no podía elegir creerlo. Parece incapaz de dejar de creer que mi esposa existe, incluso cuando no puedo verla.
Siempre me parece un poco cruel cuando, sin darme evidencia de que Dios existe, un teísta me dice cuánto mejoraría mi vida si creyera en Él. Está bien, pero ¿cómo elijo hacer eso? Como experimento, una vez intenté orar sinceramente durante tres meses. Trabajé tan duro como pude para imaginar realmente que Dios existía y que Él estaba escuchando, y no rezaba por “cosas”. Solo intenté hablar con Dios sobre lo que estaba pensando. Fueron tres meses geniales, pero era tan ateo después de ellos como lo era antes. Entonces, ¿qué se supone que debo hacer?
(Quizás Dios existe y, por razones misteriosas, quiere que algunos de nosotros seamos ateos).
Así es como se formó mi ateísmo, por lo que puedo decir: me convencieron ciertos argumentos y experiencias de la vida. La racionalidad podría haber jugado un papel (en creencia o incredulidad). Me gusta pensar que jugó un papel importante. Me parece que escuché algunos argumentos racionales, leí otros y pensé en algunos por mi cuenta. Y, como resultado, llegué a creer que Dios no existía. Me influyeron los argumentos. Pero en ningún momento tomé una decisión. (Si eres un teísta, tal vez creas que me influyeron algunos argumentos malos o irracionales. Eso está bien. Mi punto es que fui influido. No elegí ser influido. Simplemente sucedió).
Si, en el futuro, me convencen los contraargumentos, tampoco será una elección.
Podemos elegir nuestros reclamos. Una persona puede reclamar ser ateo o creyente. Podemos, hasta cierto punto, elegir qué argumentos escuchamos. Podemos elegir ir a la iglesia o no ir. Podemos elegir autoidentificarnos como cristianos, ateos o lo que sea. Podemos elegir discutir en Internet. Podemos elegir alinearnos con un equipo. Podemos elegir orar, incluso si tenemos dudas. Pero no podemos elegir si realmente creemos o no en algo. O al menos no puedo. Si puedes, eso es fascinante para mí. Por favor explique cómo.
“Fingir hasta que lo hagas” funciona para algunos mejor que otros. Algunas personas pueden seguir los movimientos (ir a la iglesia, rezar, estudiar, etc.) y, aunque no creyeron al principio, llegan a creer después de un tiempo. Entonces se dejan influenciar por el ritual. Pero esto no funciona para todos.
¿Son todas las formas de creencias básicamente ciegas?
No estoy realmente seguro de lo que significa “ciego” en este contexto, a pesar de que “fe ciega” es una frase común. Así que solo hablaré sobre la fe. Definiré “fe” como “creencia sin evidencia”.
Voy a afirmar que los racionalistas (científicos, escépticos, etc.) creen cosas sin evidencia, tal como lo hacen los teístas. Además, afirmaré que cualquiera que haya estudiado la historia y la filosofía de la ciencia admitirá esto y, de hecho, lo encontrará irrelevante. El 99% de todos los científicos, incluidos los ateos como Richard Dawkins, lo admiten. Las personas principales que no lo admiten son los laicos que son aficionados a la ciencia y que quieren que la ciencia se base 100% en hechos comprobables. Quieren que esto sea cierto, porque quieren afirmar que los teístas son estúpidos porque “creen cosas sin pruebas”.
E incluso algunas personas que a regañadientes admiten que la Ciencia incluye “cosas que se creen sin evidencia” odian llamarlo fe. Juegan un sinfín de juegos de palabras, insistiendo en que si bien es cierto, no es fe.
No me interesa ir por ese agujero de conejo semántico. Mi afirmación es que la Ciencia se basa en “creencias sin evidencias y creencias para las cuales no podemos tener, ni siquiera teóricamente, evidencia, al menos no evidencia demostrable por la Ciencia misma”. Creo que es razonable llamar a creer sin pruebas “tener fe”, y el diccionario está de acuerdo conmigo, pero … lo que sea. Llámalo como quieras.
La ciencia, como todos los sistemas de pensamiento , se basa en axiomas . Los axiomas son suposiciones no probadas y no demostrables . Los axiomas son bootstraps, y los sistemas explicativos no pueden arrancar ellos mismos. Uno de los objetivos de Science es tener el menor número de axiomas posible, y eso tiene sentido. En otras palabras, Science básicamente dice: “Usando el número mínimo absoluto de supuestos , qué podemos concluir usando observación pura y razón”.
Esto lo separa claramente de la religión, que no trata de hacer el menor número posible de suposiciones. Tampoco tiende a importarle si sus supuestos se contraen entre sí (un gran no-no en ciencia), pero, aún así, la ciencia debe hacer suposiciones. Supongo que si eres racionalista y eres lo suficientemente inmaduro para querer ganar puntos contra los teístas, puedes decir: “¡Nyah! ¡Nyah! ¡Mi sistema tiene menos suposiciones que las tuyas!”
Cuando discutí esto con la gente, me sorprendió escuchar cosas como: “No. Estás equivocado. Si la Ciencia alguna vez refuta uno de sus axiomas, ese axioma será abandonado”. Más tarde resulta que la persona dice que realmente no sabe qué es un axioma, que es un gran fracaso educativo, y está confundiendo axiomas con teorías y leyes. La gravedad no es un axioma. La conservación de la energía no es un axioma.
Los axiomas de la ciencia son mucho más básicos que eso, como la suposición de que la materia existe, la suposición de que puede ser precisa (o lo suficientemente precisa), por ejemplo, que nuestros sentidos e instrumentos no nos están mintiendo, y la suposición de que Las leyes físicas son uniformes.
Aquí hay más información:
En ciencia, como también en matemáticas, siempre tenemos algunos axiomas para comenzar, de los cuales derivamos teoremas, etc. Los axiomas son algo que aceptamos sin cuestionarnos.
– http://richarddawkins.net/articl…
Que los axiomas son suposiciones aceptadas y elegidas por trabajadores científicos individuales es ciertamente un hecho, pero solo superficial. Una noción más penetrante es que si bien los axiomas científicos son continuos con los supuestos del pensamiento cotidiano, son factores necesarios para llevar a cabo el trabajo intelectual y científico. Ya sea conocido o desconocido para el trabajador, ningún trabajo intelectual puede organizarse en un sistema de interpretación y explicación sin la operación de axiomas como suposiciones básicas. En un sentido notable, el trabajo científico alcanza su significado e importancia en gran medida en la medida de su inclusión deliberada de supuestos que guían el trabajo.
– http://web.utk.edu/~wverplan/kan…
Tres axiomas presupuestos por el método científico son el realismo (la existencia de la realidad objetiva), la existencia de leyes naturales y la constancia de la ley natural. En lugar de depender de la demostrabilidad de estos axiomas, la ciencia depende del hecho de que no han sido objetivamente falsificados. La navaja de Occam y el apoyo de parsimonia, pero no prueban estos axiomas generales de la ciencia. El principio general de la ciencia es que las teorías (o modelos) de la ley natural deben ser consistentes con observaciones experimentales repetibles. Este árbitro final (criterio de selección) descansa sobre los axiomas mencionados anteriormente.
– http://en.wikipedia.org/wiki/Occ…
Todos los sistemas filosóficos comienzan con axiomas (presuposiciones), o proposiciones no comprobables aceptadas como verdaderas, y deducen teoremas de ellas. Por lo tanto, los cristianos no deberían ser criticados por tener axiomas también, que son las proposiciones de las Escrituras (una proposición es un hecho acerca de una cosa, por ejemplo, Dios es amor). Entonces, la pregunta para cualquier sistema axiomático es si es autoconsistente y si es consistente con el mundo real.
– http://rationalwiki.org/wiki/Not…
Si quieres ser una criatura completamente racional (si eso es posible) en un mundo en el que debemos tener axiomas, puedes decir algo como esto: “No es que piense que la ciencia es verdadera. Más bien, creo que es el mejor sistema que tenemos Hemos descubierto que para hacer predicciones sobre el Universo, nuestros sentidos sugieren que estamos viviendo. Y todos los demás sistemas que hemos creado son terribles para hacer esto. Al aceptar algunos axiomas y razonar de ellos, aparentemente hemos conseguido rovers a Marte y la poliomielitis curada “.
Quizás, también podría argumentar que los axiomas de la Ciencia son propios, verdaderos o falsos, de que los humanos no pueden evitar hacer, por lo que podríamos asumir que son ciertos. Con respecto a Descartes, cuando no estamos mirando el ombligo, simplemente asumimos que la materia existe y que nuestros sentidos no mienten, al menos cuando son corroborados por otras personas y equipos sensibles.
En otras palabras, ninguno de los “artículos de fe” de Science son no intuitivos o contradictorios. Pero todavía son muchos artículos de fe.