Elección presidencial de EE. UU. De 2012: estoy desconcertado por el apoyo de algunos israelíes a Mitt Romney. ¿No usaron los mormones para bautizar retroactivamente a los judíos que murieron en el Holocausto para que pudieran entrar al “cielo”?

Answer 1

No es suficiente dañar lo que es una larga relación de relativa buena voluntad.

Los mormones no creen que la práctica de los bautismos por poder haga a alguien mormón; simplemente creen que les da la oportunidad de aceptar la Iglesia SUD en el más allá: http://www.mormonnewsroom.org/ar…. Entonces, aunque ha habido un enfoque en “hacer que la gente sea mormona”, eso está mal y creo que muchos judíos lo entienden. Además, por respeto a las sensibilidades judías, la Iglesia SUD ha tratado de garantizar que las víctimas del Holocausto no sean bautizadas: http://www.mormonnewsroom.org/ar…, y se disculpó cuando esto ocurrió: http: // www. mormonnewsroom.org/ar…

Los mormones creen que todos los que no son mormones necesitan ser bautizados para ser salvos, incluidos los judíos, pero eso no los hace únicos entre los cristianos, de ninguna manera. De hecho, diría que la creencia de que los judíos no son condenados automáticamente si no son bautizados en esta vida es más inclusivo que muchas iglesias. (Ser miembro de la Iglesia SUD tampoco se considera una entrada automática al cielo, por cierto, el bautismo es un requisito necesario, pero no suficiente).

Dejando a un lado estas preocupaciones, hay una larga historia de relaciones judías / SUD: http://www.latimes.com/news/opin…, y se ha descrito que las personas SUD y las personas judías generalmente tienen un parentesco (hay otra historia en los últimos días presentando las relaciones doctrinales, pero no puedo rastrearlo).

Así que no creo que el bautismo por los muertos sea un factor decisivo, especialmente porque realmente no se pueden describir los patrones de votación y el comportamiento de todos en función de sus creencias religiosas de todos modos (ciertamente hay mormones que no votarán por Romney, y estoy seguro hubo judíos que no votaron por Gore / Liberman).

Answer 2

Ha habido muchas buenas respuestas a la primera parte aquí, y muchas otras preguntas sobre ese tema.

• ¿Le han preguntado a Mitt Romney sobre la práctica mormona del “bautismo por poder”? ¿Debería ser él?
• ¿Por qué es ofensivo para los judíos cuando los mormones los bautizan póstumamente?
• ¿Qué derecho tienen los mormones para bautizar póstumamente al pueblo judío (más recientemente, Ana Frank)?
• Si las personas nunca tienen un bautismo mormón, ¿alguna vez podrán entrar en “El Reino de los Cielos”?

Las 12 tribus es un tema diferente, y al igual que el bautismo, una codificación de las escrituras bíblicas que no es infrecuente, pero como suenan raras, se usan como insultos para quien se postula para presidente. 🙂 Los mormones se consideran israelitas, pero también lo hacen todos los que provienen de la religión judeocristiana de miles de millones de personas, y también la religión islámica de miles de millones de personas (solo con un vocabulario diferente).

En el libro de Génesis, al comienzo del Antiguo Testamento, el Señor hizo un pacto con Abraham “y su simiente”. El pacto involucraba ciertas promesas hechas por Abraham y por Dios, básicamente que “a través de él todas las naciones del mundo serían bendecidas”. Ese pacto fue renovado con cada generación sucesiva (pero solo con los justos). Los dos hijos de Abraham fueron Isaac e Ismael. Los descendientes de Ismael son los principales antepasados ​​de los musulmanes e Isaac los judíos. (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Abr …) El hijo de Isaac Jacob (también conocido como Israel) tuvo 12 hijos, que son las “doce tribus de Israel”, de las cuales Judá era una. Los descendientes de Judá son lo que llamamos judíos. Mil años después, la familia de Israel (una vez que tenía unos pocos millones de personas) fue conquistada y dispersa, y solo los judíos se identifican a sí mismos como israelitas hoy. Entonces, aunque son más o menos básicamente 1/12 de los israelitas, muchos usan a israelitas y judíos como sinónimos, pero nadie que haya leído el libro está discutiendo eso. Tampoco están argumentando que los judíos son iguales a los abrahamitas (ya que 1/12 debe multiplicarse por otro 1/2 ya que Abraham tuvo dos hijos). En otras palabras, 11/12 de los israelitas en la Tierra hoy no lo saben, y 11/24 de los abrahamitas no lo saben. Entonces, en un sentido estrictamente del Antiguo Testamento, las promesas que Dios hizo a Abraham están disponibles para los justos de 24 veces más personas de las que pensamos. ¿Es importante? Bueno, esa es una pregunta religiosa. Pero biológicamente / históricamente, es lo que es.

Ahora, sí, los mormones sí creen que esos 23/24 pueden descubrir, a través de la oración y la revelación, de qué tribu descienden, y si no son biológicamente de esa gigantesca familia de cristianismo judeo, serán adoptados en un tribu. Pero esa es la organización de Dios, y no tiene nada que ver con cómo se manejan las iglesias mormonas en el día a día. Realmente nunca aparece, excepto como un punto de lógica en una lección sobre por qué el Pacto Abrahámico se aplica a usted tanto como Abraham. Nunca hay un punto donde las personas se dividen en tribus en la iglesia o cuando eligen equipos de baloncesto …

Sin embargo, es una conclusión importante que vale la pena repetir, que, además de la parte de adopción, la mayoría de los musulmanes, judíos, católicos, bautistas, evangélicos, protestantes y el resto de la persona 2B +, básicamente, creen todo lo que escribí arriba, Islamo-Judaeo- Religión cristiana.

Answer 3

Algunas posibilidades:

1) Puede ser que los israelíes realmente entiendan el contexto y la intención con que los mormones bautizan por los muertos , a pesar de muchos esfuerzos de distorsión. Específicamente:

– Un bautismo de poder para alguien que ha muerto no convierte a la persona fallecida en un mormón, o incluso un cristiano, si no quiere serlo. Los mormones creen que el espíritu de un individuo vive en un estado consciente después de que el cuerpo muere. El bautismo es un símbolo de la aceptación que uno tiene de Cristo como salvador, pero solo un símbolo. A menos que una persona (viva o muerta) tome la decisión consciente de aceptar a Cristo, el bautismo en sí no tiene sentido.

– Los mormones creen que todos, incluidos los mormones, necesitan ser salvados, y que el bautismo por inmersión por parte de alguien que posee la autoridad adecuada es un requisito para la salvación. Los mormones solo reciben recompensas espirituales por realizar bautismos por los muertos, por lo que se hace únicamente por un sentido de amor genuino y compasión por aquellos que pueden haber muerto sin la posibilidad de ser bautizados ellos mismos.

Por lo tanto, los israelíes tienen toda la razón al no interpretar la práctica mormona de los bautismos por los muertos como una especie de insulto o insulto. Sin embargo, algunos judíos lo hacen, especialmente y de manera comprensible cuando se trata del Holocausto, lo que lleva a la próxima posibilidad …

2) Puede ser que se den cuenta de que los mormones llegaron a un acuerdo para no bautizar póstumamente a las víctimas del holocausto hace años, un acuerdo que goza de un amplio apoyo entre los líderes judíos.

3) Puede ser que se den cuenta de que los mormones creen firmemente en la santidad de la ley , y que, incluso si Romney tuviera algunos sentimientos antisemitas basados ​​en la religión (un sentimiento muy inusual para un mormón), eso no interferiría con sus acciones como presidente.

4) Puede ser que se den cuenta de que los puntos de vista de POTUS sobre Palestina e Irán importan mucho más israelí promedio que matices de sus puntos de vista sobre el camino a la salvación.

5) Lo más probable: puede ser que no sepan, ni les importe, que Mitt Romney es un mormón, si alguna vez han oído hablar del mormonismo (ver # 4). Los israelíes tienen bases mucho más apremiantes para apoyar a un candidato que su religión.

Por cierto: también los estadounidenses.

Answer 4

Se trata menos del propio Romney y más del partido republicano. Los republicanos han estado tratando de posicionarse como mejores amigos de Israel que los demócratas. Cada vez que un demócrata critica a Israel, los republicanos se apresuran a presentarlo como antiisraelí. El actual gobierno conservador israelí está mucho más en línea con las políticas republicanas hacia los palestinos que los demócratas.

El mormonismo de Romney cuenta en su contra en ese sentido, pero nadie espera que él personalmente comience a bautizar póstumamente a judíos o algo por el estilo. Aquí y ahora, creen que Romney apoyará a Israel con más fuerza que Obama. Al menos, esa es la forma en que lo retratan.

Dado que la alternativa republicana probablemente sería un cristiano evangélico, el mormonismo de Romney no lo va a lastimar mucho entre ese grupo demográfico.

Answer 5

No creo que los bautismos de la iglesia SUD por los muertos sean un problema tan grande como algunos podrían pensar. Si una persona cuerda no cree que los mormones tienen la autoridad para oficiar en nombre de Dios, entonces descubrir que están realizando bautismos indirectos para las almas de los fallecidos debería merecer poco más que tal vez un giro de ojos y un movimiento de cabeza. . No es que alguien crea que los mormones poseen poderes mágicos que podrían cazar a los parientes muertos de una persona en el inframundo y obligarlos a unirse a su religión.

Answer 6

Algunos elementos en el SUD hicieron parte de este “bautismo retroactivo”. Si bien puede haber habido un puñado de judíos que se sintieron ofendidos, sé que mi propia reacción fue de desconcierto.

No creo en el bautismo mágico. Y no creo que alguien más pueda “convertirte”, solo tú puedes hacerlo. Entonces, si en * su * sistema de creencias me estaban haciendo un favor y no me perjudica, ¿por qué estar molesto?

Mitt Romney es un dominionista, o al menos juega con la multitud dominionista. Los cristianos dominionistas apoyan a Isreal porque creen que una gran batalla debe ocurrir en el Medio Oriente para traer el fin de los tiempos y que los judíos, siendo la tradición abrahámica de la que descendieron, son los “buenos” en ella. Esta es la misma razón por la que George Bush Junior apoyó a Isreal.

Estoy seguro de que hay algunos israelíes que están felices de tener ese apoyo, sea cual sea la motivación.

Answer 7

Supongo que los judíos / israelíes que apoyan a Romney creen que él apoyará los objetivos de Israel de vivir en paz y no presionarnos para que regalemos nuestros hogares (C’vS). Si es cierto que apoyará esas cosas es una pregunta diferente. De cualquier manera, a la luz de los problemas reales y relevantes, creo que a la mayoría no le importaría un ritual mormón, que para la mayoría de las personas no es más que un titular de noticias controvertido.

Answer 8

Nunca he entendido preguntas como esta. (He escuchado preguntas similares sobre cristianos evangélicos que apoyan a Israel, específicamente cristianos unidos por Israel).

---

No creo en la fe mormona. No creo que lo que hagan tenga ningún efecto sobre los judíos fallecidos. Por otro lado, definitivamente creo que el apoyo político (y financiero) que brindan a Israel sí tiene un efecto. No condicionan ese apoyo a que acepte sus creencias. Entonces, ¿cuál es exactamente el inconveniente de aceptar ese apoyo?

Answer 9

Hay un viejo chiste judío:

David, dicen cosas terribles sobre ti cuando no estás con ellos. Sabes, ¡no me importa si incluso me pegan cuando no estoy con ellos!

Es decir, puede encontrar a alguien que realiza una ceremonia de bautismo para un judío muerto un poco insensible, incluso si es impulsado por un sincero deseo por el bien de la persona. Al mismo tiempo, la ceremonia no altera la relación del difunto con el judaísmo: nada realizado por un tercero sin el consentimiento de la persona judía puede hacerlo. Y definitivamente no afecta la salud y la vida de los judíos vivos.

Los misiles Katusha que caen sobre las ciudades israelíes por otro lado matan personas, y muchos políticos creen abiertamente que Israel debe permitir que esto continúe. Los terroristas suicidas que detonaban sus explosivos en autobuses escolares y clubes nocturnos para adolescentes matan personas.

Y cerca de 10 millones de extranjeros a quienes se les ha lavado el cerebro desde el nacimiento (según el presupuesto de la ONU) que deben matar a “ocupantes” de lo que se les dice que es su tierra natal, matarán si se les permite. Y decenas de millones de ciudadanos de los países vecinos a quienes los medios de propiedad del gobierno les enseñan que todos los males del mundo, incluida su pobreza, la falta de saneamiento y la aplicación corrupta de la ley, son causados ​​por Israel, matarán si se les da la oportunidad.

Sería una locura para los judíos, incluidos los judíos israelíes, prestar atención al ritual extraño pero bien intencionado de la Iglesia SUD. Poner fin a la ridícula “Comisión de Derechos Humanos de la ONU”, asistencia para establecer a Israel como un país legítimo que no puede ser atacado por agentes no gubernamentales (aunque estrechamente afiliados) sin responsabilidad a nivel gubernamental, fin de propaganda venenosa: estos serían temas dignos de preocupaciones

La actual administración estadounidense definitivamente caminó hacia atrás en todos esos puntos, oficialmente por el bien de Israel. No quiero ser golpeado por mi propio bien. No veo por qué los israelíes (de los cuales no soy uno) deberían abrazar este concepto.

Answer 10

La mayoría de los israelíes no saben que Mitt Romney es un mormón. La mayoría de los israelíes no saben que existe el mormonismo.

La mayoría de los israelíes (que tienen una opinión sobre el asunto) son para quien se está postulando contra Obama, ya que Obama no es un ávido defensor de Israel como lo han sido los presidentes anteriores. Simplemente creen que Mitt Romney en la Casa Blanca sería mejor para Israel.

Answer 11

Creo que los israelíes conservadores esperaban una victoria de Romney por razones políticas relacionadas con la alianza entre Estados Unidos e Israel, y específicamente con respecto a la amenaza nuclear iraní. Los israelíes más liberales eran amigables con Obama porque se sentían más cómodos con su enfoque. Dudo que uno de cada mil israelíes considere un ritual religioso mormón. Por cierto, he viajado a Israel dos veces, y a menudo leo una variedad de opiniones políticas israelíes.

Answer 12

Mira, preferiría que me hicieran un QB del salón de la fama retroactivamente para los 49ers, pero de todos modos …
Todos diferimos de muchas maneras. Dado que apoyo el derecho de Israel a existir, para mí es más importante si un Presidente o un Candidato apoya mi posición sobre esto que el hecho de que él piensa que no puedo ser “salvado” (lo que sea que eso signifique). El primer número trata de este mundo, y el único en el que creo, mientras que el segundo tema es una fantasía para mí de todos modos. El presidente Obama, como cristiano, posiblemente también cree que no puedo ser salvo. La idea de que creamos esas tonterías en 2012 está más allá de mí, pero soy una minoría en esto. Entonces, me preocupan los problemas de esta vida.

Answer 13

Supongo que los israelíes no juzgan a los individuos por las prácticas tontas de sus correligionarios.

¿Quien sabe?