¿Cómo debería uno discutir con un ateo sobre la existencia de Dios?

Soy un ex ateo musulmán, así que estoy bien equipado para responder esto.

Lo más importante que debe hacer es descubrir qué considera dicho ateo una fuente de conocimiento. Entonces, ¿el razonamiento solo es suficiente para convencer a la persona de algo o debe estar respaldado por datos empíricos? Luego escoja sus argumentos / evidencia / datos. Mostrar versos ambiguos supuestamente milagrosos a algunos que tomarían nada menos que evidencia empírica es una pérdida de tiempo.

Investigación. Lea extensamente sobre los argumentos a favor de su religión Y sus contraargumentos. Hay tres tipos de personas que vienen a hablar de religión conmigo:

  1. Aquellos que tienen muy poco conocimiento de su propia religión y casi ningún conocimiento sobre los argumentos comunes utilizados por los ateos.
  2. Los que conocen bien su religión pero no han leído los argumentos comunes utilizados por los ateos.
  3. Aquellos que conocen bien su religión y entienden por qué los ateos no creen en un Dios.

Honestamente, serás propietario si estás en la primera categoría. (La mayoría de las personas que encuentro caen en esta categoría; no se dan cuenta de que fui educado como musulmán como ellos y solo abandoné el Islam después de una lectura cuidadosa y exhaustiva de la religión).

Incluso estar en la segunda categoría no es suficiente. Es muy poco probable que pueda encontrar un buen argumento contrario al problema del mal, por ejemplo, si no lo ha leído antes.

Básicamente estar en la tercera categoría antes de contratar a un ateo.

Obtenga sus fuentes correctas. Muy a menudo los teístas acuden a mí con datos falsos y pierden credibilidad de inmediato. Hace solo unas semanas, un amigo llegó a la afirmación de que “la NASA confirma que la luna se dividió en el pasado, lo que valida el milagro de división de la luna del Profeta Muhammad”. La NASA nunca ha hecho tal afirmación. (Fuente: Evidencia de que la luna se dividió en dos.) El tipo perdió su credibilidad de inmediato. Es interesante que, aunque estaba dispuesto a aceptar la opinión de la NASA cuando apoyaba su religión, la rechazó después. Lo racional al descubrir que la luna nunca se ha dividido según la NASA habría sido concluir que el Islam estaba equivocado en ese frente). Tampoco lea sobre datos científicos o hechos en sitios web religiosos y venga a mí. Obviamente no voy a creer eso. Cite una fuente creíble e imparcial.

3-Dime que quieres ” discutir” (en lugar de ” predicar”) y también estás dispuesto a cambiar tu punto de vista. MUY a menudo he discutido la existencia de Dios con los teístas y al final dicen algo similar a: “Tiene sentido, sin embargo, es mi fe”. Quiero que seas vulnerable y estés dispuesto a aceptar que tú también puedes estar equivocado. Nunca juegues la carta “Es mi fe” si realmente quieres convencerme de Dios. Tener solo una fe en la existencia de Dios es lo mismo que tener fe en la existencia de Hogwarts.

4-No tenga en mente suposiciones irrazonables de que su religión es especial que el resto de las religiones. Vivo en un área predominantemente musulmana; Los teístas aquí suponen que el Islam es de alguna manera especial y que debería darle un trato especial al resto de las religiones, incluso como ateo. Es muy común escuchar, “Pero sí crees que SI una religión es verdadera, tiene que ser el Islam, ¿verdad?” Yo no pienso eso. Tu religión recibe el mismo trato que el resto de ellos.

5-Por último y MÁS importante, quiero que seas justo y honesto contigo mismo y te preguntes esto: “¿Cambiaría mi religión de * Inserta tu religión * a * Inserta alguna otra religión importante * si el defensor de otra religión vino con argumentos similares a los míos? Si la respuesta es no, no te molestes.

Solo debe entablar un debate si está tan dispuesto a considerar su punto de vista como quiere que estén dispuestos a considerar el suyo.

¿Estás listo para considerar la posibilidad de que lo tienes todo mal? Si no, no tiene sentido.

Primero, lea el Antiguo Testamento, el Nuevo Testamento y el Corán. Lea The Bhagavad Gita, The Golden Bough y la mitología de Bullfinch. Lea The God Delusion, todo escrito por Christopher Hitchens, Carl Sagan y Hermann Hesse. Lea el origen de las especies de Darwin. Vaya a iglesias de diferentes denominaciones, escuche los sermones. Ve a un evento de activismo LGBT y haz algunos amigos. Vaya al sitio web de la Iglesia Bautista de Westboro y lea cada publicación. Lea el tema del ateísmo en Quora, prestando especial atención a Barry Hampe, Dan Holliday y Joshua Engel. Entonces, podrías estar listo.

Voy a abordar esta cuestión desde un ángulo ligeramente diferente, uno que tal vez sea presuntuoso: supondré que en última instancia quieres ayudar a los ateos a ver el mundo como lo haces.

¿Por qué las personas tienen las creencias religiosas que tienen? Para la mayoría, la fe (o falta de ella) con la que fueron criados será la fe más influyente en sus vidas, ya sea que la acepten o la rechacen. Estadísticamente, la mayoría de las personas continúan con la religión del hogar en el que fueron criadas.

¿Por qué tienes la creencia religiosa que tienes? Quizás llegaste a tu posición después de una consideración cuidadosa y neutral de todas las posiciones religiosas disponibles. Lo dudo, ya que eso es imposible. Es muy probable que seas musulmán porque te criaste en un ambiente musulmán o porque tenías una conexión personal poderosa con la religión musulmana.

¿Cómo puedes discutir con un ateo sobre la existencia de Dios? Probablemente no puedas. Estás entrando en un campo de batalla que favorece fuertemente a tus oponentes, porque los argumentos (suponiendo que los participantes tengan las mismas habilidades de debate) dependen de hechos verificables, y la existencia de cualquier ser sobrenatural es, en el mejor de los casos, no verificable.

Las personas que afirman experimentar algo sobrenatural lo hacen de manera personal. Su mejor argumento es vivir una vida que sea tan rica, interesante y convincente que la gente se sienta atraída a preguntarle qué lo distingue. En ese momento, si les dices que es tu fe, ellos te escucharán.

Si, en cambio, eliges luchar contra los hechos, si predicas a un público hostil, si citas tus textos y posiciones religiosas, dudo que algún ateo se convenza alguna vez. ¿Por qué lo haríamos? Básicamente nos está promocionando su fe, y ya tenemos algo que hace que su argumento de venta parezca irrelevante.

Permítanme comenzar corrigiendo un gran error en su pregunta.

“Trato de argumentar que Dios existe dándoles hechos del Corán”.
¡Incorrecto! ¿Hechos? ¿Del Corán? Como soy un ateo tonto, busqué la palabra en línea y aquí está lo que encontré:

Hecho [fakt] sustantivo
1. algo que realmente existe; realidad; verdad: tus miedos no tienen base de hecho.
2. algo que se sabe que existe o que sucedió: los viajes espaciales ahora son un hecho.
3. una verdad conocida por experiencia u observación real; algo que se sabe que es cierto: los científicos recopilan datos sobre el crecimiento de las plantas.

Compare esto con la definición del término más exacto, creencias , que debería haber usado en su pregunta:

Creencia [bih-leef] sustantivo
1. algo creído; una opinión o convicción: una creencia de que la tierra es plana.
2. Confianza en la verdad o existencia de algo que no es inmediatamente susceptible de pruebas rigurosas: una declaración indigna de creencia.
3. confianza; fe; confianza: la creencia de un niño en sus padres.
4. un principio o principios religiosos ; Credo religioso o fe: la creencia cristiana.

¡Ajá! Creo que lo que querías decir es que estás discutiendo con creencias y no con hechos porque no hay hechos en el Corán. Entonces su pregunta ahora es diferente y aquí está mi respuesta:

No puedes discutir con un ateo porque no tienes las respuestas. Nosotros tampoco. Todo lo que tenemos son teorías. Tú también. Intentamos desacreditar teorías mientras intentas probar la tuya. Las teorías nunca pueden probarse como verdaderas. Las teorías solo pueden demostrarse erróneas o seguir siendo teorías hasta que se demuestren lo contrario. Por lo tanto, discutir no tiene sentido y no tiene sentido y es una pérdida total de su tiempo (y el de la otra persona). ¿Por qué quieres discutir con un ateo? ¿Es este un ateo específico con el que estás discutiendo? ¿O simplemente te diviertes discutiendo con los ateos? Soy ateo. ¿Quieres discutir conmigo? Espero que no. No me gusta discutir sobre religión (jaja, ni siquiera podría escribir eso con una cara seria). Pero en serio, no discutas con los ateos.

Cuando leí tu pregunta, pensé que detecté algunas dudas sobre si estás seguro o no de que lo que estás discutiendo es correcto. Si estuviera tan seguro de que era correcto, no sentiría la necesidad de discutir con nadie (también sería un tonto, pero ese es otro punto). Si tienes dudas, eso es bueno. Significa que estás pensando qué es bueno. Entonces, en lugar de discutir con la gente, trata de hablarles y escucharlos. No entre en una discusión pensando que sabe algo. No sabes nada (no te estoy insultando, solo trata de soltar lo que creas que sabes por un minuto). Entra y aprende algo. Hay mucho que aprender. Soy ateo, no porque sepa que no hay dios y que esto es verdad o que está mal o lo que sea. Soy ateo porque leo muchos libros y escucho a mucha gente (escucho a más personas religiosas que ateas y escucho a todas las religiones porque creo que puedo aprender de todos). Soy ateo porque veo el daño que la religión hace al mundo. Esta pregunta es una prueba. En lugar de unir a las personas, como la religión dice querer hacer, causa estrés, angustia, ira y odio. La religión nos divide y divididos, somos más débiles. Así la religión nos debilita. Y nos hace matarnos unos a otros, nuestros hermanos y hermanas, ¿sobre qué? ¿Creencias? Ideas? No hechos. Ciertamente no verdades. Terminaré con una cita de alguien mucho más sabio que yo:

“Los crímenes más atroces y crueles de los que la historia tiene constancia han sido cometidos al amparo de la religión o motivos igualmente nobles .
Mohandas K Gandhi, Young India, 7 de julio de 1950, citado de Laird Wilcox, ed., “The Degeneration of Belief”

“Hechos del Corán” es un nombre inapropiado: los hechos son verificables.

No estoy tratando de hacer agujeros en tus creencias, pero no puedes formar un argumento racional a favor de tus creencias utilizando tu texto religioso como una supuesta fuente de los hechos que respaldan tus creencias religiosas. ¿Ves a dónde voy con esto?

Lo mismo puede decirse de cualquier religión. No puedes “probar” la religión. Confiar en el discurso racional para convencer a los demás de sus creencias es simplemente prepararse para la decepción. Tan pronto como encuadres el argumento como un debate racional, ya has perdido el debate.

Si alguien más no puede salir y verificar de forma independiente los “hechos” que está compartiendo, ya sea reproduciéndolos o al menos verificándolos a través de múltiples fuentes confiables, en realidad no son hechos. Son solo hechos para usted porque ha optado por no ser verificable; en otras palabras, has dado un salto de fe.

Dicho esto, si desea compartir / difundir sus creencias, debe reconsiderar su enfoque. Los ateos escépticos no responderán a este enfoque porque su fe se enmarca libremente como un argumento racional; dado que hay una falta total de verificabilidad, en realidad estás deconstruyendo tu propio argumento al presentarlo como tal.

Mi mejor consejo para ti es este: “No discutas con nadie sobre religión”.

No tiene sentido discutir. Si alguien está empeñado en lo que cree, cualquier cosa que diga no cambiará de opinión. También recuerde que los hechos solo son relativos a cuán abierta es la mente de alguien. Si ya están seguros de que no hay un dios, incluso si les muestras el rostro de Dios, aún dirán que fue solo una ilusión. Así es como funciona, si eres parte de un grupo, vas a negar cualquier cosa que vaya en contra de lo que el grupo cree, final de la historia.

Los hechos del Corán probablemente no funcionarán. Estos son hechos porque aceptamos lo que el Corán dice, para alguien que niega que haya un dios, entonces no hay nada especial sobre el Corán (para ellos) es solo otro libro. Entonces esto no funcionará. Confía en mí, ha habido debates por más tiempo que tú o he estado vivo sobre esto.

Y no puedo enfatizar esto lo suficiente, ser respetuoso con él / ella. No intentes presionar tus creencias sobre ellos, esto solo hará que odien la religión. Si no quieren hablar de eso, entonces no lo hagas; y si intentan perseguirte a propósito para demostrar que tu religión está equivocada, ignóralos. Confía en mí, no hay una forma definitiva de demostrar que tu religión es correcta, si hubiera una sola, y todas las demás habrían desaparecido.

Recuerde que la religión es algo extremadamente personal, y nada de lo que pueda decir cambiará eso. La persona necesita ser guiada a través de experiencias personales en sus propias vidas, no debates o argumentos. Se necesita mucho para elegir una religión, y no puedes probar que alguien está equivocado con una línea y esperar que cambie la filosofía de toda su vida en un instante. No va a suceder Lo mejor que puede hacer es explicar el Islam lo mejor que pueda, ofrecer lugares donde puedan encontrar más información (sitios web, masjids) y luego hacer Du’a para ellos.

Por último, recuerda estos ayat:

Y quien sea que Allah guía, él es [correctamente] guiado; y a quienquiera que Él extravíe, nunca encontrarás protectores además de Él …

Corán 17:97

Esto nos dice que finalmente depende de Allah. Podemos empujar, podemos tirar, podemos gritar, podemos condenar, podemos hablar, podemos discutir, pero cuando se trata de eso, es decisión de Alá . Del mismo modo, nunca podría volver a hablar con esta persona y quizás algún día Alá decidirá que es hora de convertirse en musulmán, y también recibirán esa bendición.

Así que haz tu mejor esfuerzo, eso es todo lo que puedes hacer.

  1. Di: “¡Oh incrédulos!
  2. No adoro lo que adoras.
  3. Tampoco son adoradores de lo que adoro.
  4. Tampoco seré un adorador de lo que adoras.
  5. Tampoco serán adoradores de lo que adoro.
  6. Para ti es tu religión, y para mí es mi religión “.

Corán 109: 1-6

Recuerda que no puedes salvar a todos, deja que sigan su religión, tú sigues la tuya.

No puedes Su libro sagrado está claro y demostrablemente equivocado, entra en conflicto con la realidad, por lo que cualquier argumento que haga será defectuoso. Al igual que TODOS los demás textos religiosos, es vago y confuso, por lo que cualquier intento real de desacreditarlo puede ser desviado por “no lo estás interpretando correctamente”. Y eso es simplemente engañoso. El único argumento que pueden hacer los teístas es que a pesar de ser falsos, su religión les da consuelo.

Podemos aceptar eso. El mundo es un lugar aterrador e injusto y si esas creencias te ayudan, entonces lo entendemos. Lo que no entendemos es cuando los teístas imponen esas falsas creencias a la sociedad y afectan la felicidad y los derechos de los demás. Y antes de que la gente empiece a quejarse, nuestros ‘derechos’ provienen de un acuerdo colectivo de que ser una mierda el uno con el otro no es de nuestro interés colectivo, basado en la empatía y la comprensión de la biología y la psicología, no del mandato divino.

Soy un ateo agnóstico, así que acepto que podría haber algo más allá de lo que podemos imaginar, de la misma manera que podría haber duendes bailando en silencio detrás de mi cabeza en este momento. Es decir, si bien es técnicamente posible, no hay absolutamente ninguna razón para creer que la haya. Sin embargo, incluso si hay una deidad, el Corán, la Biblia, el Bhagavad Gita, la Torá, el Libro de Mormón, Dianética y cualquier otro texto religioso contiene cero conocimiento o hechos al respecto.

La teoría de la evolución de Darwin es una de las teorías más sólidas de toda la ciencia. Está respaldado por 150 años de recolección de evidencia y experimentos diseñados específicamente para romperlo. Es la base de toda la biología y muchos otros campos. Se observa y se usa a diario en todo el mundo. Es lo más cercano a los hechos que podemos esperar obtener. Simplemente no puede argumentar en contra, excepto en un nivel epistemológico, filosófico y solipsístico. Lo mejor que puede hacer es aprender más al respecto, sobre el proceso real de cómo llegamos a ser.

Soy ateo. Así es como discutes conmigo, en 6 sencillos pasos:
1) Ve a buscar un montón de blogs y libros ateos.
2) Lea esas fuentes y haga una lista de todos los argumentos a favor de la religión que deconstruyan, exponga como falacias lógicas o malentendidos de la ciencia, y de otra manera desacredite.
3) Pregúntese si tiene un argumento para hacer que no esté en la lista. Si lo hace, vaya al paso 6. (Lo más probable es que no lo haga. Esta lista es realmente muy completa, ya que la gente ha estado debatiendo este tema durante milenios).
4) Si no tiene un nuevo argumento, elija uno de la lista y presente un buen argumento que explique por qué las fuentes ateas están equivocadas en su refutación. (Asegúrese de que su contraargumento no haya sido refutado también). Si tiene uno, vaya al paso 6.

5) Si llegaste a este punto, entonces no tienes un argumento que hacer. Este sería un buen momento para volver a examinar por qué exactamente mantiene sus creencias. Pero al menos, reconozca que no tiene nada que aportar que avance la discusión. Esto está bien, pero si insiste en discutir, todo lo que hará es volver a contar viejos argumentos, lo cual es aburrido y frustrante. Mucho mejor hablar sobre otros temas.

6) Si llegaste aquí, tienes algo de qué hablar. Exponga su caso con claridad, en el espíritu de una discusión en la que ambas partes realmente intentan acercarse a la verdad. No te emociones y toma mi escepticismo como una afrenta personal. No me digas que iré al infierno, que haré ataques personales o que usaré retórica o trucos semánticos para tratar de “ganar”. Y lo más importante, si las cosas no van tan bien como quisiera, bajo ninguna circunstancia recurra a un argumento de esa lista que hizo en el paso 2. Sonará como un idiota y reconoceré que usted no están realmente interesados ​​en una discusión y dejarán de escucharte.

Finalmente, reconozca que nadie cambia de opinión sobre cuestiones importantes en el acto. Simplemente no sucede. En el mejor de los casos, me darás algo en qué pensar más tarde, o averiguaré por qué te equivocas y continuaré la discusión, o ajustaré mis puntos de vista para aceptar parte de tu argumento (lo he hecho antes después de los argumentos sobre religión, ¡no es imposible!)

Estos pasos se aplican igual de bien a los ateos que discuten con los teístas, o realmente sobre cualquier tema bien cubierto sobre el que quiera discutir.

Deberías hacerlo aportando pruebas. Eso es lo único que influiría en un ateo.

Pero amigo, no les estás dando “hechos” del Corán. Les estás dando una visión del mundo que está desactualizada hace unos 1400 años …

Hemos acumulado muchos hechos desde entonces.

Cuando estás enfermo, ¿vas a ver a un médico moderno o alguien que te trataría con remedios de hace 1400 años?

¿Remedios modernos, dices? ¿Por qué?

Porque sabemos mucho más sobre casi todo lo que la gente solía saber en ese entonces.

El Corán no es un depósito de hechos, me temo. Me alegra que tengas un libro, pero también los cristianos. Los mormones también. Si te dieran “hechos” de sus libros, ¿los aceptarías?

También tengo un libro Si te doy “hechos” sobre Sirius Black o Hogwarts, ¿los aceptarás como ciertos?

Si quieres probar la existencia de Dios, no debes usar el Corán como un hecho para esto, debes usar el Corán como una guía para argumentar solo correctamente. Es después de creer en el concepto de la existencia de Dios que uno debe usar los hechos del Corán (por ejemplo, milagro / filosofía / sabiduría) para demostrar que esto es definitivamente de Allah, el creador de este mundo. Esto se hace demostrando que la sabiduría del Corán al discutir las propiedades y la existencia de Alá es 100% compatible con la lógica que utilizó antes para demostrar la existencia de Dios, y que el marco social que enseña el Corán definitivamente conducirá al bienestar óptimo de sociedad, y que el Corán es un milagro (en todos los aspectos) que ningún ser humano puede crear uno similar. Por lo tanto, es del creador del universo, no de un ser humano.

Si contempló versos del Corán que desafían a las personas a venir con un libro o verso similar, notará que ofrece este desafío principalmente para aquellos que dudan que el Corán es de Alá, no para aquellos que no creen en la existencia de Dios por completo:

“Y este Corán no es tal como podría ser producido por otro que Alá (Señor de los cielos y la tierra), pero es una confirmación de (la revelación) que estaba antes [es decir, el Taurat (Torá), y el Injeel (Evangelio), etc.], y una explicación completa del Libro (es decir, leyes y órdenes, etc., decretado para la humanidad), en el que no hay duda del Señor del ‘Alamin (humanidad, genios y todo lo que existe) ¿O dicen: ‘Él (Muhammad) lo ha falsificado?’ Diga: “¡Traigan una Surah (capítulo) como esta y llamen a quien puedan, además de Alá, si son sinceros!”. No, ellos niegan eso; el conocimiento de lo que no pudieron comprender y de lo que la interpretación no tiene sin embargo, vengan a ellos. Así, los que estaban delante de ellos lo negaron. ¡Entonces vean cuál fue el fin de los Zalimun (politeístas y malhechores, etc.)! ” [10: 37-39]

En cuanto a los ateos, el argumento debería centrarse principalmente en un punto, cómo este universo cobró vida. En otras palabras, si el bing bang originó este universo (por cierto, la teoría del big bang es compatible con los versos del Corán que describen cómo se formó el universo), la pregunta sería: “¿Qué había antes de Bing Bang?”. Según nuestro conocimiento científico actual, la respuesta debería ser “¡No lo sabemos!” no “No existe tal cosa como ‘antes del Big Bang'”, como lo declaró el popular físico ateo Sean Carroll. (Pensando en el tiempo antes del Big Bang). Por lo tanto, los teístas y ateos, creemos que este universo no vino de la nada y que no puede crearse a sí mismo.

“¿Fueron creados por nada, o fueron ellos mismos los creadores? ¿O crearon los cielos y la tierra? No, pero no tienen una creencia firme” [52: 35-36]

Entonces, ahora tenemos dos opciones, ya sea algo similar a este universo (es decir, tiene las mismas características centrales como volumen, masa, energía, reglas físicas / mecánicas / cuánticas … etc.) dio como resultado este universo, pero la pregunta inmediata será “dado que es similar a este universo, ¡también requiere un creador!”, por lo que caeremos en un dilema infinito que por supuesto es inaceptable. La otra opción es que algo que no se parece a nada en el universo lo originó, por lo que no necesitamos hacer la pregunta: “dado que es similar a este universo, requiere que también se requiera un creador” porque no es similar a este universo Y dado que contemplar este universo y la vida en la tierra revela el hecho de que este universo es sorprendente en su estructura y consistencia, no se puede creer que este creador sea algo aleatorio sin conciencia. Nosotros, los teístas, simplemente llamamos a este creador: ¡Dios (Alá en el Islam)!

“No hay nada como él” [42:11]

“¿No miran a los camellos, cómo se crean? Y al cielo, ¿cómo se cría? Y en las montañas, ¿cómo están arraigadas y firmes? Y en la tierra, ¿cómo se extiende? “[88: 17-20]

Y cuide el error común que hacen muchos teístas. Dicen que el argumento es: “¡Todo debe tener algo que lo diseñó / comenzó! Por lo tanto, hay alguien que diseñó / comenzó el universo”, esto llevará a la pregunta inmediata: “¿Y quién diseñó / comenzó a Dios?”. El credo del Corán y el Islam es muy firme al respecto, ¡no encontrarás en ningún lugar del Corán un verso que hable sobre esta regla en general, sino que el Corán solo habla sobre nuestro universo ! ni mas ni menos! Es decir, el Corán nos argumenta que debemos contemplar este universo para llegar a la conclusión de que este universo debe ser creado, no contemplar reglas generales que digan “¡cualquier cosa, sea lo que sea, debe tener un diseñador! ¡Y como ya tenemos cero conocimiento más allá de nuestro universo, no hay uso o capacidad para extender el argumento más allá del universo.

Que Allah me perdone por cualquier error que haya cometido. Y que Allah nos guíe a todos por el camino correcto.

El ateísmo puro (la negación definitiva de que no hay Dios) es en realidad relativamente fácil de descartar. ¿Cómo demuestras que * no * hay un Dios?

Agnosticismo (no estoy seguro de si hay un Dios), incluso en su forma fuerte

Finalmente, si hubiera un Creador y no quisiera que supiéramos acerca de Él, podría ocultar su existencia. Si Dios es sobrenatural (es decir, más allá de las leyes de la naturaleza), eso sería muy fácil para él.

Pero, ¿y si el Creador quisiera hacernos saber que existió? ¿Qué forma tomaría eso? ¿No parecería eso una revelación de algún tipo? Además, ¿cómo podría probarse que la revelación fue divina?

Esto es lo que es el Corán. Hace un reclamo sobre su propósito en la primera oración:

Sahih International
Este es el libro sobre el cual no hay duda, una guía para aquellos conscientes de Allah

Y termina con un llamado a la gente a creer en las cortas Surahs, incluyendo a Ikhlaas.

Por lo tanto, debe considerarse su reclamo de provenir de una fuente divina. Puede ser divino o no; pero el reclamo debe ser considerado. En cuanto a si la afirmación es correcta o no, eso se aborda mejor en otras preguntas como: la respuesta de Waleed Kadous a ¿Qué evidencia hay de que el profeta Mahoma fue un mensajero de Allah?

En cuanto a la evolución, la evolución realmente no entra en esto. Quizás la evolución fue un medio de creación y de Dios. La evolución no elimina la necesidad de Dios.

También puede ver este video de Abdur Raheem Green:

Mi querido amigo musulmán, eres la prueba simple de que un musulmán no puede discutir con un ateo. Reconociste no poder discutir con un ateo. Quizás porque tu religión carece de evidencia. Soy un ex musulmán, fui musulmán durante unos meses cuando tenía 6 años. Cuando la maestra de educación islámica me dijo que Dios había salido de la nada, yo estaba como “pero ¿¡¿¡¿¡¿¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡!! ”)! La existencia de Dios se enojará y me enviará al infierno, así que me di cuenta de que era un montón de tonterías pesadas. Desde entonces comencé a ver las historias del Islam como cuentos de hadas. Creo que toda persona religiosa debería preguntarse a sí misma: ¿qué pasaría si Dios no existiera? Estoy seguro de que las personas se darán cuenta de que están desperdiciando su vida y su tiempo por una mierda de peso. Orando 5 veces al día o más, algunos extremistas pasan alrededor de 2 horas al día orando y más. Ir a la meca es un desperdicio de dinero, la gente perdió la vida durante la peregrinación y otros hermanos musulmanes los aplastaron (qué maravilloso final). La meca es un gran negocio que genera enormes cantidades de dinero para los lugareños, es tan simple como eso. En mi ciudad, todos los relacionados con el sector turístico están haciendo todo lo posible para que mi ciudad se vea mejor y atraiga a más turistas. La Meca lo tiene fácil: ¿eres musulmán? Si. Entonces se supone que debes ir a la meca y pasar al menos 10 días allí para hacer tus cosas de peregrinación. Y si quiere que Dios sea feliz y lo ame más y se otorgue una Suite Real en uno de los mejores hoteles en el Cielo, debe hacer la peregrinación más de una vez en su vida, y tal vez, solo tal vez, tenga suerte y Gana la lotería universal y ten una bonita Villa junto a la Villa de Mohamed. Puede que haya sido grosero con los musulmanes y el Islam, pero créanme que esta religión realmente me está asfixiando incluso si soy ateo porque vivo en un país musulmán. Cuando estoy en casa, estoy bien, cuando estoy afuera tengo que fingir ser musulmán y he estado fingiendo durante más de 20 años. Más que eso, el Islam está haciendo que mis amigos sean más tontos, les daré un ejemplo muy pequeño, breve y simple: un querido amigo mío vino una vez a mí y me dijo que Dios creó a las mujeres para satisfacer las necesidades sexuales de los hombres. Le dije que era lo más tonto y estúpido que había dicho en toda su vida. Le dije que preguntara qué piensa su madre al respecto. Por supuesto, lo hizo pensar un poco al respecto, pero ese es solo un ejemplo simple. Tengo algunos otros ejemplos más serios que te harían mirar de manera diferente a los musulmanes y no en el buen sentido. Muchos musulmanes son personas muy agradables, estoy de acuerdo con eso, pero algunos otros dan mucho miedo. Y para terminar, el Islam significa sumisión y renunciar a una determinada idea o creencia, simplemente renunciaste al hecho de que no puedes discutir con un ateo. Piénsalo.

A menos que tenga una PRUEBA sólida y objetiva de la existencia exterior e independiente real de su dios que sea accesible para cualquiera y para todos, independientemente de su creencia o incredulidad. ¿Qué no se basa en creer sus cuentos personales (o los de cualquier otra persona) de algún encuentro subjetivo, ni nada más que se pueda descartar como imaginación o ilusión / alucinación? No te molestes. No llegarás a ninguna parte.

Díganos “dudando de Thomases” si lo desea, pero al menos en esa historia supuestamente había un tipo de carne y hueso parado allí diciendo “ve y mete tus dedos en estos agujeros” – NO “oh bueno, sin fe puedes no experimente pruebas sólidas “, así que si no está preparado para ofrecer ninguna, no pierda nuestro tiempo ni el suyo.

Dado que soy ateo, lo que haré es contarte una lista de cosas que NO debes usar como argumentos para la existencia de Dios. Ningún argumento es perfecto y, sin duda, le contaré algunas de las cosas que he encontrado que realmente me han molestado en los últimos años.

NO use el argumento de la autoridad, ya sea que la autoridad sea la Biblia o la Iglesia o lo que sea.

Es posible que se sorprenda de esto, dado que los científicos también ceden ante la evidencia y argumentan con base en la evidencia, que puede ser la ‘autoridad’ aquí. Sin embargo, la gran diferencia es que la evidencia no depende de los humanos. Si una estrella se observa en otra galaxia es independiente de si un humano quiere que la estrella sea observada o no.

En el caso de la Biblia o la Iglesia, las personas están directamente involucradas. Las personas tienen sus propios prejuicios personales y lo que escriben puede tener motivaciones políticas o no. Por lo tanto, debe tener cuidado al usar tales argumentos, porque no son fáciles de respaldar. Un ejemplo de un mal argumento de la autoridad es;

“Dios existe porque la Biblia lo dice”.

Un ejemplo de un mejor argumento sería;

“Hay evidencia de que un hombre llamado Jesús vivió 2000 años antes de nuestro tiempo y esto corresponde a las afirmaciones hechas por la Biblia, lo que aumenta la validez de la Biblia”.

No digo que el argumento anterior sea cierto, pero sin duda es el mejor de los dos. No solo argumenta en base a evidencia histórica, sino que convence a otros de que la Biblia es confiable porque registra la historia de un hombre que existió.

Usar argumentos científicos está bien, pero asegúrese de conocer la ciencia en detalle antes de usarlo.

Mira, el problema aquí es que los teístas a menudo lanzan grandes palabras en la ciencia sin tener un sentido real de lo que realmente significan esas palabras y conceptos. Déjame vincularte a un ejemplo;

Robert Lanza »Biocentrismo / Teoría de todo de Robert Lanza

Si lees esto, Robert Lanza intenta conectar la física cuántica con nuestra conciencia, como si nuestra conciencia crea la realidad. Este es el problema. Cuando haces argumentos como estos, muestra que realmente no entiendes el tema. La física cuántica es una descripción de la naturaleza que no tiene nada que ver con nuestra bioquímica. Originalmente se pensó como una teoría que describía los electrones y su comportamiento, lo cual es extraño y claramente no escala a objetos de nuestro tamaño.

Por lo tanto, no use cosas de las que no tenga una comprensión real. Y tampoco es bueno tratar de arrojarme un teorema y demostrar que Dios existe en base a ese teorema. Eso es estúpido, porque un teorema es verdadero si los supuestos son ciertos. Si los supuestos no son ciertos, entonces el teorema no será cierto.

A menudo se puede ver lo anterior sucediendo en los debates en los que participa William Lane Craig. Le encanta usar el Teorema de Borde-Guth-Vilenken como evidencia del comienzo del Universo que, cuando se combina con el Argumento Cosmológico de Kalam, da un argumento por la existencia de Dios El problema es que no entiende que el teorema es el resultado de la Relatividad General, que no es una teoría que pueda describir nuestro Universo por completo. Necesitamos gravedad cuántica para eso.

Ahora, no estoy diciendo que el ateo ciertamente entienda la ciencia detrás de sus argumentos. Pero usted es quien está tratando de usar la ciencia para demostrar la existencia de Dios, debe hacer su investigación muy bien para presentar un caso convincente y, en la mayoría de los casos, esto no sucede en absoluto.

Al hacer Matemáticas, si una persona está tratando de probar una afirmación, tiene que presentar una prueba y eso implica saber de qué está hablando. Si no lo hacen, no podrán proporcionar ningún tipo de prueba convincente.

No escoja y elija sus argumentos dependiendo de la naturaleza de la situación. Si usa una parte de la ciencia, debe comprometerse a usar todo lo demás.

Me molesta mucho cuando esto sucede porque esto se relaciona con el punto anterior que hice sobre el uso de la ciencia como una forma de demostrar la existencia de Dios.

No elija simplemente partes de la ciencia que respalden su argumento, sino que descarte las partes que no lo hacen. Este es un problema que surge constantemente en este tipo de debates. Las personas a menudo toman una parte particular de la ciencia y la usan como evidencia de la existencia de Dios, mientras ignoran el hecho de que esa parte de la ciencia depende de suposiciones.

Por ejemplo, las personas a menudo dicen que algo no puede venir de la nada, hasta que llegamos a la Teoría Cuántica, donde las fluctuaciones cuánticas se convierten en algo real que sucede. Una vez más, las personas ignoran esto cuando argumentan por la existencia de Dios porque funciona en contra de ellos y ese no debería ser el caso en absoluto.

Esto no solo sucede cuando los teístas usan la ciencia para demostrar la existencia de Dios. También sucede cuando usan argumentos más filosóficos basados ​​en nociones hipotéticas de Dios.

Por ejemplo, hay teístas que defienden la existencia de un Dios benevolente pero simplemente no pueden explicar la presencia de sufrimiento aleatorio en el mundo. Argumentan que Dios no es intervencionista y es misterioso en él, pero no consideran las muchas veces que ha intervenido en asuntos humanos en varios puntos de la Biblia y, desde entonces, nunca ha intervenido de manera visible.

No puede simplemente elegir un ejemplo de una situación en la que Dios sea benevolente, sino ignorar cualquier otra situación en la que no se vea esa benevolencia. Ese es un argumento bastante malo y no prueba la existencia de Dios.

Finalmente, no hay argumentos de God of the Gaps o similares.

Ahora, mi respuesta a esto será ligeramente diferente de las respuestas tradicionales. A menudo, lo que he visto es que cuando hay una brecha en nuestra comprensión de la ciencia y, por lo tanto, Dios puede explicar esa brecha.

Creo que el argumento de que la ciencia eventualmente descubrirá que la brecha es débil, simplemente porque no hay garantía de que alguna vez suceda. Después de todo, la física teórica ha avanzado tanto ahora que para resolver algunos de los mayores problemas, es posible que necesitemos matemáticas que están más allá de nosotros en este momento y, al menos, tomará mucho tiempo resolver algunos de esos problemas. Por lo tanto, el argumento del Dios de las brechas es bastante fuerte aquí, porque Dios representa un mecanismo a través del cual el proceso podría suceder cuando aparentemente no hay una explicación naturalista.

El problema con esto, y la razón por la que debes ser cauteloso al respecto, es que el Dios de las brechas puede usarse para explicar TODO. Eso puede no parecer algo malo, ¿verdad? Déjame usar un ejemplo aquí.

Entonces, si lees bien, sabrás que los asesinatos en serie de Hwaseong en Corea del Sur que ocurrieron entre 1986 y 1991 son actualmente un caso sin resolver, con muchos posibles sospechosos. Han pasado muchos años desde que sucedió y es un caso muy significativo.

Ahora, dado que no se ha encontrado al asesino y no hay explicación para los asesinatos, sin una salida concebible, ¿sería correcto para mí decir que Dios lo hizo?

Después de todo, no hay explicación posible para estos asesinatos. Nadie puede encontrar al criminal y, entonces, ¿podemos decir que Dios fue responsable de estos asesinatos?

Ahora, usted dice que eso no es posible porque Dios es benevolente y nos ama tanto. Entonces, ¿por qué haría algo tan atroz? Estoy de acuerdo con eso.

Sin embargo, ¿ves cuál es el problema? Estás utilizando una noción bastante hipotética de qué / quién es Dios para apoyar tu argumento. El problema con God of the Gaps es que pueden usarse para explicar todo, pero terminan en contradicciones que no pueden explicarse por completo sin apelar a una concepción hipotética de Dios, lo cual también es un problema, dado que estas concepciones a menudo no tienen sentido. Coinciden con lo observado en la realidad.


Honestamente, esto es todo lo que realmente tengo, en términos de decirte qué no hacer. Si está discutiendo con cualquier ateo que tenga una idea clara de por qué es ateo, él / ella podrá desacreditar la mayoría de los argumentos anteriores con bastante facilidad.

Si realmente está tratando de probar la existencia de Dios, y nota que el uso de la palabra ‘probar’, debe hacerlo a través de los primeros principios. No puede confiar en suposiciones injustificadas. Para probar afirmaciones sobre la realidad, hacemos suposiciones, pero eso no es una excusa para no justificar esas suposiciones. Tienes que tener mucho cuidado con esto. Si puede desconfiar de todo lo anterior, podrá presentar argumentos respetables contra los ateos, argumentos que son difíciles de proporcionar una refutación decente.

Asuma, y ​​trate de entender, el caso más fuerte posible para la posición opuesta .

Escuchará muchas sugerencias aquí para evitar la discusión por completo; Este podría ser un buen consejo para sus interacciones sociales, pero en realidad no responde a su pregunta (declarada). Así que intentaré hacer eso.

(Además, personalmente, me resulta profundamente insatisfactorio considerar que algo está “fuera de los límites” en términos de argumentos, pero es posible que no te sientas así).

Para responder realmente la pregunta …

De la misma manera que debería discutir con alguien sobre cualquier cosa * :

Suponga que está equivocado, pero no sabe cómo, y formule sus preguntas de tal manera que hagan que expliquen exactamente cómo y por qué está equivocado.

Es un punto de partida más humilde y te permite comprender mejor la otra posición.

Y es productivo incluso si no está convencido de la otra posición al final de la misma (en cuyo caso idealmente sabe exactamente por qué no está convencido, en términos de argumentos presentados por aquellos que sostienen la otra posición en lugar de su interpretación de cuáles son sus argumentos probablemente, etc.).

Por cierto, esto se puede hacer incluso sin otra persona con quien discutir: imagine lo que se necesitaría para demostrar que su propia posición es incorrecta, y luego verifique hasta qué punto puede discutirse.

* Todo esto supone un “argumento” en el sentido puramente filosófico / ideal, donde ambas partes están tratando de acercarse a la “verdad” (sea lo que sea).

Para los “argumentos” para persuadir a alguien a nivel personal, o para persuadir a cierto tipo de audiencia , etc., se trata más de cómo entender las expectativas, el razonamiento, cómo implementar qué dispositivos retóricos, etc. del oyente – hay más escribiendo sobre eso de lo que podrías tirar un palo, así que no intentaré darte consejos allí.

¿Cómo debería uno discutir con un ateo sobre la existencia de Dios? Soy musulmán. Trato de argumentar que Dios existe dándoles hechos del Corán. Todavía dicen que esos hechos pueden ser una idea de alguien. Tampoco puedo discutir con ellos sobre la teoría de Darwin.

¿Por qué querrías discutir la existencia de Dios con un ateo? No se puede ganar, porque no hay evidencia convincente de existencia o inexistencia. (En esto, los agnósticos tienen razón.) Lo mejor que puede obtener es un empate (acuerdo de estar en desacuerdo). Y la mayoría de los ateos adultos lo estipularán de antemano.

Un ateo nunca aceptará las palabras de un libro sagrado como evidencia de la existencia del dios escrito en ese libro. Lógicamente, un libro nunca puede ser la evidencia de su propia verdad. Eso requiere confirmación externa.

La teoría de Darwin es la ciencia establecida y la base de la biología moderna. Intentar argumentar en contra solo te hará parecer ignorante.

La única forma de mantener una discusión con un ateo no es discutir sino compartir; no para tratar de convencer al ateo de que está equivocado, sino para explicar lo que su creencia significa para usted y respetar que la incredulidad del ateo es tan sincera y tan fuerte.

Podrías aprender algo.

Piensa en el universo. Piense en las constantes finamente sintonizadas del universo sin las cuales un universo estable simplemente no podría existir. Piense en las leyes de la física, cuyas complejidades parecen no tener fin.

Piensa en la complejidad de incluso las formas de vida más simples.

Piense en sistemas completos y detallados, parte de sistemas aún más complejos.

Piense en el hecho de que tenemos más código en cada uno de nosotros que toda la información digital del mundo.

¿Piensa en la complejidad que ha visto en su propio estudio o vida y pregúntese de dónde vino?

Haz una pausa por un momento y solo piensa.

¿Puede haber un libro (complejidad) sin un escritor? ¿Un edificio sin constructor? ¿Una pintura sin pintor? Código sin un codificador?

¿Podemos incluso tener Stonehenge sin un ser inteligente detrás de él?

Si no es así, ¿cómo puede el universo, sus sistemas equilibrados, sus constantes finamente sintonizadas, sus leyes complejas, no tener inteligencia detrás de él?

Y el universo no podría haberse creado a sí mismo. Claramente. Y entonces debe haber sido creado por un ser intemporal (es decir, este algo no necesitaba algo antes), un ser inteligente y poderoso.

Llámalo como quieras…

Se una buena persona. Tener una perspectiva positiva y constructiva de la vida. Ayudar a las personas. Dar. Alimenta a los pobres. Vestir al desnudo. Mostrar compasión.

Luego, cuando alguien le pregunte por qué exhibe tantas cualidades positivas, explique que es una consecuencia natural de su fe en Dios, y prepárese para demostrar con sus escrituras cómo y por qué esto es cierto.

Advertencia justa: puedes hacer TODAS las cosas enumeradas en mi primer párrafo sin creer en Dios. Pero si quieres atraer a los no creyentes a tu fe, no vas a llegar a ninguna parte discutiendo. Tienes muchas más posibilidades de atraer personas a tu fe al ser el tipo de persona que otros admiran.

Cualquier religión, incluida la suya, se basa en la afirmación de que existe un tipo particular de persona con superpoderes. Para proporcionar evidencia de esa religión, entonces, debe proporcionar buena evidencia de la existencia de esa persona. Y la única forma concluyente de demostrar que existe una persona en particular es producirla. Preséntate con tu Dios, presenta sus credenciales y estarás en el negocio. De lo contrario, también puede guardar su aliento.