¿Qué piensan los cristianos del análisis de Tim O’Neill del Jesús histórico?

¿Qué piensan los cristianos del análisis de Tim O’Neill del Jesús histórico?

No diría que estoy de acuerdo con todos sus análisis, pero me parece útil en un aspecto. Los ateos / antiteístas que niegan al Jesús histórico no deben ser tomados en serio. Esta es la franja lunática del antiteísmo, el equivalente ateo de los encantadores de serpientes.

La negación del Jesús histórico es un fenómeno bastante reciente, al menos en términos de la cantidad de antiteístas que están tomando esta ruta tonta en los últimos años. El movimiento parece provenir de unos pocos locos. La gran mayoría de los que adoptan este punto de vista saben poco o nada de la historia de la época, pero solo están repitiendo los puntos de vista de estos pocos locos. Los vemos proclamando con confianza que “no hay evidencia de un Jesús histórico, ¡cero, ninguno!” Agotado.

La beca de Tim en esta área es bastante evidente, obviamente excede estos looneys y me demuestra que hay algunos ateos inteligentes en Quora que han hecho su propio estudio.

O al menos esta respuesta muestra esto: la respuesta de Tim O’Neill a ¿Los historiadores creíbles están de acuerdo en que el hombre llamado Jesús, de quien habla la Biblia cristiana, caminó por la tierra y fue asesinado en la cruz por Pilato, gobernador romano de Judea?

Los puntos de vista opuestos son aquellos que sienten que deben empujar la línea hacia la idea de un personaje mitológico para tener una zona de amortiguación entre aquellos con quienes no están de acuerdo.

Y su propia visión es el mito mismo. Hace que uno se pregunte a qué le temen si tienen que propagar tal falsedad solo para mantener una línea de demarcación entre la fe cristiana y esta visión trastornada.

Debes respetar a quien admite la verdad de un punto de vista que otros desde su punto de vista consideran mera “leyenda” simplemente porque les da un amortiguador de ignorancia. Especialmente cuando este disidente es bien aprendido.

No puedo tener suficiente de las respuestas de Tim, no solo sobre el Jesús histórico o el cristianismo, sino sobre casi cualquier cosa que elija abordar. Con respecto específicamente a sus publicaciones sobre Jesús y el cristianismo, realmente aprecio que adopte un enfoque bastante imparcial (tanto como cualquiera pueda evitar sus prejuicios), empleando críticas históricas tanto a las escrituras relevantes como a los primeros escritos cristianos para eliminar las adiciones posteriores / falsificaciones, y llegar a cuál era el mensaje real más probable y la intención de estos documentos. Además, Tim es muy amable al proporcionar una gran cantidad de contexto histórico que es esencial para que el lector entienda el clima en el que ocurrieron los eventos en la era cristiana primitiva, lo que ayuda al lector a evaluar estos eventos o documentos como hubieran sido recibido al mismo tiempo. Finalmente, admiro mucho la imparcialidad de Tim al poder señalar las acciones / resultados / aspectos positivos y negativos de la historia de la iglesia con igual vigor. Si bien rara vez me sorprende lo que leo en las respuestas de Tim (es mucho mejor leído que yo y mucho más elegante, pero tengo suficiente conocimiento de fondo para saber mucho de lo que hace referencia) Me encanta leer sus respuestas por tres razones; 1) me recuerdan cosas que he conocido pero que ya no tengo en mente, 2) hacen conexiones para mí que no podría haber hecho sin ellas, y lo más importante 3) a veces desafían mis creencias personales. Gracias Tim, espero que entiendas cuánto apreciamos tu aportación aquí.

(wow, leyendo eso, soy incómodamente positivo en mi opinión … siento la necesidad de decir algo negativo, así que aquí va; Tim, tienes un corte de pelo aburrido)

Como cristiano, personalmente creo que Tim O’Neill está bien educado y comprende los problemas que rodean la historicidad de Jesús y el Nuevo Testamento más que la mayoría de los ateos. A veces estoy de acuerdo con su análisis, pero a veces también estoy en desacuerdo con su análisis.

Todas las respuestas de Tim sobre Quora con respecto a Jesús se centran en la erudición. Por lo tanto, el resto de esta respuesta se centrará en el uso de la beca por parte de Tim.

El principal problema que tengo con el análisis de Tim:

Específicamente, las respuestas de Tim parecen depender de la erudición. Pero cuando realmente se prueba, resulta que la mayoría de los académicos a menudo no están de acuerdo con Tim. A menudo encuentras que Tim se pone del lado de una minoría de académicos. Lo cual está bien, pero generalmente no admite esto en sus respuestas.

No es necesariamente un problema para Tim estar en desacuerdo consistentemente con la mayoría académica, pero es un problema para él usar consistentemente las palabras “la mayoría de los eruditos” cuando beneficia su propio argumento, y luego ignorar lo que “la mayoría de los eruditos” piensan cuando llega a sus conclusiones. En otras palabras, recurre a la experiencia de los académicos cuando le conviene, pero ignora sus opiniones cuando no es así. Nunca menciona que hay académicos respetados que no están de acuerdo con él. A menudo descarta sus argumentos como “conservadores” o “fundamentalistas” cuando, de hecho, son bastante convencionales.

Tampoco reconoce cuando incluso la mayoría de los eruditos ateos no están de acuerdo con él. Por lo tanto, a menudo parece que las respuestas de Tim se basan en la erudición (su biografía), cuando de hecho, a menudo se enfrentan a la erudición. Nuevamente, no tiene que estar de acuerdo con la beca. Pero no debe hacer que parezca que sus respuestas se basan en investigaciones cuando a veces se basan en sus propias especulaciones.

Alfabetización de Jesús
Un ejemplo de esto es la respuesta de Tim O’Neill a ¿Por qué Jesús no escribió su propio Evangelio? Aquí Tim escribe que Jesús probablemente era analfabeto. Resulta que la mayoría de los estudiosos piensan que Jesús probablemente sabía leer y escribir, pero que posiblemente era analfabeto. Tim toma la vista opuesta. Él piensa que Jesús probablemente era analfabeto, pero es posible que él supiera leer y escribir. Esto va en contra de la opinión académica mayoritaria.

Romanos 9: 5
Otro ejemplo de esto es una discusión sobre Romanos 9: 5 http://www.quora.com/When-and-by-whom-was-the-concept-of-the-Holy-Trinity-added-to-Christianity/ answer / Kyle-Bair / comment / 3451871? srid = hCbr & share = 1 Aquí se pone del lado de Jimmy Dunn, quien es un excelente erudito. Pero 1) Dunn tiene una opinión minoritaria entre los académicos y 2) Es bastante predecible en qué dirección se pondrá Tim nuevamente. Él va por la interpretación menos conservadora casi todas las veces.
Nota al margen: Dunn cree que Jesús sabía leer y escribir.

La resurrección
El mejor ejemplo es su argumento sobre la resurrección. La respuesta de Tim O’Neill a ¿Qué evidencia existe para la resurrección de Jesús? Aquí Tim argumenta que la resurrección de Jesús fue una “Una historia que surgió en la narración”. Hay buenos estudios que sugieren que la resurrección, verdadera o falsa, no fue una historia que creció en la narración, pero eso es irrelevante para mi punto. El problema con esta respuesta es que la historia que surgió en The Telling es una teoría que muy pocos académicos presentan. De hecho, diría que ningún erudito defiende la teoría de Tim de la forma en que lo hace. La razón es que hay muchos problemas con su teoría. Pero, admitiré que partes de su teoría están fundamentadas por la erudición y él toma estas piezas y las combina en su propia teoría. Nuevamente, el problema que tengo con esta teoría es que parece que está totalmente justificada por la erudición (cuente cuántas veces usa las palabras “la mayoría de los eruditos”), cuando en realidad, ningún erudito que conozca actualmente avanza esta teoría. Por lo menos, no es una teoría popular entre los académicos.

Por qué aprecio el análisis de Tim :

Él tiene cierto conocimiento del griego y al menos se toma el tiempo para leer la beca en profundidad … incluso si es solo a los eruditos particulares a los que respeta. La mayoría de los ateos en Quora ni siquiera son conscientes de los problemas. Esto lleva a Tim a conclusiones mucho más respetables, incluso si no estoy de acuerdo con ellas. Raramente toma una opinión que todos los estudiosos rechazan. Su opinión generalmente está de acuerdo con al menos uno o dos académicos respetados en el campo. Aquí hay algunos enlaces a respuestas en las que estoy de acuerdo con él:

La respuesta de Tim O’Neill a Jesús: ¿Los historiadores creíbles están de acuerdo en que el hombre llamado Jesús, de quien habla la Biblia cristiana, caminó por la tierra y fue asesinado en una cruz por Pilato, gobernador romano de Judea?

¿Cómo usan los historiadores y eruditos no cristianos los textos de la Biblia como fuentes históricas sin creer que la Biblia es completamente cierta? ¿Cómo usan los defensores ateos de un Jesús histórico la Biblia para respaldar sus afirmaciones?
Aprecio esta respuesta porque aunque adopto una actitud menos escéptica hacia la Biblia que él, definitivamente completa ambos lados de la discusión. De hecho, estoy de acuerdo con él al 100% sobre las falacias cristianas.

La respuesta de Tim O’Neill a Jesús: ¿Era Jesús un campesino? Estoy de acuerdo con esta respuesta 100%

Su análisis también es muy minucioso, bien escrito y, a menudo, tiene buenas imágenes. Por lo tanto, es muy entretenido para mí leer aunque no esté de acuerdo con todo lo que escribe.

Es algo bastante estándar de ‘Jesús histórico’. La idea de que el cristianismo tardó siglos en desarrollarse, y que todas las creencias de la iglesia son adiciones posteriores, se ha debatido durante siglos.
Se ha defendido ampliamente … y los hábitos y técnicas para desarrollar esta difusión se extendieron por toda la academia, sobre todo cuando los antiestratfordianos disputan que Shakespeare escribió sus obras de teatro y la idea de que nunca hubo una Troya histórica.

Pruebas bien argumentadas de lo absurdo de estas afirmaciones, además de la evidencia arqueológica mejorada, hicieron que la moda pasara de moda en la mayor parte de la academia, pero aún prevalece en los estudios clásicos y bíblicos. (Tuve muchas sesiones frustrantes con un idiota en nuestro departamento de Clásicos tratando de decirme que las cosas eran “imposibles” que yo personalmente había hecho. La principal ventaja del curso era tener historias para divertir a los compañeros esgrimistas, mientras nos reíamos de estos idiotas y su completa falta de comprensión de lo que es y no es posible para un espadachín (y, por supuesto, que Lord Byron había nadado el Hellespont no impidió que el twerp alegara que Leander haciendo exactamente el mismo nado era un mito imposible).

No es casualidad que los defensores más famosos del siglo XX en el cristianismo – frex CS Lewis, Dorothy Sayers, GK Chesterton – todos tuvieran bases sólidas en la literatura, por lo que habían cruzado y refutado estos argumentos en la literatura antes de tratarlos en asuntos religiosos.

Dicho esto, Tim expresa de manera concisa y convincente las opiniones de estos académicos, lo cual es muy útil. Además, tiene una buena base en los documentos, lo que hace que sus publicaciones sean interesantes y reflexivas.

En general, me gusta su análisis, aunque no puedo decir que respalde todas sus conclusiones. Sus respuestas aquí en Quora, que a menudo son muy detalladas, definitivamente dan la impresión de que provienen de alguien que conoce sus cosas. También aprecio que en realidad se preocupe por escribir una buena historia, que es algo que faltaba en muchos diálogos de internet ateos nuevos.

Dicho esto, hay muchas cosas sobre las que no estoy de acuerdo con Tim. Pero en su mayor parte no me importa; Estoy perfectamente bien con aprender de alguien con quien no estoy de acuerdo. Hago mi mejor esfuerzo para encontrar un terreno común.

Lo que me molesta es que en mi propia (muy) limitada correspondencia con Tim aquí en Quora, me he sentido un poco insultado. Desafiado, sí, pero aún insultado. Sin embargo, no culpo a Tim. Probablemente sea desafiado en Internet por sus puntos de vista lo suficiente como para que sea difícil distinguir entre un estudiante de nivel universitario que hace una pregunta o expresa sus puntos de vista y alguien que solo está buscando un debate. No lo sé. Quizás no estoy acostumbrado a su estilo de escritura. Tal vez solo necesito una piel más gruesa.

Realmente, realmente tengo un gran respeto por Tim, incluso si no estoy de acuerdo con él en algunos casos.

Me pondré del lado de Daniel Lowe en algunas de las críticas que hizo sobre algunos análisis que hizo Tim, pero creo que el problema radica en el hecho de que tenemos diferentes cosmovisiones. Soy un cristiano que cree en la posibilidad de milagros en nuestro mundo físico, mientras que Tim es ateo y escéptico y niega la divinidad de Jesús y la resurrección.

Pero la razón por la que no me opongo a él es porque no siento la necesidad de hacerlo. Estoy de acuerdo con Tim en la mayoría de sus respuestas. Es un tipo inteligente muy educado que utiliza la última beca en sus respuestas, cosas que rara vez veo en los antiteístas de Internet, que piensan que se sabe la verdad | Acharya S | DM Murdock es un sitio web confiable. También recibe varios argumentos de escopeta por parte de los cristianos, así que no quiero molestarlo.

En conclusión, aprecio sus respuestas, incluso si no siempre estoy de acuerdo con él. Si Quora tuviera una Fama del Salón de los ateos más inteligentes de Quora, Tim sería parte de ella.

Soy un evangélico (canadiense) que asiste a la iglesia regularmente y afirma tener una relación personal con Dios. También estoy relativamente bien leído y educado. El tono y las suposiciones de los carteles religiosos y no religiosos / ateos son a menudo vergonzosos e ingenuos. Este artículo y algunos otros similares son la razón por la que vine a Quora en primer lugar. La mayoría de los eruditos evangélicos del Nuevo Testamento que conozco o sigo estarían sustancialmente de acuerdo con este artículo tal como está escrito. ¡Gran trabajo!

El problema con estas preguntas sobre Jesús es que no deberían existir, ni estas discusiones interminables sobre él. Yo diría que un dios decente no permitiría que toda esta especulación sobre su existencia tenga lugar.

En primer lugar, el libro. ¿Cómo se puede llamar a este pedazo de basura incoherente la palabra de Dios? Si Dios hubiera podido pensar un poco en el futuro, como él afirma, le habría proporcionado a la humanidad una biografía y un conjunto de reglas que son un poco más claras de lo que tenemos ahora. La Biblia no tiene absolutamente nada de divino y los que afirman que es perfecto deben examinar sus ojos y su cabeza. JK Rowling habría ideado una forma más creíble
historia. Y mejor escrito.

Segundo. Dios, el padre, el hijo y el espíritu santo tienen cada oportunidad, cada momento del día, en cualquier lugar del universo para revelarse a quien los necesite, como él afirma. Piense en todos los pobres, los enfermos, los torturados, los moribundos, orando por una pista de su existencia, todavía se quedan en la oscuridad. Me parece cruel, no hay persona que juegue a las escondidas de esa manera, pero cada creyente piensa que está bien si el creador de todo lo hace.

Su relación con su creador, juez, jurado y ejecutor potencial no debe basarse solo en la fe. Debería mostrarse todo el tiempo, tal como esperamos de nuestros padres, nuestro gobierno y nuestro sistema de justicia. Nos lo merecemos, así que sabemos a quién someternos.

Así que pare con la especulación y la búsqueda de respuestas. No tenemos que hacer eso. No es nuestra tarea descubrir a Dios. Es tarea de Dios decirnos. Correctamente.