¿La mayoría de los ateos piensan que la vida fue creada por nada o creada por sí misma?

Pregunta: ¿La mayoría de los ateos piensan que la vida fue creada por nada o creada por sí misma?

Aquí hay una suposición … un gran problema con esta pregunta. Si combina ambas opciones, se reduce a:

¿La mayoría de los ateos piensan que la vida fue creada?

No, los ateos no. Sin duda, algunos creen que estamos viviendo en una simulación o que los extraterrestres nos sembraron de alguna manera, pero eso cambia el origen de la vida para que descanse en los extraterrestres o simuladores …

Siga cualquiera de estas cadenas de pensamiento lo suficientemente atrás, y en realidad solo hay dos opciones. Hubo una deidad que creó la vida, o la vida surgió espontáneamente. Dado que los ateos (por definición) no creen en una deidad, solo queda una opción.

El problema con las deidades es que realmente no terminan la cadena, aún debes hacerte la pregunta de cómo surgió la deidad. Por otro lado, hemos visto cosas surgir espontáneamente, como con la energía de vacío y el efecto Casimir.

El problema aquí es que su pregunta contiene una suposición, mostrada por su uso de la palabra creada . El uso mismo de ese término implica que debe haber habido un creador, lo cual no es del todo cierto.

¿Se crea óxido, o es solo la consecuencia natural de la interacción del hierro y el oxígeno?

¿Se crea un río, o es solo la consecuencia natural de la precipitación, la topografía y la gravedad de la tierra?

Rechazo la suposición de que la vida fue creada. Es un resultado natural de la interacción de moléculas autorreplicantes.

Hay una gran percepción errónea sobre lo que hizo Darwin. No fue el primero en postular la evolución. Fue el primero en describir el mecanismo, la selección natural.

Ese mecanismo se basa en las matemáticas.

Las moléculas interactúan. Esto sucede todo el tiempo, y sucede por accidente. La mayoría de las interacciones no se replican a sí mismas. De hecho, la gran mayoría de las interacciones son eventos singulares, no particularmente predictivos de eventos futuros, ya que son muy aleatorios.

Pero de toda esa multitud de interacciones aleatorias, hay interacciones ocasionales que tienden a facilitar la creación de interacciones duplicadas. Esas ocasiones son extremadamente raras, tan raras que una de cada mil millones de raras no se acerca a describir la rareza. Pero recuerde, hay en una sola gota de agua del océano, miles de millones de átomos empujando uno contra el otro.

Ahora aquí es donde se pone interesante. Supongamos que alguna reacción es muy buena para hacer duplicados de sí misma. Por rara que sea esa reacción cuando ocurrió por primera vez, porque se está duplicando, no será rara por mucho tiempo.

1 se convierte en 2, luego 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024
2048, 4096 (aproximadamente 4K), 8K, 32K, 64K, 128K, 256K, 512K,
1024K (aproximadamente 1M), 2M, 4M, 16M, 32M, 64M, 128M, 256M,
512M, 1024M (aproximadamente 1 mil millones).

Eso es solo 30 duplicaciones. 10 duplicaciones para ser mil veces. 20 duplicaciones para ser un millón de veces. 30 duplicaciones para ser mil millones de veces. 60 duplicaciones serían mil millones de billones de veces. Por mil duplicaciones estás hablando mucho más que todo el océano.

Ahora bien, si, entre esos billones de billones de copias, una de ellas, ligeramente diferente de las otras, logra copiar aún mejor, esa pronto tiene números aún mayores y comienza a comerse el material de la primera.

Y estos miles de millones de variantes, que cubren los océanos, se están desarrollando en sus propios bolsillos y nichos individuales, las variantes leves son mejores replicadores y tienen un mayor número.

La confusión viene en la palabra, selección “natural”. Lo que la palabra debería ser es Selección “matemática”. o la selección de “Crecimiento exponencial”, porque eso es lo que está sucediendo.

Entonces, es la posibilidad de que se repita mejor lo que es el evento de mutación casual. Pero es esa multiplicación que ocurre después lo que es la selección natural.

Entonces, ¿qué piensan los ateos (con conocimiento científico de las leyes de la selección natural) que se creó la gran diversidad de vida asombrosa?

Creemos que fue hecho por las matemáticas. Particularmente por las matemáticas del crecimiento exponencial.

Aquí está la verdad absoluta en dos partes:

  1. Los ateos no lo saben. De Verdad. Nosotros no (Pero la gente está trabajando en eso). [1]
  2. Los no ateos tampoco.

_______________________________________

[1] Tenga en cuenta que no hay absolutamente ninguna instancia de “nada” en nuestro universo, excepto como un concepto matemático.

Esta pregunta no tiene nada que ver con el ateísmo.

Los ateos son personas que no creen en los dioses (no son “personas que niegan la existencia de un dios”). Eso es todo. No hay otros criterios para ser ateo. Entonces no puedes hacer la afirmación de que los ateos piensan uno u otro.

Ambos lados (“creado por nada” y “creado por sí mismo”) bien podrían estar representados dentro del grupo de personas que se llaman ateos, así como un tercer lado que tiene una opinión completamente diferente. Ciertamente hay un (cuarto) lado que simplemente admitirá que ” no saben “, y están perfectamente de acuerdo con eso, dado que de hecho no hay datos para una conclusión definitiva en este momento.

La mejor explicación científica (ya hemos terminado de hablar de ateísmo. Como han señalado otros, los ateos no son los únicos que se adhieren a la ciencia, y por lo tanto no pueden ser simplemente equiparados con la ciencia) la explicación es que todas las cosas tienen propiedades, y estas propiedades a lo largo con eventos conducidos a organismos que tenían cantidades crecientes de las propiedades inherentes a las formas de vida.

Dos átomos de hidrógeno y un átomo de oxígeno formarán una estructura más compleja (H2O) si se encuentran en las condiciones adecuadas, debido a sus propiedades inherentes. Y así sería para moléculas más complejas, e incluso moléculas más complejas, posiblemente hasta moléculas de ADN.

Esta idea se llama abiogénesis.

La pregunta original es:

¿La mayoría de los ateos piensan que la vida fue creada por nada o creada por sí misma?

Responder:
Si. La vida fue creada de la nada viviendo por la abiogénesis .

Abiogénesis

Abiogénesis o biopoyesis : el proceso natural de la vida que surge de la materia no viva, como los compuestos orgánicos simples.

Esta pregunta se ha hecho varias veces antes:

  • ¿Cómo puede un universo inconsciente crear vida consciente y orden en sí mismo?
  • ¿Cómo explican los ateos la formación de la Tierra?
  • ¿Crees que la vida fue creada de la nada?

El “ateísmo” en esta pregunta es un poco absurdo. Entiendo que están encuestando a los ateos y tal vez quieran averiguar qué piensan, pero sería mejor preguntar: “¿Cuál cree la gente que es la explicación científica para la generación de vida en la tierra?”

Dicho esto, no tengo la educación suficiente para decirlo con certeza. Hay una cosa interesante llamada “Mount Stupid” y realmente trato de evitarlo. Se correlaciona con nuestra capacidad como expertos. Un poco de conocimiento hace que las personas sean demasiado valientes, pero cuanto más aprenden, más saben lo poco preparados que están para hablar sobre el tema, y ​​hay una fuerte disminución en su deseo / capacidad de discutir el tema. A partir de entonces, a medida que aumenta su competencia, hay un aumento lento y cauteloso en su deseo / capacidad de discutir el asunto.

También tengo la impresión de que el modelo de trabajo para la abiogénesis es realmente deficiente para decir algo parecido a la certeza que a la gente le gustaría. Podemos “creer” que la vida comenzó por la abiogénesis, pero eso está lejos del nivel de certeza que tenemos con Evolution by Natural Selection o Germ Theory o Theory of Gravity. En otras palabras, lo estamos resolviendo.

Estoy bien con eso. Si preguntaras lo que yo personalmente creía que podría haber sucedido, diría que es razonable concluir que deben existir condiciones específicas en las que se pueda formar la vida. Si / cuando descubrimos su génesis, probablemente no nos sorprenda tanto que en esas raras circunstancias (piscinas de agua rica en minerales, alta presión, mucha energía), las proteínas autorreplicantes puedan generar. Esto se ve facilitado por un gasto extraordinario de energía, desde dentro de la Tierra y desde el Sol.

O no. Este es un campo fascinante y estoy abierto a explicaciones científicas razonables.

¿Cómo es que vives en una nación que tiene acceso a internet,
¿pero no tienes absolutamente ningún conocimiento de la ciencia?

La vida no fue creada por nada, ni la vida fue creada por sí misma.
La vida evolucionó.

Los ateos carecen de una creencia en los dioses. La mayoría de los ateos son ateos débiles que dirían que es muy poco probable que existan dioses, por lo que es poco probable que hayan creado vida y existe una hipótesis alternativa probable con evidencia de laboratorio de que la vida podría haber surgido naturalmente como resultado de un entorno hospitalario para moléculas auto replicantes y la disponibilidad de las materias primas, pero no conocemos las raíces exactas de la abiogénesis. Los ateos fuertes, que creen que no existen dioses, dirían que la vida no podría haber sido creada por dioses porque no existen.

Incluso muchos teístas están convencidos de que la evidencia del origen de la vida en la Tierra conduce a un solo ancestro común (población): un procariota que apareció hace unos 3.500 millones de años. La evidencia se basa en la geología y la paleontología, así como en un amplio estudio del ADN de todos los seres vivos: desde bacterias, hongos, plantas, insectos, humanos, etc., etc.

Dónde y cómo comenzó este ancestro común es un tema de intensa búsqueda …
Panspermia – vida originada en otro lugar en el espacio – ¿Marte quizás? – es una hipótesis, pero eso solo movería el lugar de la abiogénesis a otro lugar.

Cuando surgió el universo, estaba compuesto principalmente de gas hidrógeno. Los elementos necesarios para la vida: carbono, oxígeno, nitrógeno y metales, no existieron hasta que se forjaron dentro de estrellas que luego explotaron en novas y supernovas y extendieron el polvo de estrellas resultante en todo el universo y nuestra galaxia. La vida no podría surgir hasta que el polvo de las explosiones estelares de la primera generación se uniera en nuevas estrellas y sus planetas.

Los teístas que se adscriben a este escenario generalmente creen que existe cierta inteligencia guía que empuja todo en la dirección correcta. Los ateos no suscriben esta hipótesis, especialmente porque no hay evidencia de ello.

Ninguno.

La formación de la vida no es un hecho único o fantástico en una perspectiva cósmica.

La abundancia de materia, tiempo y espacio inmenso lo hacen quizás inevitable.

Respuesta corta: nadie sabe cuál es el origen de la vida.

Respuesta más larga : actualmente hay 7 posibles explicaciones investigadas a través del método científico.
7 teorías sobre el origen de la vida

Si está realmente interesado en comenzar a aprender esta explicación de “ninguno”, que es la científica, aquí está el mejor resumen de lectores que he escuchado, por el Dr. Neil DeGrasse Tyson, incorporando varios campos de la ciencia dentro de él, discutiendo uno de los 7 mencionados anteriormente, Panspermia:

Distribuyo esto con bastante frecuencia cuando respondo a la pregunta teísta por una razón y una sola:
Es una respuesta verdaderamente maravillosa, coherente, relevante, divertida y acogedora.

Mira COSMOS para más.
Las respuestas están disponibles.

Ninguno. Has creado una falsa dicotomía. Los ateos tienden a aceptar el consenso científico predominante como lo más cercano que tenemos a la verdad. Hay muy poca evidencia de cómo se creó la vida en la Tierra, por lo que los detalles son muy incompletos, pero la abiogénesis, es decir, la vida a partir de productos químicos orgánicos no vivos en ciertas condiciones (nota: no en sí misma ni nada) no es irrazonable .

Ya lo sabemos y la ciencia demuestra que el universo tuvo un comienzo. Eso ya está científicamente probado. Si no crees eso, entonces no tiene sentido seguir leyendo. La pregunta sigue siendo cómo empezó a existir todo.

Las cosas que comenzaron a existir fueron una de cuatro:

1. Creado o creado de la nada. Algunos ateos sostienen esta opinión. Ya sabemos que la ciencia demuestra que nada no produce nada. Es como decir que multiplicar 0 y 1 será igual a 1. Creer que alguien viene de la nada es un evento sobrenatural o más allá del entendimiento científico o las leyes de la naturaleza.

2. Auto causado o auto creado.
Esta es la creencia mayoritaria y la pregunta que usted plantea. El argumento de que Stephen Hawking, el predicador de los ateos, adora predicar a sus seguidores. Esto desafía la lógica porque esto significaría que algo tiene que existir y no existir al mismo tiempo. Para que algo se cree, primero debería crearse Y comenzar a crear otras cosas, incluso a sí mismo al mismo tiempo. Entonces, la “lógica” de Hawking falla porque dice que el vacío cuántico es eso nada. Pero esperar al vacío cuántico es algo, no es nada. Entonces él dice que el universo se creó sobrenaturalmente a partir de la nada. Digo que es sobrenatural porque esa “cosa” no puede ser nada, algo, crearse y crear otras cosas por sí misma.

3. Creado o creado por otra cosa que comenzó a existir
Muchas personas que intentan discutir y caen en la mentalidad de “siempre existió de otra cosa”. Si el ateo va hacia este razonamiento, siempre estaremos explicando una forma temporal infinita de regresión. Algo así como un niño preguntando por qué después de darles cada respuesta hasta que te rindes y dices porque “lo dije”. Luego, científicamente, vamos a retroceder infinitamente y preguntaremos continuamente en cada escenario, entonces, qué creó eso. Eso no es ciencia que es infantil.

4. Creado o creado por una entidad no creada o no causada.
Esta es la creencia de todos los teístas. Creemos que Dios fue eterno y eterno sin causa. No hay nada como en Dios. Dios siempre estuvo allí y siempre permanecerá. No tienes que creer en eso, solo puedes creer lo que los llamados “científicos” ateos te digan que creas. La evolución es tu explicación, entonces simplemente responde una pregunta simple o pregúntale a tu profesor como lo hizo esta persona en el video.
“¿Me puede dar una evidencia OBSERVABLE o un ejemplo de cambio de tipo. No cambio de especie, cambio de TIPO”.

Mi punto al escribir este breve ensayo es decir que la evolución es una teoría y se basa en la creencia al igual que la creencia en Dios. Creemos que los teístas creen en la adaptación de las especies, que es completamente diferente de una especie que evoluciona a un tipo de especie completamente diferente.

No hay tal cosa como ‘ Nada

La energía impregna el universo

La energía y la materia pueden convertirse de una a otra

Todo lo que necesita para crear un universo es básicamente la gravedad y el hidrógeno.

La agrupación de partículas de energía crea elementos más pesados ​​que el hidrógeno.

La inestabilidad de la energía y la materia da como resultado el universo tal como lo conocemos.

En algún momento, la materia absorbe energía (calor y luz), y la vida se define como materia que absorbe energía

La agrupación adicional de variedades creadas en materia absorbe energía

Somos una de esas variedades.

Hay otras ideas que sugieren que el universo es un holograma, una burbuja y parte de un multiverso.

No sé si Quora o ateos existen en esos lugares.

Trivialidades
Stephen Hawkins y yo compartimos las mismas iniciales

Solo permítanme señalar que si la mayoría de los ateos realmente pensaran esto, la misma pregunta se aplica a los teístas: aquellos que creen en un Ser Supremo. Creer en un Ser Supremo requiere que esa persona piense que el Ser fue “creado por nada o creado por sí mismo”. Por lo general, su respuesta es algo así como “bueno, es Dios, él siempre estuvo aquí”. Si es así, en mi humilde opinión, puede aplicar ese mismo razonamiento a la vida.

Creado por nada es siempre nada y nada no crea nada.
Creado por sí mismo es el objeto vital que no existe antes de la creación, por lo que este punto también es inútil para la creación.

¿Quién creó la vida? ¡Pide una proteína!

¡En 1953, Stanley Miller realizó un experimento que sacudió el mundo! Mostró que pasar una chispa a través de una mezcla elegida de gases formará aminoácidos, los componentes básicos de las proteínas que son los ingredientes principales de las células vivas. Dada una pulgada, se tomó una milla. Se nos enseñó que los rayos produjeron las chispas que formaron los aminoácidos que se concentraron en una “sopa orgánica” y se unieron para formar proteínas. Se afirmó que se unieron con el ADN para formar la primera célula viva.

Los ateos ahora favorecen la teoría: el ARN en lugar de las proteínas formaron vida.

De hecho, incluso cuando los nucleótidos están secos, el ARN nunca se forma, excepto en células ya vivas:

“… nadie ha logrado crear ARN”. {Peter D. Ward, Donald Brownlee, Rare Earth, Why complex Life is Uncommon in the Universe, 2000, p. 65, ver también 62-6}.

Muchos ateos hoy están dejando un argumento falso sobre las proteínas para aceptar un argumento aún más falso sobre el ARN. El hecho de que el ARN es vital para la vida de cada célula, y no se puede producir, excepto por células ya vivas, es una evidencia poderosa contra la formación de vida sin un Creador.

Alberts escribe:

“Una célula viva es un sistema de moléculas de reproducción automática dentro de un contenedor. El recipiente es la membrana plasmática, una película grasa tan delgada y transparente que no se puede ver directamente en el microscopio óptico. Es de construcción simple, se basa en una lámina de moléculas de lípidos … Aunque sirve como barrera para evitar que el contenido de la célula se escape y se mezcle con el medio circundante … la membrana plasmática hace mucho más que eso. Los nutrientes tienen que pasar hacia adentro para que la célula pueda sobrevivir y crecer, y los productos de desecho tienen que pasar hacia afuera. Por lo tanto, la membrana es penetrada por canales y bombas altamente selectivos, formados por moléculas de proteínas, que permiten la importación de sustancias específicas mientras que otras se exportan. Aún otras moléculas de proteína en la membrana actúan como sensores para permitir que la célula responda a los cambios en su entorno “. {Bruce Alberts, Essential Cell Biology, 1998, p. 347}

Una membrana lipídica sin sus bombas y canales de proteínas permitiría que el agua ingrese a la célula, pero mantendría los nutrientes fuera, hambrientos de la célula, { Essential Cell Biology, p. 347, 356-357} por lo que las proteínas tuvieron que trabajar junto con los lípidos de la primera, otra evidencia importante, de complejidad irreductible cuidadosamente planificada.

Si las células realmente se hubieran formado espontáneamente, esperaríamos que sus partes importantes estuvieran hechas de materiales que se forman fácilmente en condiciones naturales. Sin embargo, ¡ninguno de los cuatro: lípidos, proteínas, ARN o ADN, se puede hacer de esa manera!

¡Asombroso! Nadie está formado en la naturaleza, excepto por una célula viva, sin embargo, para que una célula viva, todos deben estar allí al mismo tiempo, cada uno haciendo su trabajo. Si Dios hubiera querido gritarte que está aquí y mostrarte pruebas de que Él creó, ¿podrías encontrar una prueba más convincente para que lo use? Corre, no camines hacia la Biblia más cercana y conoce a tu increíble Creador personalmente, ¡a través de Su Hijo, Jesucristo!

La vida comenzó por casualidad.

Se construyó desde los tipos más primitivos hasta los tipos modernos a través de sistemas autoorganizados.

La idea de que cada sistema necesita una mano consciente para guiarlo hacia un resultado fue refutada hace más de cien años.

Cuando aquellos que no entienden la ciencia contemplan esto, a menudo pierden una falla fundamental en su propio razonamiento.

Cuán improbable es el comienzo de la vida, o aún más improbable de que evolucione para nosotros, es totalmente irrelevante. Mientras la probabilidad sea algo más que 0%, en un tiempo infinito sucedería eventualmente.

Y HASTA que sucediera, no estaríamos aquí para hacer la pregunta. La posibilidad de que haya sucedido relativamente poco (a medida que pasa el tiempo del universo) antes de que hagamos la pregunta, es del 100%.

Lo siento, pero me he encontrado con muchas personas religiosas en Quara, que piensan que el ateísmo es una religión alternativa. No lo es No creemos nada especial. Ni siquiera estamos conectados. No somos nosotros Los ateos pueden elegir creer lo que quieren, simplemente no creen en el cristianismo, el islam, el judaísmo y todas esas otras religiones. La mayoría de nosotros, sin embargo, acepta las explicaciones de la ciencia.

Yo, aunque estoy confirmado por la Iglesia Cristiana, me considero ateo. Creo que lo que me enseñó mi profesor de biología: la Tierra fue una vez una gran roca cubierta por cráteres y pequeños agujeros llenos de antiguos estanques oscuros de H2O. En estos agujeros de fluido negro (cuando digo fluido negro, es porque no tengo la palabra de Enlighs para eso. En danés lo llamamos ursuppe), algún tipo de reacción química desconocida creó la primera molécula autorreplicante. Esta molécula creció y eventualmente se convirtió en una variedad de bacterias, aún ocultas en el estanque protector. Se decía que estas bacterias, aunque no eran completamente conscientes, estaban vivas, y eventualmente evolucionaron en diferentes creaciones tal como las conocemos hoy. Tomaría toda una vida describir a todos los seres diferentes, que han caminado por esta Tierra, pero estoy satisfecho diciendo que somos los últimos. Los humanos son el diseño más reciente y parece que somos los más efectivos de todos.

Ninguno. El mejor modelo que tenemos es que la vida es una propiedad emergente de la química de los aminoácidos en las condiciones que prevalecen en la Tierra posandina. De hecho, es muy posible que la vida “comenzara” muchas veces antes de que un grupo particular de reacciones peptídicas se volviera verdaderamente autosuficiente.

Hablando de lo que los ateos creen como grupo no tiene sentido, no somos un grupo homogéneo.

Personalmente no creo que se aplique la palabra creada. La creación requiere un actor que es innecesario.

La vida emerge de la compleja interacción de la química.