¿Por qué algunos ateos usan el Antiguo Testamento cuando discuten con cristianos cuando los cristianos creen que Jesús reemplazó el Antiguo Testamento con su mensaje de amor?

EDITAR: la pregunta ha cambiado para distinguir entre la ley moral (no derogada, aunque redundante para los cristianos) y la ley ritual (cumplida y, por lo tanto, obsoleta). Sin embargo, muchos ateos señalan las severas sanciones en la ley moral, como la muerte por cosas que son rutinarias para los ateos contemporáneos. Se aplican dos comentarios.
1) La pena por el pecado es la muerte. Si cometes estos pecados, morirás. Me apresuro a señalar que soy un pecador tan malo como cualquier otro lector, así que no puedo juzgarlo ni lo juzgaré. Sin embargo, esto no cambia el resultado.
2) Tanto en el AT como en el NT, los pecadores habituales no arrepentidos no pueden ser tolerados en el reino de Dios. En el AT, fueron asesinados: el exilio no era una opción en las sociedades antiguas. En el NT, son expulsados de la iglesia, que representa el reino espiritual de Dios. El castigo físico ha sido reemplazado por uno espiritual.

Los cristianos no creen que el Antiguo Testamento haya sido reemplazado por un mensaje diferente. Mateo 5: 17-18 no podría ser más claro: la Ley no se deroga.

“No asumas que vine a destruir la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir. Pues te aseguro: hasta que el cielo y la tierra pasen, ni la letra más pequeña ni un solo trazo de una letra pasará de la ley hasta que se cumplan todas las cosas. (Mateo 5: 17-18 HCSB)

También señaló que no es posible volverse “bueno” desde el punto de vista de Dios obedeciendo la ley (técnicamente esto significa “justo”).

“Porque te digo, a menos que tu justicia supere la de [las personas más devotas de la tierra], nunca entrarás en el reino de los cielos”. (Mateo 5:20 HCSB)

Sin embargo, Jesús cumplió la ley en sí mismo: es decir, al confiar en él, cualquiera puede ser considerado justo. Hebreos 9 y 10 es un poco largo para reproducir aquí, pero la versión TL; DR podría ser la siguiente:

El antiguo sistema de sacerdotes, sacrificios y leyes rituales era imperfecto y tenía que repetirse regularmente. Jesús es perfecto, por lo que su sacrificio es de una vez por todas y hace que el viejo sistema sea redundante. (Hebreos 9 y 10, TL; DR)

No obstante, Jesús tenía una visión muy alta de la antigua Ley:

“Has oído que se dijo: No cometas adulterio. Pero les digo que todos los que miran a una mujer para desearla ya han cometido adulterio con ella en su corazón “(Mateo 5: 27-28 HCSB)

Donde muchas personas se equivocan, incluidos muchos ateos, está confundiendo los deseos permanentes de Dios sobre cómo vivir su vida con el plan temporal de Dios para la pureza ritual de Israel, para enseñarnos que el pecado siempre tiene consecuencias costosas.

Bueno, entonces, ¿estoy sugiriendo que la ley de Dios es pecaminosa? ¡Por supuesto no! De hecho, fue la ley la que me mostró mi pecado. Nunca hubiera sabido que codiciar es incorrecto si la ley no hubiera dicho: “No debes codiciar” (Romanos 7: 7 NTV)

Entonces, Dios quiere que ante todo confiemos en Jesús, evitando así la necesidad de un sistema complejo de pureza ritual. Entonces él quiere que vivamos vidas que cumplan con la intención de la antigua ley.

… El hombre respondió: “Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo”.
“Has respondido correctamente”, le dijo Jesús. “Haz esto y vivirás”.
(Lucas 10: 27-28 HCSB)

Porque Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna. ¿Por qué los musulmanes no pueden aceptar esta verdad?

¿Los cristianos ya no toman en serio su fe cuando toleran el arte como el Piss Christ, cuando la resurrección de Cristo es el fundamento del cristianismo?

¿Por qué los musulmanes generalmente tienen debilidad por los cristianos en comparación con los judíos, a pesar de que el primero está cometiendo eludir?

¿Por qué a los cristianos de otras denominaciones les gusta solicitar mi departamento a pesar de que les dije que soy católico?

¿Por qué nadie ayuda a los cristianos de Oriente Medio?

¿Cuándo aparece el alma?

Jesús no “reemplazó” nada. ¿Te suena familiar?

17 “No odiarás a tu hermano en tu corazón, sino que razonarás francamente con tu prójimo, para que no incurras en pecado a causa de él. 18 No te vengarás ni guardarás rencor contra los hijos de tu propio pueblo, sino que amarás a tu prójimo como a ti mismo: yo soy el Señor.

¿Adivina de qué libro de la Biblia proviene? Levítico (19: 17-18)

La Ley

Las reglas morales aún se aplican. Puede saber si algo es una regla moral si es obvio, o si Dios declara que la regla también se aplica a los no judíos (es decir, Levítico 18). En cuanto a las reglas y precedentes civiles , se aplicaron en el momento y el lugar en que se les dio: el antiguo Israel teocrático. Estados Unidos no es ni teocrático ni israelí, por lo que sus reglas no se aplican. En cuanto a las restricciones ceremoniales , Jesús parece haberlas levantado, especialmente las dietéticas (Marcos 7:19).

Los profetas

Como se dijo antes, Jesús cree que todas las profecías del Antiguo Testamento deben cumplirse. Nada de eso fue reemplazado.

18 Porque en verdad os digo que hasta que el cielo y la tierra pasen, ni un ápice ni un punto pasarán de la Ley hasta que todo se cumpla. -Jesús (Mateo 5:18: NVI)

Jesús: el cumplimiento, no el reemplazo

Sin embargo, Jesús vino a cumplir algunas cosas. Él es su telos, su fin, su objetivo. Esto requerirá una extensa lista de lavandería, extraída de una de mis otras respuestas:

¿Por qué algunas personas creen que Jesús es el Mesías?

Temas generales en la profecía del Antiguo Testamento

1) Algún día, Dios hará un pacto completamente nuevo con Israel, en el que perdona todos sus pecados. (Jeremías 31: 31-34)

2) Algún día, todas las personas en la tierra se unirán al Mesías. (Isaías 11:10)

3) Algún día, Dios volverá en llamas y derrotará a sus enemigos. (Isaías 66: 15-16)

4) Algún día, el Mesías va a destruir a sus enemigos, simplemente al respirar sobre ellos. (Isaías 11: 4)

5) Isaías y Salmos contienen profecías misteriosas y confusas sobre alguien que sufre mucho en nombre de un gran grupo de personas. (Isaías 53; cf. Salmo 22)

6) El Antiguo Testamento está lleno de casos en que Dios requiere sacrificio de sangre para el perdón de los pecados. (Ver toda la Torá).

7) Algún día, Dios va a escribir su ley en los corazones de todos, para que instintivamente hagan lo correcto. (Ezequiel 36:22 – 37)

8) Algún día, Dios tocará sus pies en el suelo y defenderá a Israel militarmente (Zacarías 12-14)

9) Algún día, Dios será el Rey sobre toda la tierra y su nombre será el único nombre. (Zacarías 14: 9)

10) Algún día, el Mesías reconstruirá el templo. (Zacarías 6:13)

Jesús tiene sentido de los temas del Antiguo Testamento

Entonces, básicamente, al leer el Antiguo Testamento, uno se encontrará con estas ideas y temas de vez en cuando. En la superficie, parecen ser conceptos separados.

Pero en Jesús, todas estas ideas se unen con bastante elegancia.

1) Jesús hace un nuevo pacto en el que los pecados son perdonados, al morir en la cruz. (Lucas 22:20; Hebreos 9:15)

2) El cristianismo tiene grandes cantidades de conversos gentiles.

3) Algún día, Jesús va a regresar en llamas. (2 Tesalonicenses 1)

4) Algún día, Jesús va a derrotar a sus enemigos simplemente respirando sobre ellos. (Apocalipsis 19; 2 Tesalonicenses 2: 8)

5) Jesús es ese tipo misterioso que sufre por todos los demás en esas profecías en Isaías y Salmos. (1 Pedro 2:24)

6) Jesús, cuando sufre en la cruz, es el sacrificio final de sangre. Fue crucificado en la semana de Pascua como el Cordero Pascual Supremo. (Juan 1:29; Apocalipsis 5:12)

7) Jesús prometió el Espíritu Santo a todos sus seguidores, para vivir dentro de ellos y guiarlos en sus decisiones. (Juan 14:16)

8) Algún día, Jesús tocará sus pies con el Monte de los Olivos y se embarcará en la conquista militar de Israel y sus enemigos. (Hechos 1:11; Apocalipsis 19)

9) Algún día, Jesús será el Rey de toda la tierra. Él será el Rey de reyes y Señor de señores (Apocalipsis 20)

10) Algún día, Jesús va a reconstruir el templo y será la persona adorada dentro de él.

No hay “reemplazo” pasando aquí. Pero definitivamente, Jesús es la meta, el fin, la persona a través de la cual se cumple el Antiguo Testamento.

Bryan Cockel

Supuestamente, Jesucristo es Dios.

Eso significa que cuando lees las cosas que Dios hizo en el Antiguo Testamento, ese es Jesús en el trabajo.

Fue Jesús quien falló en condenar la esclavitud y en su lugar decidió regularla. (Levítico 25: 44-46, entre otros versículos).

Fue Jesús quien ordenó la ejecución de un hombre por recoger palos en el día de reposo. (Números 15: 32-36)

Fue Jesús quien castigó a los violadores ordenándoles que se casaran con las mujeres que violaron. (Deuteronomio 22: 28-29).

Fue Jesús quien envió un oso para matar a docenas de niños. (II Reyes 2: 23-24)

El Nuevo Testamento llama a la ley del Antiguo Testamento santa, justa y buena (Romanos 7:12)

Entonces, no, no puedes ignorarlo porque algunas de sus leyes ya no se aplican. Debería estar moralmente indignado de que alguna de estas leyes NUNCA se hayan aplicado. En cambio, les pones excusas. Es como vivir con un abusador que jura que ha cambiado sus costumbres.

Excepto en este caso, es un tirano totalitario que se jacta de que nunca cambiará.

Afortunadamente, él no existe. Si lo hiciera, no sería digno de adoración.

Saurio Pérez

EDITAR <<<
Creo que algo ha cambiado desde mi primera respuesta.
Agregaré que no creo que Jesús quisiera reemplazar el Antiguo Testamento. Por ejemplo, después de curar a un leproso, le dijo que siguiera las leyes del Antiguo Testamento y que rindiera tributo al líder religioso (judío).
>>>
Para mí, ser ateo y tener un enfoque lógico y científico. Eso significa que si encuentro evidencia que contradice una teoría, entonces cito esa evidencia para refutar y desacreditar la teoría.
La prueba por contradicción es un método establecido, por ejemplo, sqrt (2) es irracional.
Muchos teístas dicen que la moralidad / ética proviene de la biblia / religión.
Su capacidad y la mía para reconocer algunos aspectos si la Biblia no es ética, demuestra que la ética no puede basarse en la Biblia. De hecho, la idea de la ética es innata y proviene de nuestra capacidad de conceptualizar y empatizar.
Si nota una injusticia, se siente tentado a decir “¿Por qué hicieron eso?”
“Dios me dijo” o “Está en la Biblia” no es una respuesta muy convincente.
La esclavitud, el racismo, la homofobia, incluso el antisemitismo han sido justificados por las Escrituras. ¿Cómo juzgas qué partes de la Biblia rechazar como poco éticas? Seguramente por sus estándares éticos innatos, ciertamente influenciados por las costumbres contemporáneas.

John Geare

Necesitamos clasificar a nuestros ateos y creyentes, aquí. De cualquier manera, hay un grupo que aborda el asunto de manera bastante simplista. Un ateo de esta clase podría simplemente decir que no cree en Dios porque gran parte de la Biblia es vil, contradictoria y estúpida. Pero esto, por supuesto, no dice nada acerca de las tradiciones de fe que están vinculadas a otros textos sagrados, o ningún texto asustado.

Por otro lado, hay un cuerpo de ateos cuyo enfoque es más lógico y, a menudo, respaldado por un contexto filosófico científico o sofisticado. No necesitan atacar la Biblia; simplemente adoptan una visión racional de “todo”.

El mismo trato con los cristianos: el fundamentalista simplemente asume la primacía de la Escritura y eso es todo lo que hay, para eso. Pero hay otro grupo que, como sus hermanos ateos, no limita sus creencias a un texto sagrado, sino que se refiere a una visión más completa.

Me atrevo a decirlo, pero tanto los ateos como los creyentes deben contar entre sus constituyentes aquellos cuyo músculo intelectual es fuerte y aquellos cuyo músculo intelectual es débil.

Entonces, ¿qué pasa con este negocio de Jesús reemplazando el AT con un mensaje de amor? Claramente no hizo eso, al menos no si lees lo que se dice que dijo. A veces, como han señalado otros encuestados, dijo todo lo contrario: Mi favorito: “No traigo paz, sino una espada” (Mateo 10:34). Pero TAMBIÉN dijo algunas cosas que se presentan como un claro desafío a la Ley judía. Más famoso, quizás, los dos grandes mandamientos. Mateo, nuevamente, 22: 36-40 (Ama a Dios, ama a tu prójimo). En este caso, su respuesta fue a algunas preguntas maliciosas de expertos en la ley. Lo que respondió no fue original para él, sino que se basó, en cambio, en la ley misma (siendo Deuteronomio 6: 4-5 y Levítico 19:18). Y también dijo que TODA la ley dependía de esos 2 “grandes mandamientos”. Los expertos se fueron con un caso grave de rascarse la cabeza.

Lo que todo esto significa, por supuesto, es que hay un debate considerable sobre lo que debemos tomar hoy de lo que se dijo en ESE día. Mi opinión es que el argumento se persigue con más lujuria entre los cristianos que entre cristianos y ateos. Pero no importa su opinión, nada de eso habla, y por lo tanto, nada de eso puede ser explotado razonablemente como una prueba, o incluso como evidencia de la existencia de Dios (o no).

El autor de la pregunta pregunta (razonablemente, creo) por qué los ateos despliegan referencias del AT para atacar la creencia cristiana que se basa en el NT (el “mensaje” de amor). Sostengo que los ateos que lo hacen son de la cohorte menos dotada intelectualmente; Es un juego que juega con palabras y que carece de sustancia intelectual o lógica. Lo mismo que la discusión de un niño con un padre; “Pero tu dijiste…”. Eso sí, ahora, los creyentes que caen en la misma trampa también están paralizados. Y así se desarrolla tal como es, de ida y vuelta, nunca resuelto. Los más talentosos de cualquier lado podrían estar algo avergonzados, incluso disculpándose, por el tira y afloja inútil entre sus pares ideológicos.

Y solo para dejar las cosas claras, yo mismo, soy un creyente. Pero mi creencia no surge de las Escrituras, sino de mi propia consideración independiente (o eso creo) de TODO, la mayoría de las cuales proviene del trabajo en marcha al margen de la ciencia. Estoy informado y enriquecido por las Escrituras, pero nunca podría imaginarme presentar ninguna de ellas como prueba de algo más allá de lo que la gente escribió sobre lo que pensaban o creían.

Los que intentan elevar o atacar en base a algo más de lo que la gente pensaba o creía hace muchos años están tristemente equivocados, en mi opinión.

Saurio Pérez

Los cristianos históricamente no creen que Jesús “reemplazó” el Antiguo Testamento con su mensaje de amor. De hecho, esta es una antigua herejía conocida como marcionismo, que si tuviera que resumir rápidamente, dice esencialmente que el Dios del Antiguo Testamento era un tipo malo y que el Dios del Nuevo Testamento no es más que amor.

Pero, así no es como lo ve una confesión histórica, ni cómo los creyentes (bien estudiados) a lo largo de los siglos la han visto.

Te animo a estudiar una teología sistemática (te vinculé a una sólida, ‘El servicio razonable de un cristiano, de Wilhelm a Brakel). Intentaré resumir aquí como relevante a lo que estás hablando, pero lo hace mucho mejor.

Hay dos puntos a los que me gustaría responder aquí.

Primero, el marcionismo. Jesús no reemplazó el Antiguo Testamento. El lo cumplió. Hay tres tipos de leyes en el Antiguo Testamento: las leyes judiciales de Israel, que expiraron con ese estado, excepto en su equidad general. Hay leyes ceremoniales, cosas que nos señalan a Cristo a través de tipos y sombras. Los sacrificios (que Cristo fue el perfecto), el sumo sacerdote (que Cristo es el perfecto), etc. En general, cuando la gente atea comienza a acribillarte con ‘sí, pero ¿usas textiles mezclados y comes mariscos? U NUNCA ERES ROJO LA BIBLIA PECÍAS cosas del tipo, mientras afirman que han leído la Biblia de principio a fin, la mayoría de los estadounidenses modernos no conocen la división tripartita de la ley y tienen que recurrir a una defensa tonta “sí, yo” Ya no estoy bajo la ley, Jesús eliminó eso ”. Bueno, Jesús cumplió la ley. Obedecer la ley no nos hará ganar nuestra salvación, sí; tal es solo por gracia y otorgado solo por Dios y lo único que traemos a la mesa es el pecado del que necesitamos salvarnos. El apóstol Pablo también aclaró que la ley ceremonial se cumple en Cristo y, por supuesto, ya no tenemos sacrificios ni sumos sacerdotes.

Pero la verdad es que no necesitamos recurrir a defensas tontas como esa, porque Jesús no eliminó la ley, la cumplió. La ley moral de Dios se aplica para siempre a todos los hombres en todo momento; nuestra falta de obedecer perfectamente es por eso que necesitamos salvación, y nuestra falta de voluntad de obedecer la ley moral es una señal de que somos antinomios (sin ley) y no salvos. Al cristiano se le da un nuevo corazón y quiere obedecer a Dios (aunque, como escribe Pablo, somos miserables y el espíritu está dispuesto pero la carne es débil), y así la palabra del apóstol se cumple cuando dice:

1 Juan 2: 1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis. Y si alguno peca, tenemos un abogado con el Padre, Jesucristo el justo:

2 Y él es la propiciación por nuestros pecados: y no solo por los nuestros, sino también por los pecados del mundo entero.

3 Y por este medio sabemos que lo conocemos, si guardamos sus mandamientos.

4 El que dice: Yo lo conozco, y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no está en él.

5 Pero el que guarda su palabra, en él verdaderamente se perfecciona el amor de Dios: por lo tanto, sabemos que estamos en él.

6 El que dice que permanece en él, debe andar también como él anduvo.

Ya sea en el Antiguo Testamento o en el Nuevo Testamento, hay dos pactos: el pacto de obras, que conlleva la maldición de la ley, ya que ninguno de nosotros lo ha obedecido perfectamente, y el pacto de la gracia, que nos libera de la maldición de la ley.

Es por eso que hay muchos creyentes en el antiguo testamento que son salvos por la fe en Cristo, por venir, pero Cristo no obstante. Pero todos los creyentes son traídos al pacto de la gracia, ya sea antes o después de la encarnación de Cristo.

Ahora, en cuanto a por qué los ateos usan estos argumentos, bueno, no soy uno, así que no pretendo hablar por todos ellos, pero sé que a ellos, como a cualquier otro compañero, les gusta participar en el debate, un poco más respetuosamente que otros, y es una forma de retórica perfectamente válida llamar a tu oponente por su falta de conocimiento básico, crear dudas en su propia posición y luego convencerlos de tu lado.

La verdad es que la mayoría de los cristianos no tienen idea de esto. Solíamos enseñar los catecismos y confesiones a nuestros hijos, pero ahora los ponemos en la escuela dominical y les dejamos colorear algunas imágenes, como regla general, no es cierto para todos. La mayoría de los estadounidenses que se identifican como cristianos nominales no pueden articular sus propias doctrinas o creencias, y varias herejías y falsos maestros han barrido la iglesia estadounidense (y otras). Tienes a tus charlatanes del evangelio de la prosperidad como Osteen, tienes a tus compañeros de sanador de la fe Benny Hinn, tienes a tus presbiterianos PCUSA teológicamente liberales, tienes innumerables grupos que empujan diferentes herejías para alejar a la gente de la verdadera religión y darles un club social donde puedan identificarse como cristianos pero aún tener cosas antes de Cristo.

Entonces, francamente, es una manera fácil de confundir a la mayoría de las personas. No fue sino hasta que me di cuenta de que tal vez había personas inteligentes a lo largo de la historia que consideraron estas preguntas y preguntas mucho más inteligentes y provocativas, y comenzaron a leerlas, que me di cuenta de que era un bebé (y todavía lo soy en muchos sentidos, no afirmando saberlo por cualquier medio) en mi entendimiento.

La exhortación es esta: ve a leer una buena teología sistemática reformada, como la que escribió Wilhelm a Brakel que he vinculado anteriormente (prefiero mis libros al PDF también, pero al menos puedes verlo antes de comprar el libro con el enlace arriba), o los Institutos de Teología Electica de Turretin, o la Teología Sistemática de Hodge, o cualquier otro número. La lectura es un poco pesada, sí, pero es gratificante.

Bryan Cockel

Solo en caso de ediciones, fusiones y otros comportamientos desagradables, la pregunta que respondo es:

¿Por qué algunos ateos usan el Antiguo Testamento cuando discuten con cristianos cuando los cristianos creen que Jesús reemplazó el Antiguo Testamento con su mensaje de amor?

Ah, pero si los cristianos creen que Jesús reemplazó el Antiguo Testamento con su mensaje de amor, están completamente equivocados.
Lo que realmente sucedió es que Jesús actualizó la Ley Mosaica.
Además, Jesús nunca liberó a los cristianos de la ley religiosa judía por dos razones:

Nunca tuvo la intención de crear una nueva religión aparte del judaísmo sino reformar el judaísmo.
Los cristianos se convirtieron en una religión separada varios siglos después de la muerte de Jesús.

Todas las biblias cristianas contienen el Antiguo Testamento. Sería ridículo tener un libro (especialmente en la era manuscrita anterior a Gutemberg) que sus primeras 2/3 páginas son inútiles.
Sin mencionar que todas las enseñanzas y la divinidad de Jesús dependen de lo que está escrito en el Tanakh. Si el Antiguo Testamento es incorrecto / inútil / obsoleto, entonces también son conceptos erróneos / inútiles / obsoletos como Dios, el pecado original y el Mesías.
Sin el AT no hay dios para referir la creencia de que Jesús es un hijo de dicho dios.

Los ateos tendemos a usar el Antiguo Testamento cuando discutimos porque es más evidente lo absurdo de la religión. Amarse unos a otros y una distribución igualitaria de la riqueza no es tan fácil de burlarse, especialmente porque la mayoría de nosotros estamos de acuerdo con eso.
Pero el NT no se trata solo de amarse unos a otros y de una distribución igualitaria de la riqueza, sino también dentro de un contexto que involucra y depende de los conceptos del Antiguo Testamento como Dios, el pecado original y el Mesías. Si separas el “Amarse unos a otros y una distribución igualitaria de la riqueza” de los conceptos del Antiguo Testamento, tienes el esbozo del comunismo (o cualquier otra ideología igualitaria), no una religión con dioses, ángeles, demonios y otros seres sobrenaturales.
Entonces, por eso citamos el AT: porque es tan ridículo que incluso los cristianos están de acuerdo con nosotros y se avergüenzan hasta el punto de afirmar lo absurdo de que Jesús lo declaró obsoleto.

Bryan Cockel

Tengo que comenzar diciendo que la pregunta es incorrecta: los cristianos NO “creen que Jesús reemplazó el Antiguo Testamento con su mensaje de amor”, creen que el Antiguo Testamento se sienta en el fundamento de Jesucristo y, por lo tanto, también se trata del amor ( que es ampliamente reconocido por los rabinos judíos que no se molestan con el Nuevo Testamento).

Pero, en gran medida porque, como Steve McKerracher aquí, los ateos caen en las mismas trampas que hacen muchos cristianos, primero considerándolo como una especie de cuenta de periódico escrita en ideas con las que estamos familiarizados, y segundo para leerlo como un lista de compras en lugar de en su conjunto. Como resultado, malinterpretan gran parte del Antiguo Testamento, y empeoran ese error al olvidar que Dios cambia su instrucción sobre todo tipo de asuntos, de modo que la suma del Antiguo Testamento se encuentra en los últimos escritos, los Profetas. Al leer a los Profetas, encontramos que Dios no está realmente interesado en todos esos detalles, sino que está interesado en dos cosas: que todos lo amamos y que todos nos amamos.

David Wilkinson

Puede establecer algunos paralelos interesantes entre el desarrollo del pensamiento sobre Dios, como se demuestra en el Antiguo y el Nuevo Testamento, y la carrera del héroe del cómic de DC Superman:

Fase 1: Superman es solo un poco más poderoso que un chico común. Vive y opera en un lugar específico y maneja problemas mundanos y locales para un grupo relativamente pequeño de personas.

Fase 2: Bajo la influencia del cumplimiento colectivo de los deseos, las habilidades de Superman se inflan increíblemente y adquiere poderes que violan la física básica, como volar e invulnerabilidad. Ahora su ‘ritmo’ es todo el planeta, y para proporcionar un desafío a sus nuevos poderes, ya no combate a la gente común, sino a villanos súper inteligentes y / o súper poderosos.

Fase 3: las personas que tienen que escribir estas cosas se dan cuenta de que solo hay un número limitado de historias que puedes contar sobre un chico que puede hacer todo. Inventan razones arbitrarias para explicar por qué no puede hacer esto o aquello, y la atención se desvía del personaje central a sus amigos y colegas: Lois Lane, la novia de Superman, Jimmy Olsen, el amigo de Superman. Superman recibe un escondite remoto para explicar por qué no está en evidencia la mayor parte del tiempo.

Fase 4: Una audiencia cada vez más sofisticada lleva a los escritores a extremos cada vez más desesperados. Superman es humillado y golpeado, se vuelve malo, se divide en varias personas, se reforma y muere y regresa a intervalos regulares. Todo se convierte en una telenovela y el personaje pierde las propiedades definitorias y se convierte en un nombre sin sentido. Los autores ‘retuvieron’ sus orígenes una y otra vez reescribiendo su historia oficial cada vez que comienza a ser demasiado inconveniente.

No quiero leer demasiado sobre esto, pero claramente hay ciertos problemas a los que se enfrentan cuando se proponen escribir ficción ‘oficial’ sobre un personaje superpoderoso, ya sea un extraterrestre de Krypton o una Edad de Bronce. deidad.

John Geare

Te estás contradiciendo con tus creencias (casi una tautología, lo sé).

¿Por qué está el AT incluso en los libros de su Biblia si todo es irrelevante?

De todos modos, elija lo que sea sobre esos libros en los que cree y pruebe a los otros creyentes para ver si realmente creen lo mismo (spoilers; no) y cuando finalmente estén de acuerdo (no lo harán) en lo que sea. es que usted cree, entonces puede presentar un caso contra los ateos que usan ese (s) libro (s) en su contra.

¿Cómo vio Jesús el Antiguo Testamento?

¿Qué dice la Biblia sobre la ley del Antiguo Testamento?

No, Jesús no suavizó el Antiguo Testamento; de hecho, hizo lo opuesto, y esto es lo que eso significa

Si creyeras a Moisés, me creerías, porque Él escribió de mí

¿Qué enseñó Jesús sobre el Antiguo Testamento?

https://www.gci.org/law/otl10

Estabas diciendo ?

David Wilkinson

Porque muchos cristianos afirman que Dios, y la Biblia, es la fuente de toda moralidad. Afirman que Dios es perfecto y perfectamente bueno.

Pero entonces, el mismo Dios ordena no solo la muerte por apostasía, y en realidad le ordena al padre que golpee físicamente el primer golpe en la ejecución de sus propios hijos, sino que Dios también ordena que toda la ciudad sea genocida si NO matan a sus seres queridos. para la apostasía

Ordena la muerte de bebés y fetos, y regula, respalda y nunca prohíbe la esclavitud o golpear a sus esclavos.

Deuteronomio 13, léalo:
Pasaje de Bible Gateway: Deuteronomio 13 – Nueva Versión Internacional

ASÍ QUE TIENES LO QUE CREO PARA SER UN DILEMA INESCAPABLE PARA EL CRISTIANISMO.

El cristianismo es falso. Parte uno. por Steve McKerracher sobre el ateísmo y más allá

1. Si afirma que Dios no ordenó eso, está diciendo que Deuteronomio no está inspirado por Dios.

Pero todo el resto de la Biblia y ambos testamentos se refieren a ella como la palabra / ley de Dios. Entonces, si Deuteronomio no está inspirado, tampoco lo está el resto de la Biblia.

Y si la Biblia no está inspirada, literalmente no hay ninguna base para creer ninguna de las afirmaciones del cristianismo.
¿Hay alguna razón defendible para pensar que la Biblia es, de alguna manera, la Palabra inspirada de Dios?

2. Si afirmas que fue en aquel entonces, pero no ahora, ya no estás reclamando moralidad absoluta / objetiva.

Ahora cambia con los tiempos … al igual que la moral relativista. El origen de su Biblia ya no es atemporal / perfecto / inmutable.

Y si un Dios perfecto no es el origen de la Biblia, el cristianismo, nuevamente, no tiene base.

3. Afirmas que Dios comandó los horrores del Antiguo Testamento, y estuvo bien, porque él es Dios.

¿Pero Dios mató a esas personas, o ordenó a las personas que ordenaran a las personas que mataran a las personas?

¿De qué manera podemos diferenciar entre lo anterior, y una persona que dice (mintiendo / engañado) que Dios les ordenó matar a otras personas?

Si reclamas esto, estás tratando de justificar el genocidio, la mayor atrocidad moral posible, porque Dios lo dijo.

Si puede justificar la mayor atrocidad moral posible, porque una voz en su cabeza le dijo, o peor, ALGUIEN MÁS escuchó una voz en su cabeza que le decía que lo dijera, realmente puede justificar cualquier cosa.

Y luego tu moralidad está en bancarrota y depravada.

Si hay un Dios, cualquier cosa está permitida

¿El concepto de algún creador / Dios supremo agrega algo a la moralidad?

La respuesta de Steve McKerracher a ¿Por qué tantos cristianos están en contra del aborto, cuando Dios y la Biblia están a favor de matar niños?

Es aparente que la moral no requiere, ni se beneficia de la religión. Solo mira el país menos religioso del mundo, Suecia:

¿Es o debería ser sorprendente que el país más ateo del mundo sea el primero en vencer a la prostitución / tráfico sexual, tenga una de las tasas de homicidio más bajas del mundo y sea uno de los mejores lugares del mundo? mundo para vivir por casi cualquier medida?

Bryan Cockel

¿Los cristianos usan el Antiguo Testamento y luego los ateos culpan por usarlo? Eso es gracioso.

¿El cristianismo condena la homosexualidad? Eso es del Antiguo Testamento (y una total mala interpretación de lo que significan las palabras: no tienen nada que ver con la homosexualidad).

(Por cierto, el Antiguo Testamento dice que si bien el cielo y la Tierra aún existen, no se cambiará ningún signo de puntuación en la Biblia, por lo que “Jesús liberó a los cristianos de la ley religiosa judía” no tiene sentido de acuerdo con la ley religiosa judía, que usted afirma que Jesús siguió Ningún judío en esos días declararía que alguien estaba libre de obedecer la Biblia [y el Antiguo Testamento era la única Biblia que existía en ese momento].)

¿Qué dice el Nuevo Testamento al respecto?

Romanos 1: 26-27 condena la idolatría, no la homosexualidad.

1 Corintios 6: 9-10 habla de actos, la homosexualidad es una preferencia. Hasta hace muy poco (antes, e incluso durante un tiempo, después de la Segunda Guerra Mundial), la mayoría de los hombres homosexuales se casaron con mujeres y tuvieron hijos. Exclusivamente.

Lo mismo para 1 Timoteo 1: 9-10.

“El razonamiento detrás de esto es que Jesús liberó a los cristianos de la ley religiosa judía, pero no de los diez mandamientos”.

Eso no se llama razonamiento, se llama “Lo haré porque así es como quiero hacerlo”. Jesús vino a cumplir (obedecer) la Ley, no a abolir la necesidad de que la gente la obedezca. Incluso si mantiene que él liberó a los cristianos de la ley religiosa judía, los cristianos, de acuerdo con el cristianismo, todavía están obligados por la Ley Noé (y ni siquiera lo reconocen la mayor parte del tiempo, y mucho menos seguirla).

Puedes leer lo que quieras en la Biblia (por ejemplo, condona y condena la esclavitud), pero no nos culpes por usar el mismo libro que usas y leerlo de la manera en que las personas que lo escribieron querían que se leyera.

Bryan Cockel

Bueno, espero no repetir una respuesta ya que no estoy revisando todas las más de 50 respuestas. Pero desde mi experiencia, en resumen, el AT tiene el mensaje de paz más opuesto y aparentemente opuesto que afirma el NT. También piensan que tiene más contradicciones. Sin embargo, el verdadero problema con que lo usen es que solo seleccionan versos y realmente no lo investigan en su totalidad. Incluso la Biblia de los escépticos y Rational Wiki cometen grandes errores en su intento de “discutir” las Escrituras. Nueces, si tuviera $ 10 dólares por cada ateo que dice que han estudiado la Biblia y la conocen mejor que la mayoría de los cristianos, bueno, sería rico, ya que esos son los que muestran que realmente no lo han estudiado en absoluto, pero solo repiten Lo que han leído en otro sitio.

PERO

No todos los cristianos creen (como has afirmado) que Jesús reemplazó el AT, muchos creen que lo cumplió y lo completó, pero no lo reemplazó. El OT aún tiene la misma importancia REAL que siempre tiene desde el principio. El mensaje de gracia está en lo antiguo y en lo nuevo y van perfectamente de la mano …

David Wilkinson

Hay un grupo selecto de cristianos evangélicos y proselitistas que afirman que la Biblia cristiana es la palabra infalible del dios cristiano y que debe tomarse literalmente. Esta multitud en particular es a menudo muy vocal y en muchos lugares define el cristianismo porque, para ser sincero, hablan de su Cristo en lugar de vivir en silencio según sus percepciones de su enseñanza.

Cuando se llama a lo que parece ser lecturas selectivas de su texto en formas que entran en conflicto con sus afirmaciones, la justificación de lo que siguen y no siguen no está unificada y, a menudo, depende únicamente del individuo involucrado. La respuesta a menudo se basa en un razonamiento no bíblico o extrabíblico de su relación personal con su dios. El mensaje de estos cristianos no es el mismo en su moralidad.

Honestamente, es por eso que prefiero las formas tradicionales de cristianismo que no se derivan de interpretaciones personales falibles y conflictivas de lo que algunos cristianos ven como los deseos de su dios. El Catequista es una guía mucho mejor que la Biblia cristiana.

Rafael Olmeda

No sé de los demás, pero principalmente rechazo el cristianismo porque no encuentro razones para creer en él. Sin embargo, al discutir algunos temas relacionados con las creencias religiosas, llega el siguiente tipo de argumento de algunos cristianos:

La homosexualidad está mal porque Dios la odia.

Sin embargo, la mayoría de este tipo de ‘inmoralidades’ provienen del antiguo testamento. Entonces, o Jesús reemplazó tales leyes con un mensaje de amor, o no lo hizo. ¿Cómo es que no tienes que lapidar a la esposa adúltera, pero aún así lo haces por los gays? ¿No son los gays nuestros vecinos tanto como cualquier otro ser humano?
Podría ir más allá, pero no tendría sentido, ya que la idea es clara: la mayoría de esas prohibiciones que algunas personas usan para tratar de establecer leyes (no tengo ningún problema con que la Iglesia los considere pecados, siempre y cuando no impongan sus creencias). en otras personas a través de las leyes) provienen del antiguo testamento, no del nuevo. Entonces, o los ignoras porque Jesús los reemplazó, o no lo haces. Si elige, ¿cómo sabe que no es solo su elección, en lugar de la de Dios?
Tenga en cuenta que no digo que esté “más equivocado” porque es hipócrita (pero lo es, o cree que Jesús cambió todas esas cosas para enfocarse en amarse unos a otros, o selectivamente ama u odia según las leyes del antiguo testamento en beneficio de sus propios prejuicios). Simplemente hace que la discusión sea más fácil que con otras religiones donde la ‘ley celestial’ nunca cambió.

Moisés David

La pregunta original es:

¿Por qué algunos ateos usan el Antiguo Testamento cuando discuten con cristianos cuando los cristianos creen que Jesús reemplazó el Antiguo Testamento con su mensaje de amor?

Responder:

La iglesia católica primitiva tomó la decisión de adoptar la Biblia judía como escritura para mostrar que “Jesús”, como el mesías, había sido predicho por los profetas hebreos, haciendo de los antiguos y nuevos testamentos un libro, y ahora están atrapados con eso.

Jesús no reemplazó nada. ¿Cómo puede uno no ver esta verdad obvia?

Mateo 5:17: “No piensen que vine a abolir la Ley o los Profetas; no vine a abolir sino a cumplir. 18” Porque en verdad os digo, hasta que el cielo y la tierra pasen, ni la letra más pequeña o la apoplejía pasará de la Ley hasta que todo se cumpla …

¿Suena esto como un mensaje de amor ?:

Mateo 10:34: “No piensen que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino una espada. 35 (/matthew/10-35.htm)”Para venir a SET A MAN CONTRA SU PADRE, Y UNA HIJA CONTRA SU MADRE, Y UNA HIJA CONTRA SU MADRE; …

Bryan Cockel

EDITAR: El OP anónimo ha cambiado, y sigue cambiando, la pregunta por completo, haciendo que mi respuesta sea irrelevante para lo que está editado. Originalmente escribí esta respuesta como una respuesta a “¿Por qué algunos ateos rechazan el cristianismo sobre la base de leer el antiguo testamento cuando la afirmación del cristianismo es que Jesús reemplazó las viejas leyes con su mensaje de amor?” Revertí los cambios y le pedí al OP que publicara una nueva pregunta con lo que pretendía preguntar en primer lugar.

No rechazo el cristianismo basado en el Antiguo Testamento. Rechazo el cristianismo por la misma razón que rechazo todas las demás religiones teístas: no he visto ninguna evidencia creíble, objetiva y verificable de ninguna deidad, y por lo tanto no creo en ningún dios o dioses. Basado en eso, no veo la necesidad de ser un adherente de una religión basada en algo en lo que no creo. Además, cualquier cosa que pretenda ser “la palabra de Dios” se sostiene y cae por sus propios méritos. En la base, el Antiguo Testamento falla por una variedad de razones, incluyendo una desconexión significativa de la realidad objetiva.

EDITAR: Tenga en cuenta también que muchos cristianos sostienen que el Antiguo Testamento está completamente inspirado e incluido en la Biblia debido a las propias palabras de Jesús:

No piensen que he venido a abolir la Ley o los Profetas; No he venido a abolirlos sino a cumplirlos. – Jesús, Mateo 5:17

Mario Rugiero

Este es un troll que no entiende la Biblia.

mira Jesús no reemplaza nada en el antiguo testamento. ve y lee la biblia si eres cristiano y lee solo con fe.

Además del cumplimiento del antiguo testamento, Jesús vino a mostrar que todo lo que significa toda ley se resume en amar y amar a los semejantes. mostró esto mostrando su amor con la gente y eso incluye su sacrificio

Los que aman a Dios saben que no irán en contra de sus miles de mandamientos en la Ley del Testamento, pero todos podrían resumirse como amar a Dios y amar al prójimo .

El “fin” o meta de todos los mandamientos era el amor.

Timoteo 1: 5
El objetivo de este mandato es el amor, que proviene de un corazón puro, una buena conciencia y una fe sincera.

ver más explicaciones para mi declaración anterior

Lo que dijo Jesús:

“ No piensen que he venido a abolir la ley o los profetas . No he venido para abolir sino para cumplir. Amén, te digo, hasta que el cielo y la tierra pasen, ni la parte más pequeña ni la parte más pequeña de una carta pasará de la ley, hasta que todo haya sucedido ”(Mateo 5:17).

“De verdad, te digo, hasta que el cielo y la tierra pasen, ni un ápice, ni un punto, aprobará la ley hasta que todo se cumpla . Quien luego relaje uno de los mandamientos más pequeños y enseñe a los hombres, será llamado menos en el reino de los cielos ; pero el que las haga y las enseñe será llamado grande en el reino de los cielos. ”- Mateo 5: 18-19

Si usted es un verdadero cristiano fiel y no entendió la Biblia, entonces, Miedo, no vea a continuación:

“El Señor nuestro Dios tiene secretos que nadie conoce. No somos responsables de ellos ”. Deuteronomio 29: 29a (NLT)

Dios revela las verdades que quiere que entendamos cuando siente que estamos listos para entenderlas y aplicarlas.

Moisés David

1 Timoteo 6: 1 -2 (NASB): 1 Todos los que están bajo el yugo como esclavos deben considerar a sus propios amos como dignos de todo honor para que el nombre de Dios y nuestra doctrina no sean hablados en contra. 2 Aquellos que tienen a los creyentes como sus amos no deben ser irrespetuosos con ellos porque son hermanos, sino que deben servirles aún más, porque quienes participan del beneficio son creyentes y amados. Enseñar y predicar estos principios.

Entonces, el Nuevo Testamento está bien con la esclavitud. “Sé un buen pequeño esclavo y obedece y no faltes al respeto a tu amo …” No me suena como un “mensaje de amor” … En base a eso, el Sur estuvo en el lado derecho de la Biblia durante el (estadounidense) Guerra civil: sus esclavos, cristianos en su mayor parte, tenían el deber de obedecer a sus amos.