Como cristiano, ¿crees que otros cristianos convertidos en ateos eran verdaderos cristianos antes?

Answer 1

Me gustaría responder a esta pregunta desde un ángulo diferente al propuesto por el PO.

En los últimos tres años, algunos colegas y yo hemos estado realizando un estudio cualitativo sobre cómo y por qué los ateos se convierten al cristianismo. A medida que recopilamos y analizamos datos, y escribimos nuestros resultados, mantuve algunas cosas más importantes en mi mente; Una de esas cosas fue la crítica potencial de mis otros colegas en el estudio de la religión, pero también de los ateos.

Hubo una cierta cuestión metodológica que surgió durante nuestra colección, análisis y escritura, que se aplica a esta pregunta. Este fue esencialmente un problema de autenticación en materia de (de) conversiones religiosas.

Las disputas en torno a la autenticación de conversiones surgen como un tema en escritos ateos, blogs, sitios web e incluso entre escritores cristianos que comentan sobre “desconversiones” ateas fuera del cristianismo. Una serie de ejemplos deberían ser suficientes para extraer esto.

En una entrada de blog titulada “¿Por qué las conversiones ateas al cristianismo son tan poco convincentes?” , El biólogo evolutivo del desarrollo y blogger ateo popular PZ Myers escribió:

Ciertamente hay personas que hicieron conversiones sinceras de un estado de impiedad a uno de certeza devota. Este es en realidad un proceso muy interesante, y me gustaría saber más al respecto, porque no puedo imaginarme convirtiéndome en un creyente de Dios. Quiero entender lo que hace un argumento persuasivo para el sinsentido de patentes ……

¿Por qué la gente se convierte al catolicismo? No podemos confiar en el autoinforme de las víctimas de esta pérdida de rigor intelectual, porque, por supuesto, siempre recurren a la afirmación de “Soy demasiado inteligente”, citando libros malos con pretensiones que tienen una reputación elevada en la comunidad teológica. , a pesar de ser lo que Price llama “intentos pseudo-académicos de poner la lana sobre los ojos de los lectores, la mayoría de los cuales estarán lo suficientemente felices para la sedación”. Tengo mis sospechas, pero estos verdaderos creyentes nunca les confesarán, y probablemente ni siquiera estén conscientes de sus motivaciones.

Otra entrada de Ask the Atheists señaló:

Creo que muchos de los “ateos convertidos en cristianos” han adaptado el término “ateo” a su pasado, pero nunca se habrían llamado ateos cuando eran más jóvenes. Puede que solo hayan sido apáticos con la religión y no les haya importado de una forma u otra la cuestión de la existencia o inexistencia de Dios … Solo he conocido personalmente a un ateo que se convirtió al cristianismo durante el tiempo en que nos conocíamos y pude responder por su ser verdaderamente ateo. Se convirtió después de destrozar su automóvil, su madre fue diagnosticada con cáncer y su hermana se suicidó todo en un mes. A veces abandonamos nuestras defensas mentales cuando somos débiles y una vez que la religión se establece, es difícil sacudirse.

Y otro más de la misma fuente, tan escéptico como el primero:

… Creo que sospecho más de los “conversos” que mencionas que tú. Coinciden exactamente con un punto de vista evangelista común de los ateos, que es que no son ateos en absoluto, sino cristianos que viven en la inmoralidad y en una profunda negación. Les encantaría que eso fuera cierto para todos los ateos, porque pondría a los cristianos en lo cierto y nos haría parecer patéticos … Estas personas no tienen que haber sido inventadas al por mayor, ni ser predicadores disfrazados. Los nacidos de nuevo tienden a tener una visión muy tenue de su tiempo antes de “ver la luz”, y en la búsqueda de la humildad pueden tener una visión muy tenue de sí mismos. Pueden pensar honestamente que siempre creyeron pero lo negaron para ser malvados.

En una publicación de blog de 2012 [“ ¿Cómo podría un ateo convertirse al cristianismo ?”] En el foro de religión Patheos , el blogger ateo Bob Seidensticker problematizó las desconversiones ateas de Antony Flew, Richard Morgan y Leah Libresco, todo al cristianismo. Analizó sus historias y concluyó que ninguno de ellos cuestionó la “hipótesis de que los ateos bien informados nunca cambien por razones intelectuales”. También debe notarse que muchos hilos en reddit (de los cuales derivamos muchas de nuestras narraciones) contenían un notable grado de sospecha y duda sobre la credibilidad de las conversiones ateas a cristianas. Incluso fue visible en ciertos lugares en nuestros casos narrativos. Según un caso narrativo que recopilamos:

He sido acusado de no ser un ateo “real”, no por la forma en que respondí, sino simplemente porque adopté la fe cristiana. Al menos en una ocasión, un tipo me llamó “fanático” y me acusó de mentir. Asumió que yo había crecido en un hogar cristiano e hizo algunas acusaciones basadas en esas suposiciones. En realidad, no fui cristiano hasta los 25 años, y no fui criado cristiano.

Este individuo continuó señalando que a pesar de que la definición de ateísmo a menudo se da como “una falta de creencia en los dioses”, sintió que se trataba de manera diferente cuando se hablaba de ex ateos:

De alguna manera, cuando surge el tema de un “ex ateo”, de repente, el listón se pone mucho más alto. De repente, el ateo debe comprender y ser capaz de refutar la apuesta de Pascal, debe comprender cómo defender la no fe, debe ser capaz de citar la definición exacta del diccionario de todas las variedades de ateo, ateo gnóstico, ateo agnóstico, ateo fuerte , etc. etc. “¡No puede haber sido un ateo real, ni siquiera puede citar textualmente la definición del ateo americano!”

También encontramos personalmente esta misma preocupación en algunas de las respuestas por correo electrónico que recibimos al buscar posibles participantes del estudio a través de conexiones con organizaciones ateas:

Existe la “narrativa de conversión” común que a los cristianos les gusta presentar como prueba de salvación. Esta narración frecuentemente cita el ateísmo pasado (junto con una lista de otros pecados) para demostrar cuán mala era la persona antes de la conversión. […] Encuentro pocas de estas narraciones convincentes. Por ejemplo, cuando Kirk Cameron explica su ateísmo pasado, nunca menciona las razones intelectuales por las cuales el ateísmo le pareció convincente. En cambio, habla sobre ir de fiesta y hacer lo que quiera sin restricciones. Lo que demuestra que era un mocoso malcriado, no un ateo. Me pregunto cómo habría sido su vida si hubiera encontrado un modelo a seguir que también fuera un humanista secular. Cuando he hablado en público con personas religiosas que me dicen que “yo también era ateo, ¡como tú!” Nunca pregunto a estas personas qué les convenció de que el ateísmo estaba mal o era incorrecto. Les pregunto qué los convenció de que el ateísmo era correcto en el momento en que eran ateos. Sus respuestas me han sido esclarecedoras, ya que demuestran que pensaban poco en sus posiciones anteriores. La mayoría no eran ateos en un sentido intelectual, eran simplemente hedonistas.

Ostensiblemente, entonces, algunos ateos actuales rechazan la legitimidad de las conversiones ateas al cristianismo, ya sea rechazando la legitimidad del ateísmo anterior o invalidando las razones dadas como no legítimas o aceptables, y especialmente de naturaleza no intelectual. Su enfoque se entrena en la medida en que estas conversiones se basaron en la racionalización, factores intelectuales o racionales, debate, argumentación y evidencia. Aunque no se puede decir que estos críticos vean todas esas conversiones como “no auténticas” o poco sinceras, su discurso esencialmente critica estas narrativas al afirmar que las conversiones en cuestión se basaron en factores “cognitivos” cuando en realidad había una variedad de otros elementos presentes que confunden la capacidad de concluir razonablemente que la lógica, la evidencia y los factores intelectuales en general desempeñaron un papel tan importante como afirman. Al hacerlo, califican lo que creen que tiende a contar para identificar a un ateo, y excluyen la posibilidad o quizás la probabilidad de que la inteligencia, el razonamiento y la consideración de la evidencia puedan ser factores efectivos o importantes en las conversiones ateas al cristianismo.

Por un lado, sostenemos que es una hipótesis interesante, examinar el papel del aprendizaje previo, el estudio y el conocimiento tanto en las conversiones ateas a cristianas como en las conversiones cristianas a ateas, y ver cómo las mediciones de estos antecedentes podría mediar o moderar las proporciones y probabilidades de conversiones posteriores versus estabilidad en la identificación. Por otro lado, observamos al menos tres problemas relacionados con la autenticación y el rechazo de la legitimidad de las conversiones ateas al cristianismo descritas anteriormente.

Primero , si alguien que actualmente es ateo solo aceptaría una historia atea convertida en cristiana si tales historias cumplieran con ciertos criterios, esto en sí mismo arroja dudas sobre si la falta de creencia en los dioses es suficiente para calificar a uno como ateo. La implicación de tal escepticismo es que parece importar cómo uno llega a la falta de creencia, o por qué uno carece de creencia; ciertos “cómo” y “por qué” intelectuales (y en este caso específico) cuentan para establecer la legitimidad del ateísmo previo, mientras que otras razones no intelectuales no tienen tanto peso, si es que están legitimadas. Esto involucra un problema metodológico de cuán informada, erudita y bien leída debe ser una persona para contar como ateo.

Esto lleva a un segundo problema: ¿quién define el ateísmo? En el lenguaje de los ateos que niegan la legitimidad de las conversiones intelectualmente fundamentadas al cristianismo, observamos una construcción discursiva de la identidad a través del establecimiento de límites (es decir, trabajo de límites) a través de la identificación y defensa de criterios (principalmente intelectuales) para “ateo” y “No ateo”. Tal defensa es aún más interesante a la luz del hecho de que alguna base del ateísmo moderno consiste en el rechazo moral, y no solo intelectual, de la religión en su totalidad. En cualquier caso, un problema inmediato para responder a la pregunta de definir el ateísmo es otra pregunta: si debemos confiar en los autoinformes de los demás para llegar a los estados introspectivos caracterizados por el concepto de creencia (o falta de ella) , entonces, ¿cómo podemos afirmar o negar lo que la gente informa sobre sus propias creencias? Si una persona declara que cree en el Dios cristiano y en Jesucristo, o si dice que no cree en ellos, entonces, ¿cómo podemos disputar la validez o la realidad de la condición a la que apuntan estas declaraciones, al referirnos a cómo y ¿Por qué una persona profesa tener o no esas creencias? Los comportamientos prestan alguna evidencia junto con las creencias reportadas, pero esta visión puede desfavorecer la religión privada. También somos conscientes de fenómenos como pertenecer sin creer (por ejemplo, a través del trabajo de Grace Davie).

Para complicar aún más este asunto, nos encontramos con personas en nuestra investigación que dirían que uno no necesita creer en la existencia de Dios para ser cristiano; que se estaban convirtiendo a una autoidentificación religiosa (por ejemplo, el catolicismo), a pesar de que no creían explícitamente en la divinidad, resurrección o potencial salvífico de Cristo; o que creían en Cristo pero no se identificaban como cristianos. Si bien no terminamos usando estas narrativas en nuestro análisis, tales declaraciones dejan en claro el desorden potencial de la autocomprensión religiosa y la identidad.

Un tercer problema es la cuestión de la autenticación cristiana de las conversiones del cristianismo al ateísmo. Si las conversiones de ateo a cristiano pueden ser problematizadas porque la persona en cuestión nunca fue informada “adecuadamente” y fundada en argumentos y pruebas contra el cristianismo, entonces es lógico que el mismo tipo de preguntas se apliquen a las conversiones de cristiano a ateo, y por lo tanto, las mismas preocupaciones de legitimidad pueden verse en torno a los “cómo” y “por qué” de las conversiones cristianas al ateísmo. El sociólogo Phil Zuckerman, en su libro Faith No More , observó al menos nueve temas de su investigación sobre por qué las personas abandonan su fe religiosa (al tiempo que señala que estos eran apóstatas, no ateos, pero que muchos apóstatas se vuelven ateos). Solo uno de esos temas era principalmente de naturaleza intelectual. En el análisis final, las disputas relacionadas con los factores en la autenticación de (des) conversiones pueden verse en ambos sentidos.

También nos preocupa que algunos ex ateos nunca hayan perdido su creencia previa. Esto está relacionado con la noción cristiana de que los ex cristianos a veces son acusados ​​de haber sido nominal, cultural o implícitamente religiosos. Es decir, creían pero muy débilmente o incluso distraídamente, y su “pérdida” de esta supuesta fe no pudo haber sido genuina porque la fe genuina nunca fue poseída o lograda.

En nuestra opinión, lo que hemos encontrado es la visión (quizás no sorprendente) de que otros que no comparten las opiniones que uno tiene son, en el mejor de los casos, sesgados, y en el peor de los casos, engañados o engañados. Parte de esto a su vez puede estar relacionado con la incapacidad, o la falta de voluntad, de imaginar posibilidades que exceden o se extienden más allá de las propias experiencias y conocimientos personales; si no se encuentra una posición dada que sea intelectualmente atractiva o defendible, puede ser tanto Es más difícil para ellos imaginar cómo tal posición podría ser atractiva o defendible para cualquier otra persona. En otras palabras, diferentes cosas cuentan para lo que es convincente para diferentes personas; un cambio en el corazón o la mente de una persona puede o no involucrar factores intelectuales, pero independientemente de si dichos factores están presentes, esto no puede poner en duda los cambios internos que una persona informa. Creemos que estas ideas podrían aplicarse igualmente a cristianos y ateos.

El caso hipotético de un teólogo y pastor de 30 años que se convierte al ateísmo tiene tanta validez como el caso hipotético de conversión cristiana de un líder de una organización atea de 30 años que escribió libros para promover el ateísmo y criticar el cristianismo o la “religión” en general. Si bien en la actualidad no tenemos los datos para evaluar cuál de estos ocurre con mayor frecuencia, nuestra investigación indicaría que no hay más factibilidad para negar el papel desempeñado por los factores intelectuales que la posibilidad de negar cualquier otro factor que aparezca en Estas narraciones. Esto no quiere decir que los factores intelectuales sean causales donde sea que los encontremos; más bien, es decir que los factores intelectuales suelen estar integrados en una red de otros contextos e influencias que interactúan para producir trayectorias únicas y heterogéneas hacia el cristianismo. Aunque las combinaciones únicas y las secuencias de vida de estas son quizás infinitas, los elementos que las componen no lo son. Desde nuestro punto de vista, estas declaraciones son tan descriptivas de las conversiones de cristiano a ateo como viceversa.

Answer 2

Bueno, desde la perspectiva de un antiguo cristiano que se convirtió en ateo, siempre me irrita y me ofende un poco la respuesta “nunca fuiste un cristiano REAL” cuando le digo a la gente que creí durante la primera mitad de mi vida. Algunos de ellos señalan versos de la Biblia para reforzar sus afirmaciones. Por supuesto, mi respuesta ahora es que ya no creo que la Biblia sea “autorizada” porque ya no estoy convencido de que Dios existe.

Muchos cristianos con los que hablo usarán muchas técnicas diferentes para decirme exactamente cómo no fui uno de ellos “real”. Estos puntos de conversación van desde la iglesia a la que asistí (aparentemente no era el tipo correcto), la denominación en la que estaba (tampoco era el tipo correcto) y la “cantidad o calidad” a la que estudié la Biblia como cristiano (comparado con cuando me convertí en ateo). Me dicen que la forma en que estoy “sacando las cosas de contexto” ahora (como ateo) es una prueba de que “nunca fui un cristiano REAL” en ese entonces. Me dicen cuánto o qué tan intensamente acepté verdaderamente a Jesús como mi Señor y Salvador nunca fue el tipo correcto de aceptación o no la cantidad correcta de aceptación de Jesús. Mi nuevo favorito personal es, “puede que hayas sido religioso, pero nunca fuiste un verdadero seguidor de Jesús”. No importa cómo describa mis propias experiencias o cuán estrechamente coincidan mis experiencias con la forma en que me describen las suyas, nunca es suficiente.

Al final solo digo que me “identifiqué” como cristiano durante la mitad de mi vida. Cuando sentía que era cristiano, generalmente hacía o sentía las cosas que los cristianos actuales me describen que hacen y sienten … más o menos. Honestamente, en cierto punto, nunca voy a convencer a algunos cristianos de que alguna vez fui “uno de ellos” y, en última instancia, esos son los cristianos que no tengo ningún interés real en convencer de todos modos. ¿Por qué habría querido ser “uno de su tipo” de quienes son ahora? De todos modos, no parece un tipo de persona a la que quisiera aspirar a ser.

Podría hablar sobre el momento en que, cuando era niño, realmente pensé que tenía un encuentro con una nave espacial extraterrestre (luces brillantes y extraños zumbidos y sonidos de campanas a altas horas de la noche que me despertaron fuera de mi ventana) y estaba firmemente convencido de que las naves extraterrestres fueron reales durante muchos años después. ¿Me estás llamando mentiroso? Por supuesto, ahora no sé de qué se trataba ese recuerdo vívido, excepto que ya no creo en naves extraterrestres. Especulo que fue la vívida imaginación de un niño pequeño o un sueño extraño que tuve lo que me ha quedado grabado hasta el día de hoy. Sin embargo, definitivamente fue una “experiencia personal” … por eso las experiencias personales no son evidencia para otra persona.

Como ateo ahora digo que antes me había equivocado acerca de las cosas que pensaba y sentía cuando era cristiano. Todas las veces que “sentí la presencia del” Espíritu Santo … todas las veces que le pedí a Jesús que me perdonara mis pecados … todas las veces que realmente “supe en mi corazón” que Jesús me amaba y que nosotros tenía una relación personal … eran “realmente reales” para mí en ese momento. Ahora solo pienso que estaba equivocado acerca de lo que pensaba que eran esos pensamientos, creencias y experiencias.

Ya no tengo ese tipo de fe. Ya no puedo convencerme de creer en cosas en las que ya no creo. En ese sentido, no es una “elección” en la forma en que los cristianos siguen queriendo decirme que “Dios (supuestamente) me da una opción”.

Entonces, hola cristianos. Para que lo sepas: nada “malo me pasó” para hacerme de esta manera. No “odio a Dios” de la misma manera que no odio a Darth Vader y Voldemort. No creo que esos personajes sean reales. Sé que no te gusta que compare a tu Dios con personajes ficticios como Darth Vader … pero así es como veo a todos los dioses ahora, incluso el tuyo: ficticio hasta que demuestres lo contrario. Sí, me “disgusta” el personaje que llamas Dios que considero un personaje ficticio, de la misma manera que no me gusta Tony Soprano. Puedo juzgar a Dios (y a Tony Soprano) porque, como humanista, ahora siento que puedo juzgar a personajes ficticios y reales basados ​​en el humanismo.

Todavía soy una “buena persona”. Sigo siendo el mismo “yo”. En lo que a mí respecta, sé cómo me sentía y lo que solía creer. Estoy seguro de que yo era un verdadero cristiano en ese momento. Ya no estoy muy interesado en discutir con ustedes si yo era “real” o no, especialmente si van a utilizar esa línea de pensamiento para despedirme de las manos.

Answer 3

Creo que la pregunta depende en gran medida de la premisa de un “verdadero cristiano” y este concepto en sí mismo todavía se debate actualmente tanto en la comunidad cristiana como en la comunidad secular.

En la superficie, podemos decir que un “verdadero cristiano” es aquel que se ha arrepentido de sus pecados y ha reconocido a Cristo Jesús como su Señor como Salvador. Como en ese mismo momento de sus vidas, una vez que uno ha iniciado esa relación con Dios, ya puede ser clasificado como un “verdadero cristiano”.

Pero con respecto a la pregunta, creo que el “verdadero cristiano” del que estaríamos hablando es alguien que no solo se ha sometido al proceso mencionado anteriormente, sino que se compromete continuamente con Dios y comparte una relación personal con Él. Y entonces establezcamos esta premisa del “verdadero cristiano” antes de continuar.

Esta pregunta parece presuponer que el “verdadero cristiano” no habría recurrido al ateísmo si uno realmente viviera como un verdadero cristiano. Me gustaría imaginar al verdadero cristiano, es constante en su caminar diario con Dios, obedece y busca la voluntad de Dios para su vida, es parte de un Cuerpo de Cristo (corporativo) más grande y se compromete con él, evangeliza para otros, vive la vida misionalmente, etc. Hay muchas otras cosas que él / ella podría hacer.

Y así, dada esta situación, es mi opinión que realmente hay cristianos verdaderos que eventualmente recurren al ateísmo, después de haber creído y experimentado personalmente todo el cristianismo y que Dios tiene para ofrecer (lo cual es sinceramente mucho) . Y estas personas están motivadas por una miríada de razones. Las personas pueden ser extraordinariamente fieles pero también extraordinariamente volubles. La diversidad infinita de los desafíos de la vida agrava las permutaciones infinitas de dudas que la mente humana puede concebir, para producir una cantidad inimaginable de razones específicas para rechazar lo que solía creer firmemente, por ejemplo. dudas sin resolver, experiencias de vida trágicas / traumáticas, etc. Las razones realmente son infinitas. ¿Es posible querer dejar de creer en un Dios amoroso y omnipotente cuando la vida parece darte una mano increíblemente mala? Sí lo es. ¿Es posible permitir que una sola duda sobre la naturaleza de Dios destruya totalmente años de conocimiento teológico? Sí lo es. ¿Puede alguien que solía predicar la Palabra piadosamente antes de descartar totalmente su sermón como una tontería? Sí lo es. Pregúntale a Charles Templeton, o Dan Barker, o Jerry DeWitt. En algún momento, estas personas llegan a un punto en el que ya no pueden aceptar el cristianismo que han practicado durante tanto tiempo debido a un cambio en sus perspectivas / valores.

Sin embargo, si bien hay verdaderos cristianos que eventualmente recurren al ateísmo, también hay verdaderos cristianos que se mantienen así. Por cada Charles Templeton, hay un Billy Graham. Personas que persisten ante la duda o la tragedia paralizantes. ¿Fueron estas personas más “verdaderas” que las que se apartaron de la fe? No necesariamente. Creo que aquellos que persistieron simplemente eligieron hacerlo, poner su fe en lo que creen y confiar en que todavía puede haber un Dios, incluso cuando no lo desean.

Como personas, todos somos falibles, así como un esposo fiel de 20 años es susceptible a un momento de locura cuando llega la tentación. En virtud de la existencia de verdaderos cristianos y verdaderos cristianos convertidos en ateos, lo que realmente importa entonces (para mí) es la elección que se le presenta al verdadero cristiano todos los días: si persiste o no en una relación divina y personal a pesar de eso desalentador, infinidad de razones para no hacerlo.

Creo que por eso se llama fe.

Answer 4

Si quiere decir que los ateos convertidos en cristianos convertidos en ateos eran verdaderos ateos antes, por supuesto.

Nadie nace creyendo en ningún dios en particular; todos nacemos ateos.

¿Pueden las personas honestamente cambiar de opinión? Por supuesto.

Answer 5

Existe la parábola del sembrador, por supuesto. Pero la realidad es que “por sus frutos los juzgarán”. Siento que muy pocas de las personas que se hacen llamar cristianos son cristianos verdaderos … a juzgar por el fruto que llevan. El clásico de San Agustín, la Ciudad de Dios, hizo una clara distinción entre la iglesia visible y la Iglesia invisible cuyos miembros son elegidos por Dios. Los bancos están llenos de aquellos que confunden la asistencia a la iglesia y la política republicana con el cristianismo.