¿Quién fue la primera persona en darse cuenta de que los dioses pueden no existir? ¿No tomó un gran salto llegar a esta conclusión?

La verdad es que tienes que esforzarte para que alguien diga que cree en Dios, no es tan natural. Siempre hay artificio involucrado.

La mayoría de las religiones teístas más importantes lo reconocen más o menos formalmente: hay un período de instrucción o adoctrinamiento cuando era niño, seguido generalmente en algún momento de una ceremonia que marca un compromiso completamente adulto con la fe. Después de todo eso, es un gran paso decir que ya no crees en Dios.

Una vez leí que hay una práctica común que se encuentra entre los humanos modernos que aún se ganan la vida cazando y recolectando. Con toda probabilidad, tales prácticas son tan antiguas al menos como los humanos modernos, aunque no se puede saber con certeza.

Cuando los niños son muy pequeños, se les cuentan las historias de creación y algunas otras historias de su gente, y también se les cuenta acerca de los seres espirituales que juegan un papel en sus vidas, cuáles son más importantes y menos importantes para su gente. Entonces, los niños ya tienen una comprensión de todo este trasfondo, esta “historia”, si lo desean, en forma de cuentos nocturnos y en torno a las conversaciones de la fogata por parte de narradores y ancianos.

La ceremonia es muy simple: sus padres les dicen a los niños con absoluta seriedad que en una noche especial de festejos y celebraciones, todos los espíritus, los dioses, vendrán a visitar y hablar con la gente. En la noche señalada se enciende un gran fuego, los niños se sientan alrededor del fuego y los padres de los niños se pintan y se ponen máscaras de colores asombrosos y luego salen y bailan alrededor del fuego, nombrándose a sí mismos como los dioses de su pueblo. y dando breves discursos vagos. Después de la ceremonia, los padres se quitan las máscaras y se revelan quienes son en realidad.

Cuando algunos de los niños preguntan naturalmente, pero ¿qué pasa con los dioses? se les dice que los dioses sí bajaron y que en realidad eran los dioses quienes bailaban alrededor del fuego; se les dice que los dioses realmente estaban allí.

Tenga en cuenta que toda esta ceremonia es un engaño muy elaborado y dual.

Primero está la exhibición sensorial, el sonido y la luz, que podrían convencer fácilmente a un niño pequeño e impresionable de que estaban viendo a un dios, y luego se revela que, de hecho, son sus propios padres quienes están actuando. Finalmente, se les dice a los niños que crean que, a pesar de que ven claramente que fueron sus padres los que presentaron el espectáculo, los dioses estaban realmente allí.

A los niños que creen en los dos engaños en esta ceremonia se les ha inculcado una fuerte tensión de credulidad. Se han vuelto bastante sugestionables.

Se han convencido de la existencia de algo, no solo de que no pueden ver realmente, sino de que algo que realmente han visto, sus padres disfrazados de dioses, era de hecho una manifestación visible de esos dioses invisibles e inexistentes.

Pero le expondré grandes probabilidades de que incluso 20,000 o 40,000, o 60,000 años atrás, si se realizaran tales ceremonias, entonces hubo algunos niños que no creyeron nada de lo que se les dijo. Sabían que todo era una mentira.

Esos fueron los primeros ateos.

Cientos de miles de años atrás, en una antigua tribu de criaturas que apenas eran humanas, estaba este tipo. Se dio cuenta de que el fuego y los relámpagos y los truenos que todos los miembros de su tribu tenían miedo, en realidad eran fenómenos naturales. Una idea brillante golpeó su mente primitiva. Se dio cuenta de que podía decir que podía comunicarse con los espíritus que eran el fuego, los truenos, los relámpagos y otros miembros de la tribu que lo respetarían. Se puso algo de pintura para la cara y algún atuendo grandioso especial y no tuvo que realizar peligrosos viajes de caza con el resto de la tribu; harían el trabajo duro y le llevarían la comida. Estaba viviendo la vida alta. Y así, mi amigo fue el comienzo del ateísmo seguido de cerca por el comienzo de la religión.

Pasó mucho tiempo antes de que apareciera el primer escéptico.

Al principio, los hombres no eran mucho más que animales (algunos podrían afirmar que no han cambiado mucho). Aunque tenían cerebros humanos, no había mucho pensamiento abstracto (algunos podrían afirmar que todavía no lo hay). Estaban principalmente preocupados por la mera supervivencia. El sol, la luna, las estrellas, los volcanes, el clima y las estaciones eran misterios para ellos.

Durante un período de tiempo muy largo, desarrollaron suficiente lenguaje para reflexionar sobre la vida y la muerte. Esto los condujo por un camino de evolución espiritual; comenzando con el animismo y progresando a través del polimorfismo, el politeísmo y, finalmente, el monoteísmo (no porque el monoteísmo sea el final lógico de este camino, sino más bien porque así es como funcionó). Al igual que con la evolución de las especies, su evolución espiritual atravesó algunos rasgos antiguos mientras adquiría otros nuevos. Esta progresión, del animismo al monoteísmo, está ampliamente documentada por antropólogos y arqueólogos.

Condensar muchas generaciones en un solo párrafo: el miedo a la muerte del hombre primitivo, que a menudo llegaba temprano y violentamente, suscitó especulaciones sobre la naturaleza de la vida, lo que a su vez condujo al concepto del alma. El hombre extendió el concepto de alma a objetos significativos en su mundo externo. Esto se conoce como animismo.

El animismo no confiere piedad y, por sí mismo, no constituye una religión. Sin embargo, la mayoría de las religiones provienen de una creencia en dios (s), que a su vez proviene de una creencia en las almas. Es el miedo a la muerte lo que finalmente trajo dioses a este mundo. Pero había fases precursoras, como el animismo, que debían desarrollarse primero. Indudablemente, los animales fueron de los primeros en ser dotados de almas por el hombre primitivo. De estos animales, algunos fueron vitales para la supervivencia del hombre. Esta relación clave condujo al siguiente paso del hombre en el camino hacia los dioses y las religiones: el antropomorfismo.

El antropomorfismo es la atribución de características y cualidades humanas únicas a animales, objetos inanimados o fenómenos naturales. Con emociones y motivos humanos así atribuidos a: animales, volcanes, sol, luna, ríos y océanos; rayos y truenos; muchos dioses finalmente nacieron.

Así que tomó un tiempo sorprendentemente largo antes de que el hombre concibiera el meme de dios. Si tienes en cuenta la ignorancia abyecta de la humanidad en ese momento, es probable que todos fueran supersticiosos; posiblemente sin excepción. No se sabe cuándo el hombre dudó por primera vez de la existencia de dioses, pero no pudo haber ocurrido hasta que se concibió el meme del dios : e incluso entonces, podría haber sido probable que nadie tuviera aún los medios intelectuales para desafiar al meme del dios.

Los primeros matemáticos griegos desarrollaron los primeros axiomas que condujeron a la lógica formal. No creo que requiera necesariamente una lógica formal para dudar del meme de dios, pero, ciertamente, una vez que se difunde el meme de la lógica, los que dudan de dios también deben tenerlo.

A juzgar por la historia, el meme dios es, aparentemente, mucho más fuerte que el meme lógico. Esa es una parte de la condición humana que necesita cambiar. . . por nuestro propio bien.

El ateísmo no es anterior al teísmo. Eso sería un oxímoron de proporciones épicas. Entonces creo que hay una respuesta a esta pregunta; y tengo uno, y una razón por la cual.

El ateísmo es una posición sobre la “cuestión de Dios”.

A menos que se haya formulado esa pregunta, no puede etiquetar al respondedor como ateo o teísta. No puede ser ninguno, supongo, en el sentido de “sin respuesta”, pero deja ambas casillas sin marcar. Un encuestador, por ejemplo, no puede marcar con precisión nada excepto “indeciso”. Pero la pregunta es realmente abordar un cambio de estado, no el primer estado u original.

Por eso prefiero la pregunta “¿Quiénes fueron las primeras personas en conceptualizar una narración de Dios?” – Así que comenzaré allí … como lo hicieron ellos.

Esas personas seguramente son anteriores a la escritura. Desde la era de la escritura podemos encontrar mitos de Dios. Sabemos que había una historia de narración verbal antes de eso.

Creo que es probable que una idea que incorpora las características de lo que ahora llamamos “dios” surgió hace más de 50000 años. Para entonces, los humanos tenían un profundo conocimiento de su entorno y comenzaron a agrupar las cosas en dos grupos: “natural” y “realmente jodidamente extraño”.

A medida que se conceptualizaron las narraciones de Dios, se suavizaron los temibles eventos impredecibles. Los hicieron más fáciles de tratar. Y dado que esos humanos aún tenían que lidiar con los rayos, los huracanes, los inviernos helados, los gatos gigantes y las apariciones temerosas en el cielo nocturno, creo que habrían acogido con satisfacción esas historias y la tranquilidad de que traen todo está bajo cierto control. El dios del rayo tiene que tirarse un pedo, después de todo.

Pero a la edad de la agricultura y la vivienda, y la relativa seguridad de las tormentas y los gatos gigantes, y una mayor familiaridad con los eventos astronómicos, debe haber algunas personas que dudaron de esas historias. Las religiones que siguieron a la era de la agricultura se volvieron más complejas. Ya no lidian con los peligros del mundo físico, como el primitivo martillo de Thor, sino con el más allá. En resumen, se volvieron menos relevantes para los vivos y más absurdos para la gente común.

Propongo que fue en este punto de la historia religiosa que encontrarán ateos. Habrá hombres o mujeres prácticos, quizás granjeros, que guarden en secreto esas “oraciones por una buena cosecha”, y simplemente esperan que las margaritas aparezcan a principios de este año, como lo hicieron 3 años antes, cuando la cosecha era mejor. Esos individuos reconocieron que la oración no hizo ninguna diferencia.

El “lo hemos enojado” no tiene sentido cuando cada año contiene el mismo trabajo duro y el trabajo agotador que prepara o riega el suelo. Agregue a eso la presión y la responsabilidad de alimentar a sus hijos. Cuando cada año es como el último, ¿qué significa “hemos enojado a los dioses”?

Debido a que el poder político a menudo descansaba en los líderes religiosos de la época, habría habido pocos incentivos para compartir esos pensamientos privados. Más tarde, después de la creación de Estados políticos, en lugar de religiosos, encontramos el ateísmo como un debate público.

Sí. Serán ateos en 6000 AC. Habrá Ra ateos. Thor ateos. Los ateos de Zeus. Incluso los ateos Yahwah amantes del tocino. Justo allí al comienzo de la formalización de la religión.

Hay algunas respuestas geniales aquí. Solo me gustaría agregar mi perspectiva.

No veo ‘Dios podría no existir’ como una conclusión. Es al revés. La noción de que Dios existe es una conclusión. La posición que una entidad sobrenatural no tiene es el estado predeterminado. Se necesita investigación y evidencia para concluir que dicho ser existe.

Una mejor pregunta será “¿Quién llegó primero a la conclusión de que Dios existe?”
Las civilizaciones han existido durante aproximadamente 7000 años y es posible que el concepto de un dios sea tan antiguo, si no más antiguo. Mi conjetura es que a la gente de esa época se le ocurrió esta idea de los dioses para explicar varios fenómenos naturales observados a su alrededor, por lo que carecían del conocimiento y las herramientas para razonar lo contrario. Especulo que el primer dios se levantó de estas brechas.

Es razonable construir a partir de ahí que algunas personas podrían haberse aprovechado de esto, afirmar haber podido hablar con su dios e inspirar a las personas a seguirlos a través de trucos e ilusiones, que la gente hubiera creído que eran milagros. No es difícil imaginar que las primeras religiones primitivas comenzaron de esta manera. La gente de esa época que no compró esta idea y descubrió que la no explicación de un ser súper poderoso sin sentido habría sido los primeros ateos.

El ateísmo es anterior al teísmo. Toda persona que haya nacido nació sin creer en los dioses. Las personas deben ser adoctrinadas para creer en dioses o inventarlas para convertirse en teístas. “Dios” es el dios cristiano. Nadie creía en ese dios hasta hace varios miles de años, suponiendo que los judíos y los cristianos creían en el mismo dios, mientras que los humanos han existido en el orden de 100.000 años.

Lo que todos deberían saber sobre el ateísmo por Janine White sobre Ausencia de evidencia

Antes del surgimiento de la religión abrahámica, la mayoría de las religiones eran de dioses, no de Dios. La gente de todo el mundo creía en entidades, dioses, espíritus o demonios que controlaban todas las cosas que no podían entender. La naturaleza de estas entidades, por supuesto, variaba ampliamente, y la cantidad de influencia que los humanos podían tener con ellas variaba. Pero no solía haber una creencia en un Dios, una sola entidad poderosa. Por lo tanto, sugeriría que, antes del año 2000 a. C. o alrededor, la gran mayoría de la gente no creía en Dios de la manera en que las religiones abrahámicas lo hacen hoy, lo que supongo es a lo que se refiere. Dios. a diferencia de los dioses, es una construcción cultural.

No sé quién fue la primera persona, pero los ateos han estado allí durante mucho tiempo. Y no, no tomó un gran salto llegar a esta conclusión, solo lógica simple.

Editar: si la imagen no es legible

¿Está Dios dispuesto a prevenir el mal, pero no puede?

Entonces no es omnipotente.

¿Él puede, pero no está dispuesto?

Entonces es malévolo.

¿Es capaz y dispuesto?

Entonces, ¿de dónde viene el mal?

¿No es capaz ni dispuesto?

Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?

-Epicurus
Ateos
Ganador desde 33 AD

Es una de mis citas favoritas.

La primera persona, la primera persona religiosa, trató de hacer que hicieran lo que querían.

El ateísmo técnicamente vino antes que la religión, pero eso depende de tu definición. Sin embargo, tan pronto como comenzaron las religiones, habría ateos.

El primer registro oficial que menciona el ateísmo (afaik) fue en el siglo VI a. C. en el juicio de Sócrates, el ateísmo era un cargo penal castigado con la muerte.

Ah, y es un salto mucho más grande comenzar a adorar algo porque alguien dijo que era real.

Nadie sabe, probablemente no vivieron tanto tiempo después de decir eso, incluso podrían haber sido caracterizados como el primer demonio.

Dios / s cambió a medida que salía a la luz nueva información, los primeros dioses habrían sido los naturales, a cargo de mantener el mundo natural bajo control. Hacer salir el sol todas las mañanas, traer las lluvias cada temporada, etc., sin información de cómo funcionaba el universo, sería seguro asumir que algo controlaba todas estas cosas, el milagro de la vida y el dolor de la enfermedad y la muerte súbita.

La comprensión llegó y estos controladores de la naturaleza se volvieron redundantes, sabemos lo que es el sol, sabemos que giramos en torno a él y que continuaremos haciéndolo durante miles de millones de años, hemos estudiado el clima y qué fuerzas lo controlan. Entonces, la gente necesitaba otro control para la población y aparece el único Dios verdadero (en varias formas), esto es probablemente cuando la gente de pensamiento más crítico comenzó a estar en desacuerdo y a ver la verdad detrás de la mentira.

Para ser sincero, la primera persona que se dio cuenta de que podría no haber un dios fue probablemente una de las primeras personas a las que alguien le dijo que podría haber un dios …
Lo que era probable en algún momento de la edad de piedra, supongo.
Básicamente, la primera persona en inventar dioses como una explicación de algo les dice a otras personas que llevan a un acuerdo que tendría sentido, y al menos una persona que llama BS …
Y sí, creo que las personas, incluso en ese entonces, realmente podían pensar por sí mismas y decidieron “¿Confío en la sugerencia de esta persona o no?”
Quiero decir, éramos lo suficientemente inteligentes como para construir herramientas y armas, incluso para tener la idea de dioses, para crear arte en las paredes de las cuevas en las que vivíamos … realmente crees que no habrá dudas de lo que alguien inventa al azar. ?
Y, no, no fue un gran salto, ya que, en ese momento, en realidad era solo un “no, no lo creo” para algunas sugerencias de cómo podría ser o no.

No dio un gran salto. No cuando las primeras religiones (hasta donde se sabe) eran chamánicas, y no cuando los chamanes a menudo prometen resultados terrenales de su comunión con el mundo espiritual.

Si un chamán convocara a los espíritus para asegurar una caza exitosa, y la caza no tuvo éxito, incluso las personas más supersticiosas querrían saber por qué. Y al principio, el chamán puede decir que los espíritus cambiaron de opinión; o que los cazadores deberían haber hecho esto o aquello de manera diferente para obtener resultados diferentes.

Tarde o temprano, si eso sucede suficientes veces, la gente despedirá al chamán como un charlatán. Y si otros chamanes no cumplen lo prometido, tarde o temprano alguien se preguntará si existen los espíritus.

Lo principal que ha evitado el ateísmo es la presión de grupo y la vergüenza. Todo lo que la gente tiene que hacer es señalar al escéptico como la razón por la cual los espíritus no están trayendo lluvia o un juego de conducción a las trampas de los cazadores … y cualquiera que dude se callará.

Entonces, nunca sabremos quién fue el primero. Pero es seguro asumir que ha habido varios escépticos a lo largo de la historia y la prehistoria … y asumir que mantuvieron la boca cerrada.

El concepto de Dios es una construcción social. Antes de presentar esta construcción, ¿quién habría concebido algo tan improbable?

Su pregunta se basa en varios supuestos infundados.
Identificar y desafiar esos supuestos proporciona un punto de partida para encontrar la respuesta a su pregunta.
Responder completamente a su pregunta requerirá expandir su pensamiento más allá del teísmo.
Ver: Más allá del teísmo – Wikiversidad

Aunque es una pregunta reduccionista, se puede encontrar una crítica temprana de los dioses del filósofo Jenófanes del siglo V aC:

“Los etíopes dicen que sus dioses son de nariz chata y negros, mientras que los tracios dicen que tienen ojos azules y cabello rojo. Sin embargo, si el ganado, los caballos o los leones tuvieran manos y pudieran dibujar y pudieran esculpir como los hombres, entonces los caballos lo harían”. dibujaban a sus dioses como caballos, y al ganado como ganado; y cada uno moldearía cuerpos de dioses a semejanza, cada especie, propia “.

Es una crítica que presagió la conclusión del psicólogo Feuerbach de que la adoración a Dios es realmente la adoración de la humanidad, que Dios es una proyección del hombre. No es un gran salto en absoluto, y tiene mucho sentido cuando se observa la diversidad de las culturas religiosas.

El pueblo Pirahã es una tribu primitiva que no tiene idea de ningún dios o ser supremo. No estoy seguro de cuánto tiempo han existido como grupo, pero podrían ser anteriores a los antiguos griegos como Epicuro.

Cuando el lingüista y misionero antropológico Daniel Everett los conoció, perdieron rápidamente su interés en Jesús cuando descubrieron que Everett nunca lo había visto. En realidad, lo desconvirtieron y él se fue como no creyente.

Como con la mayoría de las preguntas como esta, la pregunta no tiene sentido porque la palabra “Dios” no tiene sentido. ¿Te refieres a la primera persona en darse cuenta de que cada parte de la naturaleza (árboles, sol, animales) podría no tener un espíritu mágico que reside en su interior? ¿Te refieres a la primera persona que se dio cuenta de que podría no haber una horda de humanos invisibles con superpoderes corriendo por el mundo detrás de escena? ¿La primera persona que se dio cuenta de que la horda de superhumanos invisibles de la cultura anterior podría ser la misma o no ser la misma que su horda actual? ¿El primero que se dio cuenta de que podría haber solo un súper humano invisible dirigiendo el espectáculo en lugar de un panteón de dioses? ¿O la primera persona que se dio cuenta de que si solo hay una en lugar de una horda, fácilmente podría haber una en lugar de una? Si lo miras de esta manera, es fácil ver que podría haber sido una progresión lenta y lógica hacia la inevitable conclusión (suponiendo que este es el tipo de “Dios” al que te refieres), en lugar de un salto.

No es un gran salto. Los padres de una amiga mía le contaron sobre Jesús cuando tenía siete años. Su respuesta fue: “¿Por qué debería creer eso?”

Si quieres hacer que tu dios parezca divino, debes hacer que haga cosas inverosímiles como respirar fuego o convertir a las mujeres en constelaciones. Y la incredulidad es la reacción obvia a un reclamo inverosímil.

Las primeras personas que se mostraron escépticas sobre la existencia de los dioses habrían sido las primeras personas a las que se les habló de los dioses.

La respuesta tradicional en la tradición judía es que Abraham es la primera persona en darse cuenta de que el concepto de dioses múltiples es falso. También se dio cuenta de que cualquier concepto de un dios físico también es falso. Entonces, en ese sentido, los dioses (uno o más) no “existen” sino que establecen el concepto de que Dios es todo lo que existe.

Dos antiguos filósofos indios, Charbak y Kanad, primero discutieron lógicamente contra la existencia de Dios, quizás hace más de 3000 años.

Para información: Kanad también dedujo que el átomo es la partícula más pequeña.

No. El ateísmo era la creencia predeterminada, luego vino el teísmo. Ahora volvemos al ateísmo … muy lentamente.