Quiero probar algo nuevo. Pregunta para teístas y ateos (y cualquier otra cosa). ¿Puede proporcionar un buen argumento que respalde la opinión contraria?

Answer 1

Pensé en hacer una pregunta como esta, una vez. Es bueno ver que no fui el único que lo pensó. Ah, y gracias por el A2A William.

Entonces, voy a jugar al abogado del diablo conmigo mismo, ¿eh?

Bueno, debo admitir que no puedo luchar por dioses específicos, como Alá o Dios, porque esos dioses son demostrablemente irreales por las afirmaciones de sus propios textos sagrados. Simplemente no hay avenida para pasar nada más que tonterías. Supongo que podría argumentar que esos dioses específicos existen, pero sus textos sagrados son falsos o poco confiables. Sin embargo, dado que esa es, literalmente, toda la información (si quiere llamarlo así) que tenemos sobre ellos, ¿qué otra cosa podría ser un rasgo definitorio con el que podamos identificarlos?

Pero, esta pregunta nos pide que discutamos desde el otro lado (que, para mí, estaría defendiendo el teísmo ), y la única forma en que funciona es si eliminas todas las creencias, afirmaciones, textos y características contradictorias.

Yo, como muchos otros que ya respondieron, comparto la comprensión obvia de que hay tanto que no sabemos sobre la vida, el universo y todo (excepto que la respuesta es “42”, por supuesto [1] ) . Ahora, si esto es cierto (lo cual es), no podemos decir algo como: “No sé cómo surgió el universo, ¡por lo tanto, debe ser Dios!” o “No puedo entender cómo es posible la sensibilidad humana, ¡por lo tanto, debemos ser especiales!” De eso hablan los ateos cuando hablan del argumento por ignorancia. – Lo sé, dije que discutiría por el otro lado. Estoy llegando. – No, si “no sabes” algo o “no puedes entender” algo, entonces ahí es donde debería terminar tu conversación.

Lo mismo es cierto para cualquiera que afirme que el universo debe ser impío, porque hay tanta indiferencia de la naturaleza en este universo. ¿Estás seguro? Quiero decir, todos podemos estar de acuerdo en que simplemente no lo sabemos (todos los que razonamos honestamente, eso es). Porque ¿y si hay un dios de la indiferencia? ¿Qué pasa si hay una verdad suprema que se basa tanto en ser una entidad singular como en que su creación no se trata del destino o la providencia divina en beneficio de la humanidad, sin importar quién o qué pueda sufrir o ser destruido? Imagina a un dios donde sus intenciones eran hacer un universo exactamente como este realmente es (sin simplemente elegir las cosas buenas). Un universo en el que puedes vivir, pero no para siempre; un universo donde su vida podría contar una historia tan exitosa y conmovedora como la de Johnny Depp ( [2] ) o una historia tan abismal y horrible como es el caso de muchos niños que sufren de cáncer de huesos, tsunamis o violación. Ahora, si bien este universo “diseñado” ciertamente no es justo desde el punto de vista de cada individuo, es sin duda el universo justo más “completo” que pueda haber. Justo de la misma manera que si te alejaste de la máquina tragamonedas como un millonario o un indigente sin remedio, todavía tienes una buena oportunidad, en el sentido de que tienes que girar los carretes. Deje que las tarjetas, er …, “átomos” caigan donde puedan. Sin excepciones. Esa es una premisa tan soportable como cualquier otra afirmación de Dios que haya escuchado.

En un segundo punto, ¿no es al menos peculiar que todos estemos aquí? que hay algo aquí? Ahora, nunca caería en la trampa de suponer que nada tiene más o menos validez en existencia que, literalmente, cualquier otra cosa , sino preguntas como: “¿Qué desencadenó el Big Bang?” “¿Por qué comenzó el tiempo?” “¿Dónde comienza la conciencia autorreflexiva y finaliza sin respuesta a los estímulos?” Hay preguntas que tienen respuestas reales. Respuestas que muy bien pueden estar fuera de nuestro alcance de comprensión. Respuestas que serán espectaculares, si no sobrenaturales.

Ahora, este dios, para existir, ciertamente no debería ser unas pocas cosas, por lo que si la definición de la palabra “dios” depende de cualquiera de estas premisas, que estoy a punto de decir, entonces, yo ” lo siento, pero no existen dioses:

• Él / ella / eso NO PUEDE ser sobrenatural. La palabra sobrenatural se define a sí misma fuera de la existencia. Las gigantescas bolas de gas y fusión que se queman con plasma durante miles de millones de años serían sobrenaturales, si en realidad no existieran. Las bolsas de materia tan densas que se tragan todo, incluso la luz misma, serían metafísicas, si no fuera físico. Para ser sobrenatural, debes romper las leyes de la física (incluso si estamos hablando de un conjunto diferente de física [o la falta de toda la física, ¿tal vez?] En algún lugar fuera de la ‘burbuja’ de nuestro universo). Para ser real , no debes hacerlo. Son mutuamente excluyentes.
• Él / ella / eso NO PUEDE ser todo poderoso, pero podrían serlo virtualmente (al menos para nosotros). Todo poderoso (es decir, omnipotente ) es de naturaleza contradictoria. Puedo romperlo con una simple pregunta: ¿puede ‘Dios’ hacer una roca demasiado pesada para que incluso él la levante? Esto no es un truco, es una pregunta simple que tendría una respuesta real si tal ser fuera real, y de cualquier forma que lo respondas, él no es omnipotente.
• Él / ella / eso NO PUEDE ser todo moral o este universo no sería más que un paraíso para todas las personas. Si estás hablando de alguna forma objetiva de moralidad, o alguna moralidad que no tiene en cuenta los mejores intereses humanos, la salud y el bienestar, entonces no estamos hablando de lo mismo. La teoría del comando divino (de hecho, bastante fácil) recibe una paliza y se le dice que se vaya a casa donde las conversaciones de adultos no necesariamente tienen lugar. Si define su moralidad o cualquier moralidad, siendo esto, digamos, un ser excepcional que es usted, ya que “casi hago lo que quiero y siempre está justificado”, tanto es así, que el genocidio, la tuberculosis, el cáncer, la violación, el niño pornografía, y una gran cantidad de otros sufrimientos pueden dejarse de lado como parte del “plan de Dios”, entonces, no estamos hablando de lo mismo que cuando uso la palabra, moralidad , en primer lugar.
• Él / ella / NO PUEDE hacer que la salvación dependa de creer en ellos con evidencia mala o inexistente, querer que seamos salvos, y que tengamos la capacidad de revelarnos a nosotros mismos (o evidencia de su existencia) al mismo tiempo. En este universo, es obvio que si hay un dios, de cualquier tipo, forma o forma, no hay evidencia de ello. Ni siquiera hay buenos argumentos para ello: argumentos distintos a la autoridad, la tradición, la intuición personal, el sesgo de confirmación, el miedo y la intimidación, las ilusiones o alguna combinación de lo anterior, por lo tanto, si esto importaba, ¿por qué esta deidad no haría nada? es obvio? Claro, se podría argumentar que la “fe” realmente es una especie de virtud divina, aparte de la suspensión intencional y admirable del pensamiento crítico que parece ser, pero ese argumento se desmorona tan pronto como hago la pregunta de una sola palabra “. ¿Por qué?” ¿Por qué no decirnos qué es tan virtuoso al respecto en un universo que nos da un ejemplo tras otro de que todo lo contrario es cierto (ejemplos como tratamiento médico, nutrición, Internet e incluso agua limpia)? Quiero decir, nuestras vidas están en juego aquí, y lo único que parece ayudarnos es la ciencia que se propaga y avanza a través de evidencia comprobable, observable, repetible y objetiva; nunca “saltando a conclusiones”. ¿Por qué pensar esto, saltaríamos a la conclusión correcta, en primer lugar? Si la salvación depende de nuestra “creencia sin evidencia”, entonces este señor supremo no es lo suficientemente poderoso como para educarnos (apenas haciéndolo un dios) o quiere que seamos condenados, porque realmente son el campeón de las escondidas del universo.
• Él / ella / eso NO PUEDE ser lo suficientemente poderoso como para detener el mal y quejarse al mismo tiempo. Inevitablemente, cuando menciono este punto, lo que se me devuelve es una especie de escenario en el que el mal es inseparable del “libre albedrío”. Admito que los dos parecen estar intrínsecamente vinculados en algún nivel, a primera vista. Quiero decir, si tengo libre albedrío, ciertamente tengo la capacidad de apuntar con un arma a la cara de mi abuela y apretar el gatillo, pero pensemos en todas las cosas que no puedo hacer. No puedo volar, como hacen las aves, sin algún aparato humano inventado. No puedo respirar, efectivamente, en el espacio exterior. No puedo nadar hasta el fondo del océano y extinguir toda la vida aún por descubrir que puebla su ecosistema. Por lo demás, no puedo volar como un superhombre hasta el planeta más cercano (aunque lejos) que puebla vida inteligente y los destruye a todos. ¿Esto significa que no tengo libre albedrío? Por supuesto no. Significa que ciertas cosas están fuera de mis habilidades. Entonces, ¿por qué, con todas las limitaciones que se nos imponen, los actos malvados no podrían ser una de ellas? También me gustaría señalar que creer en este vínculo entre el mal y el libre albedrío admite cualquier reclamo que se haga a favor de un “paraíso” o “cielo” existente; al menos, uno que valga la pena poblar, de todos modos. Quiero decir, si no puedes tener libre albedrío sin maldad, ¿entonces la vida futura está plagada de maldad o no tenemos libre albedrío allí? Cual es ¿Cuál suena como un lugar en el que quieres existir por toda la eternidad?

Entonces, parece que mi mejor argumento para la existencia de un dios es uno que no se caracteriza por ninguno de mis puntos anteriores, que puede amarnos, pero si lo hace, no puede ayudarnos; en muchos niveles Uno que podría haber sido lo suficientemente poderoso como para crear el universo, pero no hacer un trabajo perfecto. Uno que pueda ser lo suficientemente poderoso como para crear vida, pero que no le importe lo suficiente, o que tenga la capacidad suficiente, para pasar tiempo con nosotros o cuidarnos de manera efectiva.

Entonces, ese es mi mayor alcance. Si dejé espacio para que cualquier definición significativa de la palabra, “dios” aún se aplique, entonces tal vez lo haga. Si lo hace, las posibilidades no pueden ser mejores que 50/50.

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[1]: Solo una pequeña referencia de Douglas Adams (Guía del autoestopista galáctico) 😛

[2]:
Johnny Depp es solo un buen tipo completo
Fuente: ( 5 historias conmovedoras para restaurar su fe en las celebridades – Cracked.com ):

Si fuéramos Johnny Depp, es fácil imaginar que nos recostaremos en una bruma borracha mientras el universo nos arroja todo el sexo. Para aquellos de nosotros frustrados por la idea de que nuestras esposas (y maridos, por qué no) están pensando en el Capitán Jack Sparrow mientras estamos en la cama por la noche, probablemente sea reconfortante imaginar que su propia importancia es lo suficientemente grande como para contrarrestar el medida en que todos quieren hacerlo.

Pero dígale eso al extendido elenco de Pirates of the Caribbean 4 , para quien Depp pagó 40,000 libras de su propio dinero para comprar 500 abrigos porque se quejaron de que hacía frío. (NOTA: Estamos hablando de la moneda británica, no de 40,000 libras de dinero en peso, lo que sin duda sería más impresionante).

Por supuesto, esto era solo cosa de Johnny Depp. Durante el rodaje de Public Enemies , un niño pequeño le preguntó si podía tener el dulce sombrero que Depp llevaba para su papel de gángster John Dillinger. En lugar de darle al niño una lección importante sobre cómo no siempre puede obtener lo que quiere, Depp le envió el sombrero al niño junto con un montón de cosas de Charlie y la Fábrica de Chocolate para sus hermanos, lo que probablemente fue una mejor idea que dándoles otros accesorios de una violenta película biográfica de gángsters.

“Aprendí mi lección después de darle a ese niño mis guantes de Edward Scissorhands “.

De hecho, las travesuras heroicas de Johnny Depp le han dado la reputación de algún tipo de Batman de baja tecnología, desde el momento en que se arrojó frente a un grupo de extras para empujarlos fuera del camino de un truco fuera de control en el set de Public Enemies , cuando impidió que un caballo fuera acostado en el set de Sleepy Hollow al adoptarlo y salvarle la vida. Incluso hay una historia sobre él saliendo de una sesión de grabación con un amigo cuando, siendo confrontado por un asaltante que le arrojaba una botella rota, Depp simplemente le dijo que “ retrocediera “ y el tipo lo hizo, según los informes, diciendo: “No estoy t robando al Capitán Jack “.
Pero la historia más conmovedora es probablemente cuando, después de que una niña le envió una carta de admirador, Depp apareció en su escuela de Londres con todo su equipo de piratas. Si se tratara de cualquier otro hombre de 47 años vestido como una fábrica de trapos explotó y hablara con un insulto borracho, habría estado involucrado la policía.

“Honestamente, se sintió bien ser finalmente yo mismo en lugar de tener que interpretar a ese chico ‘Johnny Depp'”. – Johnny Depp

Answer 2

La religión a lo largo de gran parte de la historia se ha utilizado para dañar a otras personas. Ha comenzado guerras, ha llevado a asesinatos en masa, ataques y opresión de otros grupos. Permite a algunas personas sentirse superiores a otras y mantener una falta de respeto por los sentimientos de los demás a través de un sistema muy simple.

1. Voy al cielo y tu vas al infierno

2. La otra vida importa más que esta, así que incluso si hago tu vida mala ahora, al no apoyar los derechos de los homosexuales, al no apoyar el matrimonio interracial, al no apoyar tu cambio de sexo, al repudiarlo por tener relaciones sexuales prematrimoniales, al oponerme al control de la natalidad , etc., no importa porque estoy tratando de salvar tu alma en el más allá

3. La ley de Dios es superior a la vida del hombre, por lo tanto, si no quiero seguir tu ley, no tengo que hacerlo, porque soy un (nombre de religión).

Tampoco tiene evidencia de ser verdadero o real. Hay múltiples religiones en todo el mundo, que van desde el cristianismo hasta la Wicca, y todas afirman tener un Dios o dioses, y todas afirman ser verdaderas. ¿Cuál debería creer y por qué?

¿Dónde está la evidencia de que la mano de Dios es responsable de todo lo que ha sucedido en mi vida? La ciencia tiene una explicación para cosas como arcoíris e inundaciones e incluso la separación del mar rojo, que usted dice que fueron milagros realizados por Dios. ¿Por qué debería creerte? ¿De qué manera esto tendrá una influencia positiva en mi vida cuando soy feliz como soy ahora? Algo de lo que está haciendo es pedirme que desafíe la lógica y el pensamiento racional para creer en un poder superior. No tengo pruebas de que exista.

¿Por qué es que la Biblia y muchos otros textos religiosos están llenos de contradicciones e incluso declaraciones de odio, todo envuelto en nombre del amor y el cuidado? ¿Cómo se ama el genocidio? ¿Cómo se ama la esclavitud? ¿Cómo enseña la lapidación a la gente a la muerte a no juzgarse unos a otros?

La religión alienta a las personas no solo a creer lo que quieren sino a imponerlo a otras personas, y a tratar de enseñar sus creencias en las escuelas o limitar los derechos humanos de otras personas que no consideran santas

La religión ha impedido que algunas personas puedan casarse. Ya sea por ser miembros del mismo sexo, ser interraciales, ser de diferentes orígenes religiosos o simplemente, estar en un matrimonio arreglado con alguien que no aman. También se ha utilizado para casar niños.

La religión alienta a las personas a permanecer en situaciones abusivas y matrimonios porque se considera “malo” divorciarse y cualquier relación después de eso se considera adulterio. Esto también afecta a los niños.

La religión aboga por el uso de la mutilación genital, como la mutilación genital femenina, una práctica aborrecible y la circuncisión en los bebés varones, sin un buen propósito médico. Esto afecta sus vidas para siempre y todo porque se hizo antes de que pudieran dar su consentimiento para el procedimiento. Esto afecta tanto a los hombres como a sus parejas.

Y dado que casi todos los demás aquí han respondido diciendo “no hay buenos argumentos para la religión”, simplemente seguiré adelante y lo haré también porque siento que esto ha pasado de ser “empatía” a “ateísmo es la única respuesta”. . Espero que no te importe William Robb, pero siento que traté de dar un punto de vista muy justo y empático para el ateísmo y siento que el teísmo ha sido en gran parte ignorado y subrepresentado y repetidamente me han dicho ‘no hay una buena razón’ y yo Creo que es injusto.

La religión permite a cada persona crear su propia relación con Dios. Esto les permite desarrollar una comprensión íntima y personal de lo que esperan como persona religiosa para vivir su vida de la mejor manera posible.

La religión se ha utilizado como un gran sanador y ha ayudado a algunos prisioneros que han cometido algunos de los peores crímenes imaginables, a cambiar completamente sus vidas, y un poder superior se ha utilizado ampliamente en programas de 12 pasos para ayudar a frenar la adicción. Esto muestra que la religión puede tener un impacto muy poderoso en cambiar los comportamientos de una persona.

La religión alienta a las personas a ayudarse entre sí, como dar a los pobres y hay algunos grupos religiosos que viajan a diferentes países durante un poco más de un año para dedicarse a la misión de aliviar la pobreza y difundir la palabra de Dios. Esto motiva a las personas a hacer un bien extraordinario cuando no lo hayan hecho antes.

Algunos de los mandatos religiosos que muchas personas consideran anticuados y malvados tienen raíces legítimas desde el momento en que fueron escritos. Dado que las personas se casaron mucho más joven en los tiempos bíblicos, tener relaciones sexuales antes del matrimonio podría haber significado tener relaciones sexuales con niños, a edades que todavía hoy no toleramos. En ese momento, la píldora y el DIU y otros métodos anticonceptivos no estaban disponibles y tener relaciones sexuales se enfrentaba a un riesgo de embarazo y en esos momentos, esta era una razón válida para abstenerse. En muchos sentidos, la Biblia y otros textos religiosos se adelantaron a su tiempo para el período en que fueron escritos y las cosas por las que abogaron. Es importante observar las actitudes en el momento en que estos textos fueron escritos tanto para teístas como para ateos.

La religión proporciona un sentido de familia y comunidad que permite a las personas crear modelos positivos a seguir y ser parte de grupos juveniles y otras actividades orientadas a la iglesia que pueden mantenerlos alejados de las pandillas y las drogas.

La religión realmente hace que algunas personas sean felices y se sientan conectadas con la tierra y otras que las rodean, y algunos estudios han demostrado que hacen a las personas más felices
Las personas religiosas son mucho más felices que otras, según muestra un nuevo estudio – Breitbart

La religión ha proporcionado una base firme para que aquellos en duelo puedan perdonar las acciones de los demás y hacer frente al dolor y la pérdida.

Gracias por la A2A

Answer 3

No existen argumentos convincentes para la existencia de deidades (ver la pregunta de Barry Hampe “¿Cuál es una razón seria y creíble por la que debería considerar creer en tu (s) dios (s)?” Para muchos ejemplos). Si lo hubiera, yo y muchos otros seguiríamos siendo teístas. En el mejor de los casos, un teísta puede señalar que la ausencia de evidencia NO es evidencia de ausencia, pero ese argumento solo lo lleva a la mitad. Lo que falta es evidencia. Sin evidencia, todos los argumentos teístas se caen. No puedes “lógico” tu camino hacia Dios.

Sin embargo, podría defender un estilo de vida teísta viviendo una vida moral, no intolerante (la retórica anti-gay es un factor decisivo), una vida feliz y plena. Ver a un cristiano (o cualquier otra religión) vivir una vida de paz, sabiduría y comprensión afecta poderosamente. Eso sí, como se indicó anteriormente, esto de ninguna manera respalda el caso de la existencia de deidades y, por lo tanto, no haría nada para convencer a los ateos, pero al menos al vivir una vida ejemplar, un teísta puede apoyar la afirmación de que su sabor particular del teísmo conduce a la felicidad.

Desafortunadamente, encontrar a alguien que no solo habla, sino que también camina el camino parece ser extremadamente raro. Como dice la cita popularmente atribuida a Gandhi: “Admiro mucho a tu Cristo, pero a tus cristianos, no son muy parecidos a Cristo”.

Answer 4

Entonces, como ateo en un zapato teísta.
Espere. He estado allí, hecho eso por 49 años.

Realmente lo siento, pero el teísta que era es el que tuve que destrozar. No puedo ir hacia atrás y jugar a fingir tener un buen argumento para el otro lado cuando realmente puedo encontrar pocos, si es que hay alguno.

La religión puede proporcionar un sentido de comunidad, pertenencia, amistad y es una experiencia social gratificante para quienes la necesitan.
El ateo adentro grita cómo ha dividido a mi familia a la mitad, haciendo que los no creyentes y los supuestos pecadores se sientan culpables de nada. Parias sociales.
(Bueno, eso no funcionó muy bien, intentemos de nuevo).

La religión ha brindado caridades y atención hospitalaria a los menos afortunados y, a veces, tal vez muchas veces, no se requería nada a cambio del destinatario de esos servicios.
Eso es todo, todo lo que puedo encontrar en defensa de la religión y siento que es una excusa bastante débil para todo el dogma asociado a seguir cualquier religión.

Gracias por el A2A, esto debería ser interesante.

Answer 5

Interesante. La mayoría de los argumentos para la opinión opuesta, en mi caso sería teísmo , son tan pobres que ocasionalmente he sugerido que podría hacer un mejor trabajo que los teístas que discuten conmigo. Me pregunto . . .

Barry Hampe argumenta hipotéticamente por el otro lado; Un experimento mental. (No para cotización o atribución) :

Primero, tengo que decir que me doy cuenta de que nací en mi creencia. Mis padres y la mayoría de las personas donde vivía de niño eran miembros de alguna denominación del cristianismo. Por lo tanto, reconozco que el fundamento de mi creencia religiosa es tanto el resultado de eventos casuales o aleatorios como mi propia existencia. Solo suerte, supongo.

No tengo dudas de que si hubiera nacido en una nación musulmana de padres musulmanes, mi religión de origen sería el Islam.

El punto de todo esto es que la creencia en un poder sobrenatural, algún tipo de presencia divina fuera de nuestra vida diaria, es casi universal. La mayoría de las personas, heredando el concepto de un dios o dioses, tropiezan ciegamente hacia una vida espiritual de algún tipo.

Estoy convencido de que existen dimensiones espirituales en la existencia que funcionan fuera de lo que llamamos el mundo natural. Estoy convencido, porque los he experimentado. He tenido experiencias extracorporales durante la meditación y, por supuesto, en los sueños. (Sospecho que tales experiencias fueron parte de la vida de Jesús y Mahoma y otros líderes espirituales, aunque tuvieron problemas para explicarlas. Bueno, ¿quién no lo haría?)

Podemos entrar en estas dimensiones espirituales de varias maneras.

• Algunos lo hacen a través de la adoración, logrando un éxtasis religioso muy diferente a todo lo experimentado en la vida cotidiana (no religiosa) normal.
• Algunos a través del ayuno y la meditación, renunciando a las limitaciones del cuerpo para una visita al reino del espíritu.
• Algunos han descubierto las dimensiones espirituales a través de experiencias cercanas a la muerte, donde el cuerpo es, por un tiempo, desechado en favor del espíritu puro.
• El reino espiritual a veces se ha logrado a través de drogas psicodélicas o hipnotismo.
• En mi experiencia, los sueños también pueden ofrecer un portal al reino espiritual. No todos los sueños tienen un elemento espiritual, pero algunos sí.

La mayoría de las religiones apenas tocan los bordes del reino espiritual. Han sido cooptados para convertirse en instituciones organizadas en lugar de búsquedas personales. La mayoría de los miembros de estas religiones reflejan las enseñanzas simplistas de estas instituciones. Si tienen suerte, pueden tocar la dimensión espiritual una o dos veces en sus vidas.

Lo que sucede después de que nuestras vidas terminan es un completo misterio. Nadie sabe. Mi creencia personal es que nuestros espíritus siempre son parte de la dimensión espiritual, por lo tanto, desechar el cuerpo físico no tiene ningún efecto sobre el espíritu.

La percepción obtenida de mis experiencias espirituales sugiere que existe algún tipo de poder sobrenatural, llámelo dios o dioses, para mantener unido el reino espiritual en el que se juntan los espíritus de todos los seres vivos. No puedo probar eso, como tampoco puedo probar la existencia del reino espiritual. Simplemente sé por experiencia que el reino espiritual y el dios que lo mantiene unido existen.

Espero que a medida que la religión organizada pierda su control sobre los corazones y las mentes de las personas espirituales, comencemos a explorar este ámbito de espiritualidad con el mismo tipo de rigor intelectual que hemos utilizado para aprender sobre el mundo natural. Hay tantas cosas que aprender. Bien puede resultar que el reino espiritual es simplemente otra parte de la naturaleza. O puede ser algo completamente diferente. También es posible que el mundo natural no exista en absoluto y sea simplemente una proyección del reino espiritual. Simplemente no lo sabemos.

Fin de Barry Hampe argumenta hipotéticamente por el otro lado; Un experimento mental.

Tenga en cuenta que sería deshonesto y poco ético sacar de su contexto cualquiera del lenguaje de este experimento mental como argumento hipotético para una posición que no sostengo y presentarlo como lo que cree el ateo Barry Hampe.

Answer 6

De hecho, siendo ateo, solo quiero aclarar que no pertenecemos a cierta comunidad que abusa de Dios y de los creyentes, y no trataremos de convencer a nadie de ser como ateos.
En cambio, somos los que no creemos en Dios y tratamos de descubrir la Verdad de la Naturaleza y la Ciencia.
No odiaremos a Dios porque no podemos.
Podemos ignorar algunas situaciones que nos obligan a arrastrarnos a seguir algo que no nos interesa.
Esa es la causa de discusión, debate, aclaraciones.
No significa que estemos opuestos a la comunidad teísta. En cambio, nuestros puntos de vista y respuestas pueden diferir de ellos.
Pero los dos estamos unidos en una cosa, “que creemos en algo”, eso depende de nosotros.
De todos modos, estamos tratando de encontrar la Verdad en ALGO, no será correcto si discutimos antes de encontrarla.

Answer 7

Interesante pregunta.

Primero, no considero ninguna prueba basada en argumentos de ignorancia o el uso de alegatos especiales como válidos o que valga la pena considerarlos como pruebas. Son inválidos por definición.

Las pruebas ontológicas siempre tienen suposiciones dudosas, por ejemplo, ¿por qué hay que identificar algo como dios? Los supuestos habituales plantean la pregunta: ¿por qué?

Los libros sagrados son risibles como prueba de cualquier dios. De Verdad?

Esto realmente solo deja experiencia subjetiva. ¿La persona experimentó un momento genuino con un dios o lo sobrenatural? ¿Se puede explicar? Por supuesto, aquí hay un problema obvio: es un argumento de la ignorancia. No podemos explicarlo, ¿deberíamos asumir lo sobrenatural?

Answer 8

La pregunta original es:

Quiero probar algo nuevo. Pregunta para teístas y ateos (y cualquier otra cosa). ¿Puede proporcionar un buen argumento que respalde la opinión contraria?

Espero que responder esta pregunta te ponga en el lugar del otro y te ayude a entenderlos.

Responder:

No. Fui teísta durante más de 50 años y no puedo pensar en ningún buen argumento para el teísmo. Los que vienen a la mente son defectuosos, circulares y delirantes.

Answer 9

La pregunta fue editada.

Esto es más un argumento para el deísmo que para el teísmo, pero.

Cuando me levanto por la mañana y miro por la ventana, todos los días, me siento maravillado. Encuentro alegría bajo la lluvia, alegría por el aguijón de la nieve soplada por el viento en mi cara en una tormenta de nieve, alegría por el resplandor de la luz del sol en el Lago Superior, alegría en el movimiento físico y alegría en compañía de aquellos que amo. Existe un éxtasis y una agonía que es tan intensa y tan omnipresente que no puedo concebir que el universo esté vacío de inteligencia. Es como si un gran poeta hubiera escrito una historia de complejidad y belleza incomparables y representamos nuestras partes dentro de la historia. A veces casi escucho una voz en el viento. Esa voz que elijo llamar a Dios. Es una voz que puede ser tan suave como un susurro o tan fuerte como un trueno, pero nunca es silenciosa.

No necesitas creer en lo que digo, pero para mí es completamente real y palpable. Solo considera que puede ser cierto.

(Esta es probablemente la mejor forma general de argumento en la que puedo pensar. Y sí, sé que el argumento por experiencia personal es el más ingenuo de todos. Pero siempre escucharé a alguien que me diga honestamente lo que siente y que tenga buena historia para contar, para recordar contra la tormenta que se avecina. No tengo nada en contra de contarnos historias contra la oscuridad, siempre y cuando a cualquiera se le permita contar la historia que quiera o no escucharla).

(La pregunta fue editada; mi respuesta original fue :

No. No puedo proporcionar ningún argumento para el teísmo que satisface tu regla número 2.

2 solo respuestas racionales, lógicas o basadas en evidencia por favor .

La regla 3 parece ser un problema para cualquier argumento lógico, en general.

3 no usan suposiciones.

Los argumentos lógicos generalmente proceden de algunos supuestos. Entonces podemos decir si son argumentos sólidos o no, pero eso es todo).

Answer 10

Una de las cosas que he notado de mis amigos escaladores que son cristianos devotos es que tienen una especie de reverencia por el aire libre que no veo tanto en mis amigos seculares. Los compararía para ser más como John Muir, por quien tengo el mayor y más profundo respeto. Ahora no solo los cristianos son así, porque yo también me siento así como ateo, sino que noto su prevalencia entre los cristianos devotos que son alpinistas y disfruto de su compañía, especialmente cuando estoy en el desierto con ellos. La Tierra necesita ese tipo de reverencia en este momento. Desafortunadamente, los cristianos que no son personas al aire libre de la variedad escalada y salvaje no tienen ese tipo de reverencia y en realidad son todo lo contrario, pero la reverencia es algo que desearía que todos tuvieran ateo, musulmán, cristiano, hindú …

No puedo argumentar a favor de la existencia de Dios debido a los supuestos requeridos, pero diría que la espiritualidad, como la reverencia por la naturaleza, es algo que puede ser beneficioso si nos motiva a mejorar las cosas.

Answer 11

Claro, pero en lugar de simplemente defender el ateísmo en general, presentaré un caso ateo contra el cristianismo.

En mi opinión, el mejor argumento contra la existencia de la concepción cristiana de Dios es la presencia del mal en el mundo, ya que esto desafía la idea de que hay un Dios que es bueno, se preocupa íntimamente por el mundo y que es lo suficientemente poderoso intervenir.

Otro argumento sería que en Juan 13, Jesús se registra diciéndole a sus discípulos que el mundo reconocerá a sus seguidores por nuestro amor mutuo. Dada la frecuencia con la que no nos amamos, es comprensible suponer que no cumplimos con nuestros propios criterios de lo que significa ser discípulos de Jesús y, por lo tanto, nuestras afirmaciones son sospechosas.

Lo dejaré allí por ahora y me abstendré de intentar responder a mis propios argumentos 🙂

Answer 12

¿Un buen “argumento”? No.

¿Una buena razón? Claro, al menos para los cristianos.
Da un sentido reconfortante de, propósito, moral, vida después de la muerte, reunirse con amor puro, comprensión de las cosas sin respuesta en la vida, esperanza, etc.

Tengo mucho respeto por las personas de fe que lo dejan así.

Answer 13

El mejor argumento que conozco sobre el teísmo es su pretensión de conquistar la muerte y permitirnos reencontrarnos con nuestros seres queridos fallecidos. También sería genial comunicarse con el creador y aprender las respuestas a todas las preguntas de por qué, como “¿Por qué existe el Universo?” y “¿Por qué y cómo hay vida?” Pero, por desgracia, simplemente desear creer algo cuando la evidencia pesa tanto en contra de eso simplemente no funcionará. Igualmente me gustaría creer que soy multimillonario y puedo ayudar a cada persona sin hogar que conozco a recuperarse. Pero puedo Simplemente no lo creas, y comienza a actuar en consecuencia, porque las probabilidades son tan altas que no es así, y por lo tanto pronto estaría en la ruina y enfrentando una pila de cheques sin fondos que tendría que reparar.

Answer 14

A2A:

He mantenido ambas opiniones y, sabiendo lo que sé ahora, no hay buenos argumentos que respalden el teísmo.

Todos se reducen a la fe religiosa, que por definición significa mantener esa posición en ausencia o en contradicción con la evidencia. El argumento que podría haber utilizado fue el de “experiencia personal”, donde se reduce a “lo creo porque siento algo”. Tampoco es un argumento válido o convincente.

No sabía eso cuando era creyente, y entiendo por qué los creyentes no se dan cuenta de que esto es un problema. Eso es lo peor de la fe. Sin embargo, lo harán después de ver la luz.

Answer 15

Soy un ex ateo con una negación tan firme de Dios que me uní a los ateos estadounidenses. Entonces entiendo sus puntos de vista. Sin embargo, se me ocurrieron ciertas cosas que no se creerán en línea (a menos que me conozca personalmente) así que
Con la evidencia innegable que tenía de lo Divino (nada relacionado con la fe ciega) me convertí en católico.

Fue un largo camino en mi vida del que nunca me arrepentí.

Answer 16

El mejor argumento que se me ocurre a favor del teísmo tiene que ver con su gran poder para crear felicidad en el creyente. Como ex teísta (ahora ateo), sé lo intoxicante que puede ser una creencia en Dios.

Por ejemplo, creer en la justicia divina es creer que todos los males del mundo serán corregidos en la próxima vida. Espero que puedan ver fácilmente cómo esto podría prestarse a una perspectiva positiva y hacer feliz al creyente.

La felicidad también es una emoción altamente compartible, y si un teísta puede defenderse del dogma corruptor que a menudo se atribuye a tal creencia, otros pueden beneficiarse sinceramente de su felicidad.

Por lo tanto, me parece inarmónico, injusto y profundamente defectuoso que un punto de vista tan asombrosamente potente no sea también cierto.