Jesucristo fundó el cristianismo hace unos 2000 años. ¿Qué piensan los ateos sobre quién ‘administró’ a la gente antes de eso?

El fundador del cristianismo no fue Jesús. Lea la Biblia antes de hacer afirmaciones sobre la cosa.

Jesús limitó su influencia a una pequeña área local. El cristianismo es una religión mundial.

Entonces, ¿quién fundó el cristianismo?

¿Quién escribió la mayoría del Nuevo Testamento?

El fundador del fenómeno mundial del cristianismo fue un fariseo llamado Saulo.

Al igual que sus compañeros fariseos, Saúl odiaba a las personas que eran diferentes y quería que la gente se quedara en su lugar. Escribió contra los homosexuales y promovió la esclavitud en la Biblia. Es difícil decir cuán influyente fue al hacer que la religión fundada en la tolerancia se convirtiera en una institución intolerante que libró la guerra en cada secta que no se ajustaba a su visión del mundo (Cruzadas, Inquisición, bla, bla, bla).

Saúl navegó por el mundo difundiendo las ideas de los fariseos a todos los que escucharan

Jesucristo fundó el cristianismo hace unos 2000 años. ¿Qué piensan los ateos sobre quién “administró” a la gente antes de eso?

Otros carteles ya han señalado que Jesús no encontró el cristianismo. Era un judío apocalíptico, cuyos seguidores reinterpretaron radicalmente el concepto judío de un Mesías después de que fue ejecutado y llegaron a creer que había resucitado; Estoy seguro de que la noción de una religión que lo considera Dios como idólatra, blasfema y completamente desconcertante.

Sin embargo, algunos de los comentarios adicionales han sido un poco … peculiares.

Por ejemplo, nos dicen que

El fundador del fenómeno mundial del cristianismo fue un fariseo llamado Saulo.

Es difícil decir si Paul era un fariseo (tal vez, él dice que antes de la Ley era un fariseo, pero no estoy seguro de si quiere decir “yo era un fariseo” o “yo era tan meticuloso como un fariseo”), pero ciertamente no encontró el cristianismo. Era claramente muy influyente. De alguna manera, creo que es razonable decir que es más influyente que Jesús. Pero él no inventó todo el asunto: obtuvo la idea de personas que eran [proto-] cristianos antes que él, y la iglesia de Jerusalén también tuvo influencia. Recordemos que cuando escribió a una iglesia en Roma, no era una que él había fundado.

Al igual que sus compañeros fariseos, Saúl odiaba a las personas que eran diferentes y quería que la gente se quedara en su lugar.

No estoy seguro de dónde viene la noción de que “los fariseos … odiaban a las personas que eran diferentes y querían que la gente se quedara en su lugar”. ¿Quizás una lectura selectiva de las reglas del Nuevo Testamento contra los fariseos como hipócritas? Los fariseos eran solo un movimiento religioso que se enfocaba en la meticulosidad, podría decirse la observancia legalista de las mitzvot de la Torá. No fueron jugadores poderosos hasta más tarde.

Escribió contra los homosexuales y promovió la esclavitud en la Biblia. Es difícil decir cuán influyente fue al hacer que la religión fundada en la tolerancia se convirtiera en una institución intolerante que libró la guerra en cada secta que no se ajustaba a su visión del mundo (Cruzadas, Inquisición, bla, bla, bla).

Decir que Paul escribió contra los homosexuales es quizás un poco fuerte, es decir, estoy totalmente de acuerdo en que él habría estado en contra de la homosexualidad, y lo menciona como una perversión, pero no es un tema importante, y lo más importante es que no había nada novela al respecto . Reflejó la comprensión judía de la época.

“Esclavitud promovida”, ¿eh? Tal vez esta sea una referencia a Efesios, que exhorta “Esclavos, obedecen a sus amos terrenales”, y así sucesivamente. Pero esto no demuestra que Pablo promovió la esclavitud, en múltiples aspectos. Primero, lo más probable es que Paul no lo haya escrito : es una de las cartas que muchos eruditos críticos piensan que fue falsificada en el nombre de Paul después de su muerte (solo escribió siete, o como máximo nueve, de las trece cartas atribuidas a él). Segundo, el autor no le dice a la gente que tenga esclavos, sino que los esclavos no se rebelen. Esta no es una postura de principios contra la esclavitud, pero tampoco es exactamente la promoción de la esclavitud. Por el contrario, es probable que refleje una especie de ‘defensa propia’ para la fe: dado que los cristianos eran ampliamente ridiculizados y a veces perseguidos como revoltosos y “enemigos de la humanidad”, era importante que siguieran la línea. Tercero, si Pablo escribió Efesios, es importante recordar que él era un apocalíptico que creía que la Segunda Venida era inminente y que vendría en su vida [1 Tes. 4:17]. No era un reformador social, pero eso no nos da información sobre lo que él pensó que debería ser el orden social: no tenía interés en revisarlo ya que pensaba que el fin del mundo estaba cerca, y los humildes serían exaltados. en el nuevo reino ¿Por qué molestarse en ayudarlos ahora si es peligroso y superfluo, ya que están a punto de ser recompensados ​​de todos modos? De hecho, aunque dudo que Pablo haya escrito Efesios, creo que es bastante probable que alguna de esas perspectivas fuera parte de por qué se exhortó a los esclavos a obedecer.

Saúl navegó por el mundo difundiendo las ideas de los fariseos a todos los que escucharan

Los fariseos eran judíos observantes que estaban muy preocupados por la observancia precisa de la Torá. Pablo se opuso a que los gentiles participaran de las mitzvot en absoluto, y parece haberse metido en discusiones reiteradas y acaloradas con otros cristianos primitivos sobre el asunto. ¿Cómo, exactamente, difundió “las ideas de los fariseos”?


Alguien más dijo que

El “cristianismo” tal como lo conocemos hoy en día ni siquiera comenzó a formarse como una teología coherente hasta más de 300 años después de la muerte de Jesús.

Esa es una exageración de una verdad central. Ciertamente, es probable que el cristianismo moderno sea extremadamente ajeno a los cristianos de primera generación como Pablo; pero 300 años después de la muerte de Jesús nos lleva hasta el Primer Concilio de Nicea, cuando el Credo de Nicea fue formulado para afirmar la posición consensuada del trinitarismo sobre el arrianismo. ¡Pero el debate sobre estas y otras posiciones había durado mucho tiempo! El Consejo intentó resolverlo, no inventarlo. Siempre que se inventó la doctrina trinitaria, aunque dudo que fuera tan temprano como el siglo primero, no puede haber sido tan tardío como el cuarto.


En cuanto a la segunda parte de la pregunta …

¿Qué piensan los ateos sobre quién “administró” a la gente antes de eso?

… No puedo hacer nada mejor que compartir la perplejidad a la que apunta la pregunta, y señalar la respuesta de Mark Werner.

Quiero tomar esto desde una perspectiva diferente. Aunque el significado exacto de la pregunta es ambiguo, lo leí para significar algo más parecido a: “los ateos actualmente parecen ver a los cristianos como el enemigo. ¿Qué piensan de las creencias que precedieron al cristianismo?

La mayoría de las respuestas que he visto parecen centrarse en el aspecto de la pregunta “Jesús no encontró el cristianismo”. Esto es técnicamente cierto, pero también poco interesante. Jesús era un maestro, más interesado en las personas que en las instituciones. Y centrarse en el hecho de que técnicamente no encontró la religión nombrada para él no ofrece mucha información más allá de la contabilidad.

Según tengo entendido, los ateos genuinos están menos interesados ​​en la religión específica, ya que valoran la “evidencia” sobre el “mito”. En ese sentido, el ateísmo verá a los cristianos de manera similar al Islam, el judaísmo, el pagano o cualquier otro sistema de creencias basado en la fe. La diferencia general es que la religión requiere fe, y el ateísmo requiere evidencia.

Con esta comprensión (demasiado simplificada, es cierto), los ateos verían a los paganos romanos en su mayoría en la misma luz que los cristianos que vinieron después, desde una perspectiva estrictamente religiosa. Sospecho que un ateo genuino tendría un punto de vista de que estas personas antiguas simplemente intercambiaron un conjunto de fábulas por otro.

Pero discutamos la validez otro día.

Mal, mal, mal. Primero, no hay documentación de testigos oculares de que Jesús haya vivido alguna vez. No se escribió nada sobre él hasta varias generaciones después y todo fue escrito por personas que nunca lo presenciaron viviendo, haciendo o diciendo nada.

Incluso en las historias cristianas, Jesús era judío, no cristiano. Él si vivió, lo cual es cuestionable, definitivamente no encontró el cristianismo. Ese fue Pablo quien nunca afirmó haber sido testigo de la vida de Jesús.

No entiendo.

Como señalaron otras respuestas, Jesús no encontró el cristianismo. Fue fundada en gran parte por San Pablo, y se convirtió en algo parecido a lo que es hoy por Constantino. Fue nombrado después de Jesús.

Pero de todos modos.

No sé a qué te refieres con “la gente”. Hasta el siglo XV, cuando comenzó el colonialismo europeo, muy pocas personas en el mundo eran cristianas. Fue solo en Europa, mientras que muchos de los poderes reales eran musulmanes o una mezcla de religiones tradicionales chinas o indias. Cierto en el tiempo de Jesús, solo había un puñado de seguidores de él, que podríamos llamar “cristianos”.

Entonces no había “la gente”.

Y los líderes religiosos generalmente no “administran” a la gente. En el Islam, por supuesto, lo hicieron, por algún tiempo, y la teología dice que deberían hacerlo. En el cristianismo católico esto sucedió durante mucho tiempo, pero eso no comenzó hasta después de Constatine.

Se dice que el cristianismo proviene del judaísmo y, por supuesto, Jesús era judío. Pero en realidad se debe tanto a la filosofía griega.

Preguntar lo que pensamos sobre la filosofía griega es una pregunta masiva y una que no estoy realmente calificado para responder. Obviamente, su énfasis en la investigación racional y el universalismo nos dio la base para la ciencia. Se supone que el universo podría tener sentido y podría ser entendido por el pensamiento racional. Sin embargo, la realización de esa inspiración no sucedió hasta la Ilustración, más de 1500 años después. Pero ayudó.

Si se pregunta qué pensamos sobre el judaísmo, no tengo ninguna opinión real al respecto. Obviamente el Antiguo Testamento es horrible. ¿De qué otra forma podrías describir un texto que glorifique a los bebés que matan a golpes? o limpieza étnica, o matrimonio forzado de chicas jóvenes capturadas en la guerra? o sacrificio humano …? Pero el judaísmo nunca vio las escrituras como lo hacen los cristianos, por lo que parece haberse convertido en una religión bastante espiritual y de aceptación, con un buen énfasis en el ritual. Si puedo extraer algo de los evangelios, parece que ya se ha vuelto así en la época de Jesús, aunque tal vez haya perdido gran parte de su efectividad a medida que la cultura ha cambiado (por ejemplo, la gente ya no podía creer que eran personas especiales de Dios y que Dios les había dado especialmente la tierra, cuando habían sido colonizados durante 500 años).

Pero como dije, eso representa un pequeño porcentaje de la gente de la tierra en ese momento. Centrarse en ellos parece no tener más sentido que centrarse en la gente Hmong cuando se habla de la gente de la tierra hoy.

Como dicen las otras respuestas … Jesús era judío. El “cristianismo” tal como lo conocemos hoy en día ni siquiera comenzó a formarse como una teología coherente hasta más de 300 años después de la muerte de Jesús. (Si de hecho él alguna vez vivió).

Pero me interesa más la segunda parte de tu pregunta. ¿Qué quiere decir con esto?

Las civilizaciones comenzaron hace unos 10.000 años, y las primeras civilizaciones fueron “administradas” por la corriente habitual de jefes, reyes y otros gobernantes utilizando varios tipos de leyes que evolucionaron junto con sus culturas.

Los babilonios (mucho antes de Jesús) tenían un extenso Codex legal. Lo mismo hicieron muchas otras grandes culturas de la época.

Los egipcios se encontraban entre las primeras civilizaciones y también tenían un complejo sistema de creencias religiosas y una estructura legal.

Al igual que muchas otras culturas en todo el mundo, cuya cultura no alcanzó el nivel de una civilización, sino que aún se llevaba bien, gracias.

Jesús, incluso si acepta el mito, no “encontró” el cristianismo: toda la religión se basa en su muerte y resurrección, por lo que no hubo cristianismo antes de morir, por lo que no pudo haberlo fundado.

Si te refieres a “mal registro”, ha habido líderes religiosos desde los albores de la historia registrada, y probablemente el equivalente de los chamanes antes de eso. El cristianismo no fue la primera religión, es un recién llegado relativo. El hiduismo, de una forma u otra, tiene el doble de antigüedad, y eso no está cerca de la primera religión. (Busque Gobekli Tepe. Hace 9,000 años. 7,000 años antes de la historia de Jesús.)