La ira, una emoción humana normal, se despierta principalmente por la sensación de que uno está siendo amenazado por las acciones de otro. A veces, las creencias irracionales de personas como los creacionistas fanáticos de la Tierra joven, los ofuscacionistas de la Tierra plana “Nunca fuimos a la luna”, los negadores del cambio climático y otros creyentes de puntos de vista absolutos pueden enloquecer casi de manera increíble. Pero si su ira se aviva regularmente hasta el punto de ebullición simplemente por personas que creen en Dios solo porque lo hacen, sin otra razón ni comportamiento, ese es un rinoceronte de un tono completamente diferente. En ese caso, serías tú, no el creyente, el que necesita una proverbial Chill Pill. Dicha “píldora” tomaría la forma de una respiración lenta y profunda, un momento contemplando la hermosa vista del sol de la tarde en la pared cerca de su estación de trabajo (o lo que sea), y el recordatorio de que el Multiverso es un lugar indescriptiblemente vasto y hermoso lleno con maravillas, todas las cuales son científicamente medibles (si tuviéramos los medios, la tecnología y los conocimientos técnicos, y en muchos casos no los tenemos, pero en algunos sí), ninguno de los cuales es realmente “sobrenatural” – después de todo, eres a la derecha: por definición de la naturaleza, ¡no puede haber nada fuera de ella! – y, sin embargo, dentro de ese paradigma, ¿quién sabe? El ser que llaman Dios podría ser un ser sensible de dimensiones superiores que tiene la tecnología para mirar entre Branes y nos ha notado y, por cualquier razón, quiere ayudarnos. No es probable, pero todavía no lo descartaré por completo. Entonces, si eso fuera posible, habría una explicación científica para Dios. Puede que no te guste, pero a los golpeadores del púlpito que golpean la Biblia les gustaría aún menos. ¡Sin embargo, sería genial! En cuanto a Dios, a él / ella / ellos les gustaría menos que a todos, o, por el contrario, podrían estar delirantemente felices de que nosotros, los seres extraños 4D (3 espaciales, 1 temporal) finalmente notáramos que su Brane vecina rozaba la nuestra. “Mira, ¡los Seres inferiores han dejado de intentar aniquilarse unos a otros y realmente nos están notando! Ahora podemos tratar de comunicarnos …” Lo creas o no, mis amigos y yo tuvimos estas ideas locas antes de ver “Interestelar” durante un ¡Hace años! Bueno, si los “Seres a granel” están cerrando el tesseract, y si resultan ser nosotros o no, en la película, eso me gusta menos no porque sea ateo, sino porque crea ese antiguo viaje ilógico en el tiempo. bucle de causalidad recursiva a pesar de que solo los datos cuánticos realmente viajan a través del tiempo, usando la gravedad como su vehículo … De todos modos, si la paradoja de Fermi se resuelve alguna vez con la respuesta “¡no hemos tenido noticias de ellos porque han estado aquí todo el tiempo! ” – o no – los humanos necesitamos dejar de desgarrarnos por las diferencias en nuestras creencias. Sé que te vuelven loco. A menudo me hacen enojar. ¡O puede que te esté volviendo loco! No estoy intentando, si es así. Relájate y cuídate y desestresate. Los creyentes pueden parecer petulantes pero debajo están asustados. Necesitan sus creencias para mantenerse unidos. Piensa cuán afortunado eres de mirar las verdades empíricas directamente a los ojos sin pestañear. Y el Multiverso siempre estará lleno de maravillas … para todos nosotros.
Como ateo agnóstico, ¿cómo puede evitar estallar en ira por los argumentos absurdos de un creyente?
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Pregunta formulada: Como ateo agnóstico, ¿cómo puede evitar estallar en ira por los argumentos absurdos de un creyente?
Lo absurdo de las declaraciones, junto con la convicción casi infantil y la propensión a defender sus creencias contra los “ataques de los no creyentes”, me hace mirar la pantalla con asombro, preguntándome si hay un dios, ¿él / ella ¿Realmente hace que sus creyentes sean tan tontos? Claramente no está ayudando el caso de la deidad en absoluto.
La ira es probablemente una de las últimas emociones que siento. Aunque he tenido algunos momentos de debilidad. Mi respuesta a una pregunta particularmente condescendiente no fue muy bien recibida por el autor de la pregunta, quien la hizo colapsar (se colapsó después de que apelara). Hablando de argumentos, hay un argumento particularmente extenso que he tenido con cierto creyente, que tiene la impresión de que ella sabe lo que sucede dentro de mi cabeza mejor que yo, insistiendo en que en el fondo, creo que hay un Dios. En tal escenario, mi estado emocional tiende a ser de pura exasperación.
Sugeriría dos formas clave:
- Lectura de filósofos cristianos como Frank Turek que tienen sentido.
- Paciencia, comprensión y una mente abierta.
Solo parece “absurdo” porque asumes lo sobrenatural. Esa es su suposición de línea de base que asume su camino hacia la victoria.
Pero, tenemos que tener lo sobrenatural, más allá de lo natural.
En sus libros Robando de Dios y no tengo suficiente fe para ser ateo, Frank Turek explica cómo necesitamos tanto lo sobrenatural como lo natural para comprender nuestra realidad humana actual.
Frank es un excelente escritor y filósofo. Él usa argumentos racionales.
Tanto CS Lewis como Alister McGrath también presentan excelentes argumentos sobre esta cuestión. Para comprender completamente los mejores argumentos del lado de los cristianos, es importante investigar los mejores argumentos para la fe.
El naturalismo o, más bien, la ciencia naturalista tiene algunas fortalezas, pero no tiene base para decir que es lo único que existe. Ninguna. Es decir, no puede excluir automática o preventivamente el sobrenaturalismo (definitivamente sería una suposición parcial y no examinada). Especialmente cuando muchas de sus conclusiones apuntan en la dirección de un Diseñador. Pero el naturalismo conduce directamente al relativismo o al existencialismo y al determinismo y, a veces, incluso al nihilismo. Esto no deja espacio para creencias centrales como el amor, la conciencia humana o el valor de la relación y la comunidad.
En general, encuentro estos argumentos divertidos, a menudo bastante divertidos. La capacidad de las personas racionales de mantener creencias absurdas es realmente desconcertante y una fuente de diversión constante.
Pero realmente me enojo cuando pienso en las consecuencias del “mundo real” de estas creencias absurdas.
Los ejemplos incluirían el impulso implacable y falso de forzar el “creacionismo” en el plan de estudios de la ciencia, y los esfuerzos para poner en duda la teoría de la evolución. La pseudociencia no tiene más lugar en un aula de ciencias que la alquimia o la astrología. Es una tontería y una pérdida de tiempo precioso.
O los matones teocráticos que trabajan para tener creencias cristianas codificadas en la ley o publicadas en monumentos en tierras públicas.
O las formas en que el dogma religioso mantiene a las mujeres en roles subordinados en todo el mundo, esclavizadas por ciclos reproductivos, educación prohibida, etc., etc. Estas creencias de la edad de hierro mantienen a millones de personas atrapadas en un ciclo interminable de pobreza e ignorancia que Es espantoso.
O los efectos genocidas de políticas como la demonización del uso del condón por parte de la Iglesia Católica. ¿Cuántos millones de vidas perdidas por el SIDA en África podrían haberse salvado si la Iglesia no se hubiera interpuesto en el camino del remedio más efectivo disponible?
Y, por supuesto, está el elefante en la habitación: la posibilidad muy real de que la civilización tal como la conocemos algún día desaparecerá en un estallido de nubes de hongos, detonada por fanáticos que rezan, de diversas maneras, al “Dios de Abraham”. .
La cuestión es que estas creencias absurdas tienen consecuencias que son todo menos graciosas.
Probablemente estés haciendo algo mal . Sé un poco más comprensivo. Date cuenta de que los humanos son extremadamente similares, y la diferencia entre un ateo incondicional y una persona homofóbica que golpea la biblia no podría ser otra cosa que una educación cultural ligeramente diferente. Solo piense en cómo hace solo un siglo la mayoría de la gente no tenía problemas con la esclavitud, pero ahora casi todos estamos en contra. ¿Nos volvimos mágicamente moral o intelectualmente superiores? No, simplemente tuvimos el privilegio de crecer en un entorno diferente.
Con los años, he refinado mi estilo argumentativo en Internet. Me siento bien calificado para responder porque elijo debates con personas de todos los ámbitos de la vida, incluso racistas intolerantes que me llaman “mierda que come mierda” en Youtube (muchos de los cuales pueden ser trolls). Incluso me relaciono con personas que realmente creen que “todos los musulmanes son simpatizantes o terroristas radicales terroristas” y que “las feministas son en realidad mujeres supremacistas que odian a los hombres”. A veces, mi comentario inicial podría estar un poco más nervioso (en contra del argumento en lugar de la persona) si siento que aumenta las posibilidades de una respuesta.
Si la otra persona lanza insultos, apenas lo reconozco, excepto para señalar que los insultos no son persuasivos. Y casi nunca contraataco ni le falto al respeto a la otra persona. Si dicen algo estúpido / ilógico, respire hondo, mantenga la calma y refútelo de manera completa pero sucinta . Para esto, puede ridiculizar el argumento, siempre que tenga mucho cuidado de no ridiculizar a la persona.
Para mí, llegó al punto en que solo se convierte en espiral en un festival de ira alrededor del 1% del tiempo. Entonces, si a menudo te encuentras en discusiones que inducen ira con personas religiosas, significa que debes cambiar tu retórica para ser más persuasivo, amable y comprensivo, y menos degradante / despectivo.
OC: Como ateo agnóstico, ¿cómo te contienes de estallar en ira por los argumentos absurdos de un creyente?
Estoy confundido. Si eres un ateo agnóstico, ¿por qué te enojas? Aquí está la cosa, la religión es una posición de fe, por su propia naturaleza. Una creencia religiosa central es una creencia religiosa, que no puede investigarse empíricamente. Todas las religiones tienen al menos una de estas creencias. Si bien hay otros componentes, que pueden investigarse empíricamente, están reforzados por la creencia religiosa central y, por lo tanto, son más lentos para cambiar, frente a la evidencia empírica contradictoria.
Por lo tanto, no debe esperar que las personas religiosas tengan una base empírica para sus creencias. Pero la mayoría admite que lo toman con fe, así que de nuevo, ¿por qué te enojas tanto? Ahora, si afirman que no son religiosos, y aun así sus creencias todavía parecen ser creencias religiosas centrales, lo que tiende a suceder más con los ateos, etc., entonces podría ver que se molesta.
La clave para perder la ira es darse cuenta de que no pasa nada malo si acepta no estar de acuerdo. Ellos son los que se supone que deben verse a sí mismos con la misión de convertirse. Al final del día, ambos tienen una vida: déjenles vivir la suya como quieran, y seguir adelante y hacer algo que valga la pena con la suya.
Has visto la caricatura con el hombre en su computadora a altas horas de la noche diciendo “No puedo ir a la cama ahora mismo, cariño, ¡alguien en Internet está equivocado!” No quieres ser ese hombre.
Por supuesto, cuando tienes un amigo que es religioso e interesado en debatir, eso puede ser instructivo para ambos. Pero véalo como una exploración de ideas, y en lugar de esperar que encuentre la línea asesina que las convertirá, en su lugar trate de descubrir cuáles son las verdaderas raíces de por qué creen, no para que pueda destruirlas, sino para que pueda entiende lo que hace que tu amigo funcione.
He tenido algunos debates vigorosos con ciertos amigos en los últimos tiempos. No creo que ninguno de nosotros se haya enojado por eso. Y nadie murió.
Bueno, todavía no, de todos modos!
Agnosticismo : Como ateo agnóstico, ¿cómo puede evitar estallar en ira por los argumentos absurdos de un creyente? Cuando discutan con algunos creyentes, siempre encontrarán argumentos sin sentido, los convertirán en un bucle infinito y sentirán que ganaron el argumento.
Aprendí a convertir esa energía en simpatía y / o lástima, dependiendo de cuán grave sea el caso. Solo puedo imaginar lo horrible que debe ser tener que pasar por la vida como lo hacen. Me horroriza
Están tan aterrorizados por las incógnitas en la vida que elegirían creer cosas tan descaradamente ridículas. Tuve una epifanía sobre esa noche y de hecho comencé a llorar. Esos pobres, pobres personas.
Pienso en mí como plantando semillas. Sé que probablemente nunca cambiaré las mentes de la mayoría de las personas con las que hablo sobre estas cosas, especialmente si son demasiado profundas y tienen demasiado que perder.
Sin embargo, un comentario casual el otro día me hizo darme cuenta de que estas discusiones son de vital importancia, porque nunca sabemos quién está al acecho, leyendo y tomando en serio lo que decimos. En el debate de Nye-Ham, Ham perdió más conversos de los que ganó, para sorpresa de quienes dijeron que Nye estaba perdiendo el tiempo. Las personas que vieron el debate con la esperanza de fortalecer sus convicciones religiosas hablan sobre cómo dicen su dogma de lo que era, y en cambio perdieron sus creencias. Leer sus historias sobre las bombillas que se encendieron en sus mentes fue hermoso y alentador.
No tengo que contenerme porque no busco debatir creencias. Solo en las raras ocasiones en que debate sobre hechos o información que no es religiosa, las personas que mezclan sus creencias religiosas con hechos o información que no es de naturaleza religiosa me desaniman un poco. Está bien que alguien crea que Dios nos hizo y “tiene un plan”, solo creo que es indignante cuando algún creyente aparece en medio de una discusión y deja caer una frase como “El hombre nunca fue destinado a ir a la Luna, nosotros entrometió los misterios de Dios y están siendo castigados por él “. (memoria real, de una ocasión real).
La ira parece una respuesta absurda de los ateos a una creencia teísta. Si no hay Dios y el universo está aquí por casualidad, entonces no hay verdad absoluta ni hay lo correcto y lo incorrecto; Solo hay preferencia. Si no hay una verdad absoluta, ¿por qué te enojas? ¿Por qué importa tanto que alguien crea que hay un Dios? Además, ¿por qué su opinión es mucho mejor que otra persona? Y dado que la afirmación del ateísmo es que nuestros cerebros son el resultado de una oportunidad aleatoria, ¿cómo puede saber si nuestro cerebro está trabajando lógicamente para llegar a la posición de que la ira está justificada? Después de todo, si la cosa que se prueba es probada por un sistema que es el resultado de una posibilidad aleatoria … ¿A qué conclusiones puede llegar el sistema?
Como agnóstico, de la misma manera que me contengo de estallar en ira cuando las personas usan terminología sin sentido, como “ateo agnóstico”.
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Un argumento tiene la premisa subyacente de que dos partes están involucradas en puntos de vista opuestos. (Dos mentes cerradas, ambas sin intención de llegar a un terreno común).
Se puede llegar a un entendimiento si dos personas pueden encontrar un terreno común. (Dos mentes abiertas con la intención de comprender la premisa subyacente de la filosofía del otro).
Para que un argumento alcance un terreno común de comprensión, uno debe deshacerse de un solo propósito de ganar un argumento para llegar a un punto en el que abrir la mente, para tratar de comprender cómo se invierte otro en sus puntos de vista.
Si un argumento se considera insultante, despectivo o condescendiente, pregúntese (si está dando el insulto) o si la otra persona (si usted es el que recibe el insulto), ¿qué les hace creer que lo que dicen es verdad? Si ve una premisa subyacente que cree que es falsa, pregunte si usted o ellos están abiertos a escuchar un comentario opuesto.
Deshacerse emocionalmente de una discusión y señalar razones o lógicas subyacentes en las que puede no estar de acuerdo y comunicar esta es la mejor manera de hacerlo para no hacer que una discusión sea personal.
Invertir emocionalmente en una respuesta significa que puede que no haya una razón suficientemente sólida para aferrarse a un pensamiento que puede estar desprovisto de razón. También es razonable invertir en esperanza y fe, pero no a expensas de ideas e intercambios respetuosos.
¡La mejor de las suertes!
La única vez que estoy enojado por los absurdos de los creyentes es cuando tienen posiciones de poder. Pols teocráticos y similares. Al estar en autoridad ellos mismos, favorecen los argumentos de la autoridad. En realidad, no están tan interesados en la polémica disputa. En su mayoría, simplemente se quedan con “Dios lo dijo” o, peor aún, “Dios me lo dijo”. No se dignarían a entrar en debate. “No debería haber discusión” es la esencia de sus doctrinas.
¡No hay tal persona llamada ateo! Estos ‘grupos de simulación’ ya han pensado (emocionalmente) a través del teísmo y no han encontrado sus respuestas, ¡todo hecho solo! ¡Por eso quieren expresar con vehemencia lo que han concluido! ¡Los llamas ‘absurdos’ pero no lo son! Quieren que USTED confirme sus conclusiones erróneas.
Hay un dicho famoso: “Nunca hables de religión con nadie, ¡es descortés!” ¡Seguramente terminarás teniendo una rabieta!
Bueno, sobre todo porque no creo en el libre albedrío . Experimentar enojo sin creer en el libre albedrío, en mi opinión, no tiene ningún sentido. No me enojo cuando escucho sobre tsunamis o terremotos; sería a) inútil yb) irracional. Solo me siento muy, muy triste y triste. No veo por qué la situación no es análoga en el caso de un ser humano sin libre albedrío.
Además, como ateo agnóstico, no creo que realmente importe qué creencias tienen. No es que piense que serán condenados a la tortura eterna o la gloria sobre la base de esas creencias. Van a morir y eventualmente serán olvidados. No importa mucho en el alcance del universo y el tiempo lo que creen.
Estar enojado es irracional en otras formas: “sentirían que ganaron la discusión”. ¿Y qué? Como ya se evidenció, no tienen un gran juicio; su sentimiento erróneo no tiene efecto en la realidad; ¿Por qué tienes que preocuparte?
Además, recientemente escapé de la religión y crecí muy apegada a ella, así que tal vez eso invalide un poco lo que voy a decir, pero aún así: creo que Jesús fue un hombre maravilloso. La mayoría de lo que dice fue hermoso (si no muy original), desde mi perspectiva subjetiva. Y todavía estoy inclinado hacia el amor mientras él lo predica. Trato de amar a todos, y particularmente a los más difíciles de amar, como compañeros de conversación frustrantes.
El ateísmo (o agnosticismo, que considero una postura cobarde) simplemente significa que no hay evidencia convincente de un ser o reino sobrenatural. Todavía somos seres humanos que tenemos compasión, amor y solidaridad con nuestros compañeros primates. La vida puede ser solitaria, aterradora, dolorosa, caótica y sentirse extraordinariamente injusta. Agravando estas cosas es la condición única que nos infecta a todos, el conocimiento siempre presente de nuestra mortalidad. Vemos a las personas que amamos sufrir y morir, a veces en su juventud. Sabemos que los asesinos psicópatas a menudo nunca pagan por sus crímenes.
Cuando alguien que comparte esta tierra decide que ciertas doctrinas, costumbres, mitos y encantamientos alivian parte de esa ansiedad y les permiten dar sentido a su vida, ¿quién soy yo para disgusto? No tengo nada más que desprecio por la religión o la superstición en cualquier forma y nunca me callo cuando hay algún intento de hacer proselitismo e intimidar (por palabra o por fuerza) al mundo secular por el fanatismo teocrático. Pero si esto se mantiene personal, en palabras de Thomas Jefferson, no me rompe la pierna ni me saca el bolsillo.
(Por cierto, la razón por la cual los religiosos pueden vivir en paz junto a los no creyentes es porque nuestros antepasados tuvieron la sabiduría de declarar explícitamente en la Primera Enmienda de nuestra Constitución que nunca será asunto del gobierno respaldar o prohibir ninguna religión).
Al evitar los argumentos. No veo ninguna razón por la que deba preocuparme las creencias de otra persona, es una pérdida de tiempo y energía.
Los “argumentos sin sentido” que usan las personas religiosas para justificar su fe no son más insultantes que la afirmación de que deben justificar su fe.
Mantienen sus creencias porque las necesitan.
La religión satisface estas necesidades enumeradas cuando las personas no tienen una mejor alternativa, o no pueden aprovechar mejores alternativas debido a limitaciones mento-mocionales previamente impuestas. Aquí hay una lista de razones que me dieron en mis treinta años de intentar ayudar a las personas a salir de dificultades. Psicología de la religión, principales motivaciones. 1. Quiero más importancia que ser finito proporciona. 2. Quiero la seguridad que mamá y papá me brindaron. 3. Quiero que otra persona sea responsable de las condiciones que me rodean. 4. Quiero dejar de pensar en preguntas para las que no hay respuestas verificables. 5. Quiero estar cómodo en conformidad. 6. Tengo miedo. 7. Quiero un súper ser que me traiga lo que quiero.
Siempre hay personas dispuestas a satisfacer cualquiera de estas necesidades. Muy pocos lo hacen sin precio
Al tener la más mínima pizca de decencia.
Gritarle a alguien con ira es lo que hacen los niños y las personas inmaduras. No importa si eres ateo o teísta. Si haces eso, eres inmaduro. Fin de la historia.
Si no te gusta la discusión, simplemente deja de discutir. Nadie te obliga a escuchar.
Hágales tantas preguntas como pueda pensar sobre sus creencias. Es realmente interesante ¿Cuántos años tendrá una persona en el cielo, por ejemplo? Si uno muere como un bebé, ¿permanece siendo un bebé por toda la eternidad? Si es muy viejo, ¿será muy viejo o uno puede elegir? ¿Qué hace uno todo el día? ¿Por qué querría un dios amoroso quemar a alguien por toda la eternidad? ¿Por qué ser adorado constantemente es tan importante para este dios? Cualquier cosa … puede ser entretenida, esclarecedora y puede enfriar tu ira. ¿Por qué estar enojado de todos modos? No sirve de nada. ¿Te enojarías si alguien creyera en el buen hada? Las personas creen lo que quieren creer o lo que les hace la vida más fácil (dice papá). Solo es un problema cuando el creyente hace que el no creyente siga las reglas de sus creencias particulares si existen tales reglas.
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