Asume que eres completamente agnóstico. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

P. Suponga que es completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

Interesante pregunta. Es como el consejo para alguien que no puede decidir entre dos opciones en conflicto: “Lanza una moneda. Mientras está en el aire, te darás cuenta de si esperas que el resultado sea cara o cruz. Elige esa opción “.

Corrección menor. Uno es agnóstico sobre el conocimiento de la existencia de los dioses, no sobre el folklore religioso que sustenta estas entidades míticas. Esto es algo que los ateos tienden a entender intuitivamente, mientras que las personas de fe tienden a combinar su creencia en un dios con su folklore religioso. * *

Al pensar en esta pregunta, se me ocurre que sin duda sería útil tener la existencia de un dios o dioses comprobados de una forma u otra. La certeza vence a la incertidumbre, incluso si el resultado seguro no es lo que uno podría desear. Con certeza uno puede hacer planes y ajustar su comportamiento.

En cuanto al resultado: he vivido como ateo agnóstico ** durante casi ocho décadas. Como he pasado mi vida adulta viviendo en lo que supuse que era un mundo sin Dios, estaría mucho más cómodo (“más feliz”) si se demostrara que todos los dioses son falsos.

Pero podría aceptar la alternativa si ese fuera el resultado.

Desafortunadamente, no hay posibilidad de que ocurra esta situación hipotética. Lo mejor que podemos obtener es la preponderancia de la evidencia *** y eso me ha convencido de que la posibilidad de que existan dioses realmente es tan pequeña que no sería estadísticamente significativa.


* Ver En el centro del desacuerdo: los ateos son sobre dioses, no sobre religión, mientras que la mayoría de los teístas parecen ser sobre religión, no sobre dioses por Barry Hampe sobre el ateísmo básico

** Agnóstico: incapaz de demostrar la existencia o inexistencia de una certeza
Ateo : reconociendo que sinceramente no creo en ningún dios o dioses

*** Ver https://www.quora.com/What-are-any-six-arguments-against-the-existence-of-God/answer/Barry-Hampe


Respuesta compartida a The Best of Barry, un blog que creé para almacenar respuestas que podrían ser apropiadas para un libro que estoy tratando de escribir, para que puedan recuperarse fácilmente.

Y al blog Ateísmo Básico

“Probar” es una operación matemática / lógica sobre conceptos naturales. Las pruebas matemáticas / lógicas de los conceptos NATURALES (no sobrenaturales) siguen siendo válidas probablemente para siempre (el Teorema de Pitágoras se probó en la antigua Grecia, por ejemplo, y esta prueba sigue vigente).

La ciencia no tiene “pruebas” que sean válidas para siempre. Las teorías científicas son reemplazadas por otras mejores. Las matemáticas y la lógica progresan al AGREGAR el conocimiento existente, mientras que la Ciencia progresa al agregar al conocimiento existente y al APOYAR lo que solía considerarse como conocimiento.

Entonces, ¿qué pasaría si uno o algunos de los “Dioses” fueran “probados” como verdaderos? Sencillo ! ¡Ese “dios” o esos “dioses” dejarían de ser “seres sobrenaturales”! Se demostraría que son seres naturales que obedecen las leyes naturales sobre las cuales se pueden realizar operaciones lógicas. En pocas palabras, los “dioses” que están “probados para existir” serían degradados del estado de ser “sobrenaturales” a un estado de “seres naturales que obedecen las leyes naturales”.

Por lo tanto, es imposible “probar” que existen “dioses” usando la lógica, que solo opera en fenómenos o conceptos naturales. Solo puedes “probar” lo contrario; a saber, “probar” que un “dios” o “dioses” dado (purgado) no existe (no).

QED

Supongamos que eres completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

No puedes ser total o parcialmente agnóstico con la religión. Agnosticims es una posición sobre el conocimiento, una afirmación de que no hay suficiente evidencia para decir si algo existe o no.
Y las religiones existen. Hay suficiente evidencia de que las religiones son reales, que son instituciones socioculturales, que son creaciones humanas. Muchos templos, libros, rituales y estatuas prueban la existencia de religiones.
No puedes ser agnóstico en algo en lo que todos están de acuerdo en que existe. Es como ser agnóstico en medicina, justicia o agricultura.

Ahora, puedes ser agnóstico en las afirmaciones de religión como, por ejemplo, la existencia de dioses.

Yo no soy.
Estoy completamente convencido por la abrumadora cantidad de evidencia en contra de la existencia de dioses de que estas criaturas sobrenaturales no existen en absoluto. Si desea leer más sobre por qué escribo esto, lea esta respuesta que le di a ¿Por qué a los ateos no les gustan los agnósticos? En resumen: la evidencia que tenemos contra los dioses es del mismo tipo de evidencia que tenemos contra los dragones o los elfos, pero en mayor cantidad, por lo que si no eres agnóstico con los dragones y los elfos, no debes ser agnóstico con los dioses. Dioses, dragones y elfos son criaturas imaginarias.

Entonces, si ” Dios fue probado falso “, no sería más feliz ya que nada cambiaría para mí. Creo que estaría molesto e irritado por esto, ya que estaría molesto e irritado si alguien dice que he demostrado que el agua está mojada . Duh! Por supuesto, genio, el agua está mojada, el fuego está caliente y los dioses son creaciones humanas. Dime algo que no sé (cuéntanos algo que no sepamos).

Ahora, si ” se demostró que Dios es real “, supongo que dependería del dios en cuestión. Quiero decir, si el dios que es real es Dioniso, estaría más que feliz. Él es el dios del vino y los placeres carnales, ¿quién puede estar en contra de este dios? Ahora, si el dios en cuestión es Yahweh, no solo estaría más triste, estaría muerto de miedo, y no por mis pecados sino porque el tipo es un psicópata. Prefiero estar en una habitación cerrada con el Joker, Freddy Krueger, Leatherface, Hannibal Lecter y Chucky en lugar de estar en el mismo universo con Yahweh.
Pero hablando del tipo genérico de Dios “rezo-da”, sí, sería feliz, ya que sería feliz si los genios que otorgan deseos fueran reales, o si la magia fuera real, o si Superman es real o … bueno, creo que entiendes la idea. ¿Quién no sería feliz si todas nuestras fantasías fueran reales?
Pero, por desgracia, las fantasías son fantasías y eso incluye todo tipo de dioses, los geniales y los imbéciles.

Sería más feliz saber con certeza que fue de una forma u otra. Finalmente, como raza, podemos poner fin a nuestras disputas constantes sobre si este o aquel concepto religioso es correcto, ¡y pasar a cuestiones realmente progresivas! ¡Ya no necesitaríamos estar encadenados en nuestros pensamientos por la fe y cuestiones basadas en la fe, y por fin podemos consolidar nuestra energía colectiva para perseguir lo que sea que nuestro nuevo conocimiento indique!

Si Dios es falso, finalmente podemos enfocar nuestras energías en lo que los físicos han estado persiguiendo todo el tiempo: una comprensión profunda del universo a través de la ciencia, que ya no se ve obstaculizada por nuestras ideas falsas y obsoletas milenarias. Si se demuestra que Dios es real, por fin podemos tener una base real para comenzar a investigarlo a él y a sus obras, y centrarnos en lo que los filósofos religiosos han perseguido todo el tiempo: lograr la iluminación y la validación espiritual necesarias para tener éxito en cualquier religión que se demuestre que es Es cierto, como las otras religiones incorrectas, ante tal prueba, se desmantelan lentamente.

¡Pero ya nadie tiene que dudar de sí mismos! ¡Nadie tiene que aceptar ciegamente ideas por mera fe! ¡Oh, qué día tan glorioso sería!

Supongamos que eres completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

“Completamente agnóstico” en la pregunta parece significar que no tienes idea de una manera u otra acerca de si Dios existe. Digamos que significa que la probabilidad es del 50%.

Dado que, como una suposición, voy a decir que cualquiera que piense que es probable que sea más feliz si se demuestra que Dios es real.

¿Por qué digo eso?

Porque generalmente cuando no hay evidencia de algo, calificamos la probabilidad como baja, tan baja que realmente no vale la pena hablar de ella. Si tuvieras que darme un porcentaje de probabilidad de que Santa Claus exista, ¿qué número me darías? 1%? 0.5%? 0.000001%? Ciertamente no 50%.

Imagine a alguien que piense que la probabilidad de que exista el Monstruo del Lago Ness es del 50%. ¿Evidencia? No tienen ninguno. ¿Crees que esta persona sería más feliz si se demostrara que el Monstruo del Lago Ness es real o falso?

Yo diría real, por supuesto. Si de alguna manera son capaces de evaluar la probabilidad como 50% en base a la falta de evidencia, deben realmente, realmente desear que esto sea cierto.

Si alguna vez fuera agnóstico hacia las deidades, también requeriría pruebas. Pero no hay forma de que pueda ser agnóstico hacia ideas primitivas e ineptas, como la deidad abrahámica.

Recuerdo haber sido un gran aficionado a la mitología desde niño y mi tema favorito era la mitología griega. No estaba “no seguro” sobre la existencia del panteón griego. O dioses paganos eslavos, o mitología nórdica.
Por eso no necesito ningún tipo de evidencia de la existencia de tus deidades. Reconozco a todas y cada una de las deidades como producto de la imaginación humana. En todo caso, soy agnóstico hacia la vida fuera de nuestro sistema solar, ya que solo podemos hacer una suposición educada si existe o no.

No estoy perdiendo el sueño sobre si existe una deidad que no se nos ocurrió.

Considérame un ateo flemático, porque no me importa una mierda.

Define al dios en cuestión que se ha demostrado que es real o falso.

Si se demuestra que Zeus es real, probablemente se traduciría en un aumento en las ventas de cinturones de castidad.

El antiguo dios del testamento básicamente arruinaría la vida de las personas solo para probarlas (Abraham, Job, endurecer el corazón del faraón para meterse con Moisés, etc.).

El nuevo dios del testamento sería lo suficientemente preocupante, ya que el sacrificio humano para reparar sus errores a pesar de ser perfecto es demasiado para mí como para entenderlo.

El hecho de que Cthulhu se demostrara real me convertiría en una bebida para que pudiera tratar de disfrutar el resto de mis días antes de que mi cordura fuera arrancada de mi psique y fuera devorada viva antes de que mi familia gritara.

Etc, etc., etc.

Supongamos que eres completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

Depende de él Dios. Si es el Dios de la Biblia, preferiría que no existieran.

Richard Dawkins lo resumió claramente en la siguiente pregunta:

“El Dios del Antiguo Testamento es posiblemente el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un fanático del control mezquino, injusto e implacable; un limpiador étnico vengativo y sanguinario; un matón misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalomaníaco, sadomasoquista, caprichosamente malévolo “.

No quisiera que exista un dios si lo que más valoran es tu devoción y alabanza sin fin. Uno que respalda la esclavitud, el sacramento humano, el genocidio, la golpiza y la lapidación de los niños, etc.

Suponga que es completamente agnóstico con los unicornios rosados ​​y esponjosos que arruinan los arcoíris. ¿Serías más feliz si los unicornios rosados ​​y esponjosos que cagan en el arco iris fueran reales o falsos?

Suponiendo que dices “más feliz”, ¿qué tal si esos unicornios se comen a las personas?

¿Qué tal si esos unicornios fueran todopoderosos, omniscientes y malévolos?

¿Qué tal si los arcoiris que cazan causan el calentamiento global?

¿Qué tal si los unicornios pudieran controlar tu mente y hacerte más feliz, independientemente de lo que quieras o creas? (¡el todopoderoso unicornio es todopoderoso! ¡Salve, hipno-unicornio!)

El concepto de dios varía mucho de un teísta a otro (¿qué tal si los unicornios hacen que el tocino sea ilegal?) No podemos ni siquiera adivinar cómo se sentiría alguno de nosotros si todas las leyes naturales fueran derrocadas de repente y una entidad indefinida fuera real. ¿Alguien estaría más feliz si Nyarlathotep fuera real? ¡Probablemente no yo!

Ahora, supongamos que Dios se demuestra falso. Primero, llamaría mentira porque soy una persona educada y sé que la lógica no funciona de esa manera. Entonces, diría, hey, tenía razón. Ese es un día cualquiera en mi vida durante los últimos cuarenta años, ningún dios existe en la mañana, todas las mañanas.

Entonces, por un lado, nada cambia. Por otro lado, no tenemos idea de lo que sucedería, cómo o por qué. Entonces, la respuesta correcta es, por supuesto: a la mierda con esa pregunta.

Depende de a qué dios te refieres. Si te refieres al concepto judío / cristiano, solo puedo citar a Richard Dawkins: el Dios del Antiguo Testamento es posiblemente el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un fanático del control mezquino, injusto e implacable; un limpiador étnico vengativo y sanguinario; un matón misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalomaníaco, sadomasoquista, caprichosamente malévolo “.

¿Lo quiero a el? ciertamente no. No hay evidencia de que exista un dios o dioses creadores, omnipotentes y omniscientes, y eso está bien.

Cual dios

Hay una gran diferencia entre Loki y (el cristiano) Dios.

Claro, ambos son maquinaciones malvadas y malvadas, pero al menos Loki tiene sentido del humor.

Creo que la idea de un supervisor que se preocupe por las inmoralidades, especialmente las inmoralidades, sin tales dioses, no sería inmoral en primer lugar, es una idea completamente decadente.

El deseo de ser esclavo.

El deseo del totalitarismo eterno.

Pasar cada momento en elogios interminables de un ser todopoderoso que parece que no puede recibir suficientes golpes en su ego, es muy parecido a vivir en Corea del Norte, pero como Christopher Hitchins solía decir: “Al menos puedes morir y dejar Corea del Norte “.

Entonces, para responder a su pregunta, no, no lo deseo, aunque solía ser tan tonto como para pensar que lo hice.

Prefiero la libertad

Me encantaría descubrir que mi dios favorito era real. Siempre he sido fanático de él, desde que era un niño pequeño. Mis padres no me dejaban leer sus libros sagrados, pero los encontré en tiendas de cómics y los leía de todos modos. Nunca tuve ninguna evidencia de que existiera, aunque he conocido a muchos de sus seguidores (especialmente en las convenciones). Pero quería creer. ¡Inscríbeme, Thor!

(No puedo resistir conectar la película de Ragnarok: Thor: el director de Ragnarok dice que Marvel no tiene reglas)

Dependería totalmente de qué tipo de Dios.

Si fue el Dios cristiano, quien en el pasado (sí, en un contexto cultural muy diferente) ordenó la violación como arma de guerra, y ordenó el asesinato en masa de niños y otros civiles … o quién decidió que el castigo por la violación debería ser matrimonio, o que los adolescentes rebeldes deberían ser ejecutados, o que ordenaron sacrificios humanos … entonces estaría bastante horrorizado si ese Dios existiera, incluso si hubiera entregado una nueva hoja desde que se convirtió en su propio hijo y se torturó hasta la muerte para saciar su propia ira contra nosotros.

Gran parte de eso se aplica también al Dios musulmán. Tanto los cristianos como los musulmanes celebran a un Dios que le dijo a Abraham / Ibrahim que matara a su propio hijo sin más razón que porque Dios así lo dijo, pero luego, en el último minuto, dijo “para, solo estoy bromeando” o palabras al respecto. Ambas religiones enseñan que Dios torturará a las personas para siempre por no creer que existe, o incluso por creer que él está equivocado. Si intentara golpear a la gente en la cara por no creer que existo, iría a prisión.

Así que me horrorizaría mucho si alguien tan caprichoso e infantil existiera y tuviera alguna autoridad sobre mí, sin importarle a alguien con un control completo e incuestionable sobre todos los aspectos de mi vida. Si él tuviera control sobre mí después de mi muerte, por toda la eternidad, ese sería el horror supremo.

Por supuesto, si piensas en Dios como el “fundamento del ser” de Tillich del atman supremo en el que todos nuestros atman participan, lo absolutamente incognoscible, más allá del bien y del mal, entonces eso estaría bien.

Eso dependería de qué Dios estás probando la existencia.

La existencia del Cielo y la vida después de la muerte sería fantástica, pero vivir en un mundo creado por un Dios todopoderoso que castigaría a las personas con miseria eterna y tormento por el “pecado” de no creer en un Dios que nunca ha proporcionado pruebas claras de su propia existencia sería horrible.

En primer lugar, prescindamos de este sinsentido de demostrar que los dioses no son reales, no existen, ni falsos (como usted dice).

Como la mayoría de las definiciones de dios incluyen invisibilidad e intangibilidad, eso nos pide que hagamos ciencia al revés.

Hacer ciencia al revés es una batalla cuesta arriba y una búsqueda inútil.

Generalmente no establecemos existencia o no existencia al observar la no existencia. Tomamos el camino más fácil y más honesto hacia la verdad al tratar de establecer la existencia.

Si no podemos, puede que no sea justo decir que nuestro tema NO existe (dependiendo del tema y la evidencia), pero es justo poner esas ideas en el estante hasta que tenga sentido volver a tomarlas y mirar de nuevo

En cuanto a la pregunta, no tengo ningún deseo de ninguna manera.

En cuanto a los Dioses de la Biblia, sin embargo. Todos estaríamos más felices si ese tipo fuera solo un personaje en un libro antiguo lleno de rumores antiguos.

Supongamos que eres completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

Falso, especialmente si una de las interpretaciones abrahámicas era correcta. No quisiera vivir en un mundo creado por un dios que condena a las personas por ser como él las creó.

Supongamos que eres completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si Dios fuera real o falso?

No me importa si hay o no un dios. No me haría feliz o triste si él existe, a menos que sea como el dios del Antiguo Testamento. Es evidente que si hay un dios, no está demasiado preocupado por la condición humana. A lo largo de la historia, nuestra especie ha sufrido y muerto a causa de enfermedades prevenibles, desastres naturales, hambruna, etc. ¿Dónde estaba Dios entonces? ¿Importa si hay un dios?

Si eres completamente agnóstico, entonces no crees que tal prueba sea posible.

Supongamos que eres completamente agnóstico con la religión. ¿Serías más feliz si se demostrara que Dios es real o falso?

Me encantaría descubrir que los dioses existieron.

Para mí, sería como descubrir que la vida existía en otros planetas, o que Big Foot existió, o que las criaturas inteligentes y inteligentes vivían en el fondo de los océanos de la Tierra. También podría significar que muchas de las historias que descartamos hace mucho tiempo como mitos o leyendas son ciertas, que Odin, Krishna y Zeus son reales.

Y si los dioses fueran reales, también abriría otras posibilidades. Tal vez hay una vida futura, por ejemplo. Tal vez realmente pueda volver a ver a mis seres queridos fallecidos.

Si se tratara de un dios deísta, estaría encantado, ya que finalmente dejaría descansar una de las preguntas en las que la humanidad se ha quedado atrapada durante demasiado tiempo y nos permitiría pasar al siguiente: ¿qué creó al dios?

Si fuera un dios abrahámico, estaría aterrorizado y angustiado. He insultado a este mezquino y vengativo tirano demasiadas veces para que se me muestre misericordia, y estaría seguro de ser arrojado a los pozos más oscuros del infierno cuando salga de este mundo. Además, es mucho más fácil aceptar el mundo tal como es si la explicación puramente naturalista es cierta. Si sus imperfecciones existen por el diseño de un ser omnisciente y todopoderoso, es mucho más difícil de tragar.