¿Cuál es la diferencia entre un cristiano que se niega a hornear un pastel y un musulmán que se niega a servir alcohol?

Answer 1

El gobierno de los Estados Unidos no reconoce la orientación sexual como una clase protegida, pero los estados tienen la capacidad de expandir esas protecciones para incluir a la comunidad LGBT. Como resultado, algunos estados han aprobado leyes que prohíben la discriminación basada en la orientación sexual.

Una empresa puede negarse a servir a cualquier persona que no esté en una clase protegida: todos hemos visto carteles de “sin zapatos, sin camisa, sin servicio” porque un cliente sin camisa, sin zapatos no es una clase protegida (todavía). Lo que una empresa no puede hacer es rechazar el servicio a una clase protegida que la empresa brinda a todos los demás.

Si una empresa se niega a hacer un pastel para payasos porque el panadero le tenía miedo a los payasos, esto sería legal. Los payasos no son una clase protegida, y se aplica a todos los payasos. Puede que esta no sea una buena práctica comercial, pero no es ilegal.

Con el musulmán que se niega a servir alcohol, esta política se aplica por igual a todos. No se trata de servir a algunos clientes y negarse a servir a otros; a nadie se le servirá alcohol. Esta acción no es discriminatoria.

Cualquier abogado que lea esto, por favor avíseme si mi explicación es correcta. Esto se basa en mi lectura de un par de casos recientes relacionados con este problema cuando tenía curiosidad sobre la distinción.

Answer 2

Un par de diferencias aquí.

Los pasteles no están prohibidos en el cristianismo, por lo que hornearlos no es pecado. El glaseado no es un pecado. Decorarlos no es pecado. Nada sobre el pastel es pecaminoso en el cristianismo.

El consumo de alcohol es un pecado en el Islam. Obviamente, siendo este el caso, un musulmán probablemente no tiene alcohol para servir, ni probablemente estaría en una posición en la que su trabajo le exigiría servir alcohol (si se adhieren a este principio de la ley).

Así es como estalla en la cultura pop, entonces:

Soy un compañero en busca de una bebida. Voy a un establecimiento musulmán y pido, digamos, una cerveza. El servidor que me atiende me informa que no tienen bebidas alcohólicas disponibles. Podría rechazar esto y exigir ver al gerente, que saldrá y confirmará que no tienen alcohol para servir. Pensando que me están discriminando, podría demandarlos por no servirme según sus preferencias religiosas. Un tribunal investigaría y descubriría que, en la noche que visité, en realidad no tenían alcohol y no eran discriminatorios porque no estaban sirviendo alcohol a nadie, no solo a mí. Ellos ganan el caso, yo pierdo, y probablemente tengo mal gusto en mi boca por no tomar su palabra y tener que pagar los costos de la corte.

Otro día, necesito pedir un pastel para la boda de mi primo. Voy a una panadería popular, selecciono el pastel que quiero y el propietario se complace en ayudarme a seleccionar el color del glaseado, el glaseado y el sabor y todos los adornos. Estamos a punto de terminar nuestra transacción cuando digo que la inscripción es “Que tu matrimonio sea bendecido, Tom y Willy”.

De repente, el propietario dice: “Oh, lo siento, no hacemos pasteles para bodas gay”.

Incrédulo, estoy seguro de que los he oído mal. “¿Quieres decir que no haces pasteles de boda?”

“No, lo hacemos, solo que no para bodas gay. Va en contra de nuestras creencias religiosas “.

“¿Las bodas están en contra de tus creencias religiosas?”

” Las bodas gay están en contra de mis creencias”.

“Entonces, si esto fuera por mi tía Dorothy y su marido tres veces casado Rick, ¿estaríamos bien?”

“Absolutamente.”

“Pero porque es para Tom y Willy, ¿no lo harás?”

“Correcto.”

“Podrías hacerlo, pero eliges no hacerlo”.

“Si.”

Esta es una declaración de discriminación tan audaz como se puede hacer, y, en el caso de la panadería de Oregon, es una violación de la ley estatal, porque en Oregon, en ese momento, el matrimonio entre una pareja de cualquier sexo era tan válido como matrimonio entre una pareja de cualquier sexo. No existe ninguna disposición que establezca que un matrimonio homosexual es de alguna manera menos que un matrimonio heterosexual o que los heterosexuales reciben un trato preferencial a los ojos de la ley sobre los homosexuales cuando se trata del matrimonio. Lo que la panadería decía entonces es que no se oponían a hacer pasteles de boda, sino que se oponían a hacer un pastel para este cliente . No es que no puedan hacer pasteles de boda porque no tienen los materiales, como con el caso del alcohol islámico, es que no lo harán debido a sus propios problemas personales, y, de nuevo, eso es una violación de Ley del Estado. Si desea hacer negocios en ese estado, trata a cada cliente por igual.

Answer 3

Si fuera solo un pastel, entonces habría una diferencia.

Cuando le pides a alguien que participe en una boda (que algunos cristianos ven como un Evento Sagrado), entonces estás negando a alguien su “ejercicio libre de religión”, al obligarlos a participar en un Evento Sagrado, no lo ven como permisible, bajo sus pautas de ese evento sagrado.

Si está de acuerdo con la definición de esa persona de lo que “es” o “no es” aceptable, bajo la premisa de un Evento Sagrado, ese es su derecho, según la Primera Enmienda.

Si no pueden defender que se relaciona con algo que consideran “sagrado” (como pastelitos, un pastel de cumpleaños, pastel para una fiesta de cualquier naturaleza), entonces la primera enmienda no se aplicará (a menos que vean cumpleaños, fiestas y pasteles en miniatura [ cupcakes] como algo sagrado … que no caería bajo sagrado, en lo que respecta al cristianismo, pero podría ser una guía de una religión futura).

Dentro del judaísmo, Pesaj (Pascua) llegará pronto. Durante este tiempo, hay requisitos para evitar el hametz (levadura). Si una panadería judía decidiera incorporar esto en lo que sirven, en su panadería, durante Pesaj (aunque puedan servir esos productos, el resto del año), ¿percibirían esto como una acción intolerante contra los gentiles, que tal vez quieran obtener un bagel durante esta observación judía de creencias?

Cuando un cristiano se ve obligado a negar sus creencias religiosas (especialmente, si no negaron a los mismos individuos otros productos horneados, más allá de un pastel de bodas), la violación de la primera enmienda proviene de la rama del gobierno (judicial en este caso ) que niega el libre ejercicio de la religión y los obliga a hacer algo que consideran “incorrecto”.

El propósito de la Primera Enmienda es respetar la diversidad de las interpretaciones religiosas y permitir que los seguidores se adhieran a sus creencias. Es por eso que el gobierno no debe legislar ni negar esta diversidad de creencias. Ya sea alcohol para un musulmán o pastel de bodas para un cristiano (y no todos los musulmanes y cristianos pueden tener las mismas interpretaciones, en lo que respecta a estos aspectos, pero eso no niega el derecho de otros musulmanes y cristianos a adherirse a estas interpretaciones).

Answer 4

No hay prohibición de hornear pasteles en el cristianismo, pero, de hecho, tampoco hay prohibición de hacer y servir bebidas alcohólicas en el Islam. No hay ningún problema especial en la práctica privada de la religión en ninguno de los casos.

Sin embargo, esa no es la situación en la que surge la pregunta … y debes tener cuidado con las personas que intentan enmarcarlo de esa manera: es una falacia del hombre de paja.

Considerar:

Si cree que servir alcohol a los clientes en un bar es incorrecto, entonces es lógico que no deba estar en el negocio de los bares. Esto es cierto sin importar qué religión seas o qué razón des … es solo sentido común. No puede ejecutar un negocio de servicios mientras se burla de sus clientes.

La situación no es tan clara en el caso de hornear pasteles.

El problema del pastel surge en los Estados Unidos en términos de que alguien que opera un negocio de pasteles de boda se niega a hacer un pastel que se utilizará en una boda para una pareja gay.

Eso sería como un barman musulmán que se niega a servir a las mujeres que no usan el hijab, pero que sirve a todos los demás.

Esto está sujeto al mismo tipo de leyes que previenen la discriminación en base a cualquier cosa en una clase protegida … en este ejemplo, la clase protegida es “mujeres”. Con el ejemplo del pastel, la clase protegida es “homosexuales” … esto es discriminación por orientación sexual.

¿Imagínese si hubiera una religión que pensara que la heterosexualidad era una abominación y comenzara a negar el servicio a parejas heterosexuales? ¿Crees que eso es correcto?

De hecho, esta es una situación en la que alguien está tratando de usar su poder para golpear activamente a una clase de personas que no les gustan. Es más sutil que golpear a alguien con un palo, pero es análogo. Permitir esto conduciría a una situación de “tiranía de la mayoría” que la constitución de los Estados Unidos está diseñada para evitar.

Lo que está sucediendo es que la constitución dice que no está permitido golpear a las personas con ningún tipo de palo. Si lo intentas, el proceso de aplicación de la ley te quita el palo.

Eso me parece defendible.

La situación no surge en Nueva Zelanda (o en casi cualquier nación desarrollada) porque las parejas homosexuales no tienen problemas para hacer pasteles de boda profesionales. Aunque entiendo que la orientación sexual está en la lista de razones prohibidas para rechazar el servicio, nadie hace un escándalo. Alguien rechaza el servicio, simplemente los llamamos imbéciles y seguimos adelante. Su negocio no funciona bien.

No existe un movimiento organizado que intente marginar y estigmatizar a los LGBTQ (etc.) como lo hay en los Estados Unidos.

Observamos este tipo de alboroto en los Estados Unidos y sacudimos nuestras cabezas … y nos preocupa que estas personas tengan el arsenal militar y nuclear más grande del mundo.

Answer 5

Gran diferencia, en realidad.

Una mujer está discriminando activamente a otros sobre la base de la orientación sexual. Su decisión de no servir pastel a una pareja gay fue discriminación consciente, punto. La panadera infringió sus derechos porque la panadera se sintió “incómoda” al hacerlo, alegando que su fe era un obstáculo. Entiendo que tienen una creencia muy arraigada de que esto viola su “código moral”, pero no obstante es discriminación.

La mujer musulmana que se negó a servir alcohol no discriminaba a nadie. Esta es una decisión personal para ella, que SOLO puede dañarla, debido a que podría perder su trabajo. Sin embargo, ella sabía la descripción del trabajo y se inscribió de todos modos.

En ambos casos, las acciones de la mujer musulmana y el panadero cristiano estaban equivocadas, pero también eran situaciones muy diferentes. La comparación aquí es infundada en mi opinión.

Answer 6

Es fácil pensarlo así. Puedes rehusar hacer una COSA porque esa cosa es ofensiva para ti o porque esa cosa está en contra de tus creencias. PERO no puede negarse a hacer algo que no le ofende o que no está en contra de sus creencias simplemente por QUIEN lo está haciendo.

Si usted es una persona judía que posee una tienda de delicatessen judía, puede negarse a servir jamón a todos porque el jamón en general está en contra de su creencia. No puede negarse a servirle a una persona en particular un sándwich am si de otra manera le sirve. Por lo tanto … ya que los panaderos cristianos hornearon pasteles … son imbéciles por no hornear un pastel para un homosexual. Si los musulmanes no beben y, por lo tanto, no le sirven alcohol a nadie … por desgracia, ese pensamiento es para mí … entonces, obviamente, tienen el derecho de no servirlo a esta persona, esa persona o cualquier otra persona. Me parece obvio.

AHORA … si parte de sus servicios que ofrecían significaba participar en la ceremonia, las cosas podrían ser diferentes para los panaderos cristianos. Pueden negarse a participar en una ceremonia si esa ceremonia va en contra de sus creencias … todavía imbéciles quizás para algunos … pero imbéciles cuyos derechos posiblemente ahora están siendo comprometidos.

Esto es similar a mi industria gráfica. Podemos negarnos a imprimir materiales pornográficos … y lo hemos hecho en varias ocasiones … pero no podemos negarnos a imprimir un trabajo para un editor pornográfico conocido si ese material que nos está contratando para imprimir no es pornográfico. Si la COSA es ofensiva, podemos rechazar la cosa … no podemos rechazar una cosa solo por la persona con la que está relacionada.

Answer 7

Como cristiano que cree que la Biblia es la palabra de Dios y la Biblia claramente se opone a la homosexualidad (aunque no la persona homosexual, Dios ama a todas las personas por igual, y todos hacemos cosas que van en contra de su voluntad expresada), creo que hay un gran diferencia. Para un cristiano, no hay nada moralmente malo en hornear un pastel. Para un musulmán, está mal consumir alcohol. Por lo tanto, servir alcohol sería ayudar a otros a violar lo que el musulmán cree que es la voluntad de Dios. Hornear un pastel no hace eso. Si no hay absolutamente ninguna manera de obtener un pastel, se casarán de todos modos.

Creo que el dueño de un negocio debería poder elegir a quién servir. Creo que es un mal negocio negarle el servicio a las personas debido a su orientación sexual o cualquier otra cosa que no cause daños inmediatos, pero creo que se debe permitir que el dueño de un negocio venda o no venda a quien quiera. Tal como están las cosas, la ley no lo permite. Los cristianos deben seguir la ley de la tierra a menos que vaya en contra de la ley de Dios. En el cristianismo, la homosexualidad está mal, por lo tanto, una boda homosexual es una celebración de lo que está mal. Debido a esto, un cristiano no puede, en buena conciencia, oficiar una boda homosexual o bendecir la unión. Algunos cristianos creen que participar de cualquier manera, incluso hornear un pastel, es bendecir la unión. Otros cristianos no están de acuerdo y estarían perfectamente felices horneando el pastel.

Answer 8

Debido a que el musulmán no sirve alcohol a nadie, entonces no están discriminando.

Si usted es una panadería que no hace pasteles de boda, puede negarse a hacer un pastel de bodas para cualquiera. Pero si haces rondas de 9 ″ o tortas de hoja, y eso es lo que quieren, entonces debes hacerlo.

Answer 9

Estas son preguntas hipotéticas porque no me importa si eres gay pero.

Parece ser molesto en el siglo de los cristianos.

Entonces, ¿qué se gana al forzar el problema y demandar a las personas por sus creencias religiosas?

Solo ve a una panadería diferente. Los musulmanes no manejarán la carne de cerdo. Ni siquiera lo venderán. Por lo tanto, no pueden trabajar en una tienda de comestibles como cajeros o en el departamento de carne. De hecho, muchos productos tienen carne de cerdo como frijoles horneados. Entonces, demandaron. Ahora rara vez se ve a musulmanes trabajando en supermercados comunes.

Estas son cosas que separan a las sociedades. Puede pensar que ha ganado, pero la gente tiene muchos recuerdos. Toda sociedad se rompe con el tiempo. Puede tomar 500 años.

¿Por qué no obligar a todos los hospitales a abortar?

Bien o mal, el tema del baño le costó a los demócratas muchos votos.

Muchos de estos temas hicieron que Trump fuera elegido. Es posible que no viva en la América cristiana media y que tenga razón sobre la discriminación, etc., pero en la mayoría de los estados no es la mayoría. Trump ganó a pesar de sí mismo. Hay un gran segmento de la población que se resiente de todo este pensamiento liberal. Será interesante la próxima elección.

De todos modos, ¿por qué no comprar otro panadero?

Answer 10

Haré esto lo más simple posible:

• Las bebidas alcohólicas están prohibidas en el Islam.
• El pastel no está prohibido en el cristianismo.