Si el ateísmo es verdadero, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con voluntad indomable, incluso cuando se le ofreció todo?

En primer lugar, no está nada claro que ‘Muhammad’ fuera una persona real, y no un compuesto de varias personas reales, o tal vez incluso un personaje ficticio.

¿Fue Muhammad una verdadera figura histórica? ¿Cuál es la evidencia de su existencia? ¿Cuál es la evidencia arqueológica más verificable e indiscutible de su existencia?

Por lo tanto, es posible que no haya “ soportado ” ninguna persecución en La Meca ni en ningún otro lugar.

Pero supongamos que lo hizo. ¿Y qué? Nadie afirma que Mahoma era ateo. Si existió, presumiblemente creía en su dios y creía que su dios quería que soportara la persecución. Cristianos, judíos, hindúes, sijs y budistas han hecho lo mismo por el bien de sus creencias. Eso no significa que esas creencias sean correctas.

El hecho de que alguna persona o personas en particular creyeran claramente en un dios, sin importar cuán prominentes fueran o cuán fuertemente creyeran, no es un argumento contra el ateísmo, porque sabemos que las personas pueden estar equivocadas . Hasta la persecución, la tortura y la muerte.

Los dos no están relacionados y, por lo tanto, la pregunta no puede responderse.

Al ateísmo le falta la creencia de la existencia de Dios; Las pruebas de Mahoma fue actuar según sus creencias en su Dios.

Claramente, las creencias de Mahoma han sido aceptadas y adoptadas por miles de millones a lo largo de los años, como la verdadera religión de Dios. Sin embargo, durante esos mismos años, miles de millones de personas no están convencidas, creyendo en diferentes religiones y diferentes Dioses.

La popularidad de una creencia no lo hace correcto. Hubo un tiempo no hace mucho tiempo cuando la mayoría de la gente creía que la Tierra era el centro del universo y era plana. De hecho, como esas creencias respaldaban algunos puntos de vista religiosos, aquellos que intentaron mostrarlo mal, fueron perseguidos y asesinados.

[ NOTA: no me gusta el tono y el tono de la mayoría de las respuestas. La misma pregunta podría hacerse sustituyendo a Jesús en la cruz, y no creo que haya respuestas tan despectivas y despectivas. Si las preguntas sobre el ateísmo te molestan, entonces deja de responderlas. La maldad no ganará una discusión.]

Gracias por el A2A, pero …

  1. El ateísmo no es algo que pueda ser verdadero o falso. ¿Es verdadera una mesa? ¿Es falsa una silla? El ateísmo es solo una cosa : la falta de creencia en cualquier dios. (Si alguien dice ser ateo, es decir, no creer en ningún dios, pero en realidad cree en uno o más, supongo que se podría llamar a eso un caso de ateísmo falso, pero eso se extiende a la luna con el dedo. )
  2. Los ateos no creen la mayor parte de lo que se dice sobre las figuras religiosas que comenzaron una religión: Jesús, Mahoma, etc., entonces, ¿dónde está la evidencia objetiva de que “soportó la persecución”? Era un señor de la guerra, “soportó” a los enemigos. ¿Cuál fue su propósito? Probablemente ganancias. (No, no aceptamos que los libros sean verdaderos solo porque existan, por lo que el Corán es un buen libro, pero no confiamos en ello como un hecho).
  3. Cuando se le ofrece todo? ¿Por quién? Recuerde, los ateos no creen en Allah. Si tienes evidencia objetiva de que Allah existe objetivamente, publícalo.

Pregunta: Si el ateísmo es cierto, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con voluntad indomable, incluso cuando se le ofreció todo?

Respuesta: No entiendo la relación entre la primera declaración y la segunda declaración.

“Si el ateísmo es verdadero”: es decir, no hay Dios

¿Cuál es el propósito de Mahoma al perseguir la persecución en La Meca?

  • Puede ser delirante / esquizofrénico al creer que Dios habló con él. Ciertamente, no serán los primeros o los últimos fanáticos religiosos en morir por su causa (no todos pueden estar en lo cierto, ya que todos creen en diferentes religiones), es decir, solo porque lo crees tanto que estás dispuesto a morir por ello, NO lo hace verdadero / correcto.
  • Puede ser rentable ser un líder de culto. Siempre pensé que Muhammad era un señor de la guerra en la forma en que era Genghis Khan: nacido y criado para vivir y morir en el campo de batalla. Pero después de leer las primeras introducciones a las páginas del Corán, era solo un comerciante que se convirtió en un señor de la guerra debido a su religión de línea dura, que es una mezcla de parábolas e historias judeocristianas y sus propias declaraciones bélicas. Entonces, antes de inventar su culto, era un comerciante, después de haber inventado su culto, era un rey que gobernaba el país. Eso es un paso adelante.

De todos modos, pregunta rara. Totalmente sin sentido.

Dos posibilidades:

  1. (improbable para los musulmanes) Muhammad era íntimamente ateo y el Islam era (es) una estafa funcional para él para ser el líder de sus seguidores por sus propios motivos de lucro, por lo que tuvo que soportar, de lo contrario habría aparecido como un falso profeta para sus seguidores, y esto era para él algo peor que su propia resistencia
  2. (más probable para los musulmanes) Muhammad era un verdadero y sincero creyente, defendiendo su propia creencia. Siempre que tal creencia sea verdadera o falsa para alguien más, eso es completamente irrelevante para él, por lo que la pregunta no tiene sentido: lo hizo porque creía que era lo correcto. ¿Podría estar equivocado? Quién sabe: nadie puede retroceder el tiempo e intentar ver qué sucedió si lo hizo de manera diferente.

Si el ateísmo es verdadero, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con voluntad indomable, incluso cuando se le ofreció todo?

Quiero ilustrar el punto haciendo referencia a un episodio del programa de televisión Babylon 5, “Intersections in Real Time”.

Entonces, eh, spoiler adelante.

El capitán Sheridan ha sido atrapado. Es prisionero y está sometido a tortura. No cede, a pesar de que se le ofreció libertad y amnistía a cambio de su confesión y el nombramiento de varios de sus cómplices.

El punto de su interrogador es que no puedes luchar contra el sistema; El punto de Sheridan es que puedes.

“¿Pero puedes ganar?”, Pregunta su interrogador.

“Cada vez que digo ‘no'”, responde Sheridan.

Debo señalar que la escena (y el episodio) en cuestión no tiene nada que ver con la fe; más bien es una cuestión de fascismo y resistencia. El punto de Sheridan es que el fascismo está mal, y es su elección resistirlo.

Si Sheridan se rinde, traicionará no solo a su amigo sino a todos aquellos que resistan al régimen fascista. Hará que sea más difícil derrocar al sistema fascista al convertirse en un testaferro para la inevitabilidad del sistema.

Siento que hay un paralelo aquí. Si Dios existe o no es un punto discutible: el punto importante es que Mahoma cree y que tiene seguidores. Si Mahoma cede, no solo se mostrará como un falso profeta y que su fe no es sincera, también traicionará a sus seguidores y la fe que tienen en él . No tiene otra opción: debe soportar.

Si el ateísmo es verdadero, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con voluntad indomable, incluso cuando se le ofreció todo?

Si el ateísmo es cierto? ¿Qué se supone que significa eso, que el ateísmo es una religión de alguna manera? Lamento decepcionarte, pero no lo es.

El ateísmo no es una religión, es la falta de creencia en los dioses, y solo la falta de creencia en los dioses.

Nada que haya hecho un profeta antiguo tiene relación con la falta de creencia en los dioses, porque su comportamiento no es evidencia de dioses.

En cuanto a Muhammad, el vencedor puede escribir historia, y a los creyentes les encanta quejarse de que están siendo perseguidos cada vez que no se salen con la suya. Dudo de la precisión de la historia.

El ateísmo, que significa negarse a aceptar las afirmaciones de las religiones y / o no creer en los dioses, no puede juzgarse como verdadero o falso PORQUE NO ES UNA CREENCIA, UNA RECLAMACIÓN O INCLUSO UNA COSA. No es una cosa Calvo no es un color de cabello. El ayuno no es una comida.

Esto solo hace que tu religión se vea mal.

Decir que luchaste con un ángel es un reclamo. Podría ser verdadero o falso. Decir que no te creo, déjame en paz es un rechazo, no una contrademanda.

El propósito era lo que él consideraba valioso.

El puede estar equivocado. Cualquiera puede estar equivocado. Estar equivocado no te hará débil, puedes ser un gran creyente en Santa Claus y sufrir humillación y persecución porque tienes esta creencia, pero no la hará real.

Si los ateos son ciertos, entonces Mahoma sufrió por nada. No solo él, sino todas las personas que sufrieron persecución religiosa, y están sufriendo hasta el día de hoy.

Como los yazidíes.

Opinión | ‘Si no puedes salvarnos, bombardea’: Estados Unidos debe ayudar a liberar a las mujeres yazidi esclavizadas en Mosul

Yazidis – Wikipedia

Diría que son los religiosos quienes tienen que explicar sus puntos de vista religiosos, no los ateos.

Este argumento (es realmente un argumento, y no una pregunta) es esencialmente una apelación a las consecuencias y, por lo tanto, casi ciertamente es falaz.

Aquí hay un ejemplo de ateos: un científico dice: He estado en el espacio exterior y he visto muchos cuerpos celestiales … cada uno nadando en su propia órbita redondeada. Entonces los ateos rechazan esta creencia porque él puede. Se pregunta la tierra como un animal, y nunca descubre los secretos del cielo. Las personas leídas, todos los que creen, tienen un libro como evidencia. No juzgues, o simplemente rechaces; más bien deberías leer, por amor de Dios, solo lee. Y mata tu orgullo para que adquieras conocimiento.

Es posible que desee editar su pregunta porque, con el debido respeto, no tiene sentido. El ateísmo no puede ser verdadero o falso, al igual que ninguna religión puede ser verdadera o falsa. Como cualquier religión, el ateísmo es simplemente una creencia. El ateísmo es simplemente cuando una persona no cree en un poder superior que gobierna sobre la humanidad, comúnmente llamado Dios.

Creo que si puedes concebir el ateísmo o la fe / religión como algo que puede ser verdadero o falso, entonces no tienes una comprensión clara de estos conceptos. Lo digo con el debido respeto, de buena fe y en paz.

En lugar de buscar la oposición entre diferentes puntos de vista, comience investigando los puntos de vista y adquiriendo una comprensión de ellos. Puede descubrir que una vez que haya terminado con eso, ya no sentirá la necesidad de pedirle a las personas de una creencia diferente a la suya que lo defiendan.

Si su creencia es lo suficientemente fuerte, no sentirá la necesidad de defenderla y no le interesará que otros defiendan la suya.

Creo que solo hay una forma de dar sentido a su argumento:

Estás asumiendo que todos los no creyentes creen que Mahoma fue un estafador que inventó todo.

Sin embargo, puede que simplemente haya sido delirante.

Si estaba delirando, creía todo esto, por lo que eso explicaría por qué soportó la persecución.

Si él era un estafador, entonces sentía que necesitaba soportar la persecución cuando no había nada que ganar de Alá, porque anticipó que alguien plantearía esta pregunta si no soportaba la persecución.

De cualquier manera, no hay ningún tipo de evidencia de que Mahoma fue el último y último profeta de Alá, o de que haya un “Alá” que creó el universo.

Si el ateísmo es verdadero, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con voluntad indomable, incluso cuando se le ofreció todo?

Las personas que están completamente convencidas de algo hasta el punto de que están dispuestas a soportar cualquier cosa por esa convicción no hacen que la convicción sea verdadera.

Podemos suponer con seguridad que Mahoma estaba convencido de que Alá existe. Eso no significa que realmente lo haga. Suponiendo que lo hace basándose únicamente en el hecho de que Mahoma pensó que sí califica como un argumento de la autoridad.

El ateísmo no es verdadero ni falso. Es una descripcion. Hay personas que no creen en ningún dios. No el tuyo, no el de tus vecinos, no los de las personas que vivieron en Escandinavia hace mil años, no los inventados por HP Lovecraft. Pueden o no creer que definitivamente no hay dioses, todo lo que se requiere para ajustarse a la definición es que no creen activamente que ciertamente haya al menos uno.

Pero digamos que estás usando una taquigrafía torpe para la idea de que no hay dioses.

Su pregunta se convierte, en traducción, “si no hay dioses, entonces ¿por qué un individuo en particular hizo algo en particular en una historia?”

Tenga en cuenta que, incluso si cada palabra en el Corán es verdadera, eso no lo convierte en una historia, simplemente la convierte en una historia verdadera, una historia que es un relato de hechos.

Pero todavía hay un par de cosas para desempaquetar aquí.

Primero, no todas las historias son relatos históricos verdaderos. No digo que este no lo sea, pero podría no serlo. Quizás cada palabra es ficción, o tal vez es ficción basada en hechos, una forma de ficción histórica. Por lo tanto, no sabemos realmente si ocurrieron estos eventos, ni sabemos cuáles fueron las motivaciones de las personas involucradas, incluso si sucedieron.

Dos, incluso si cada palabra de las cuentas es una verdadera explicación de lo que los principios experimentaron y sintieron, esto no significa que fueron correctos en lo que creían que estaba sucediendo. Quizás esta persona sintió que le ofrecían todo y se resistió a todo porque lo que creía que tenía era mejor que esa oferta. Esto no significa que nada de eso fuera realmente cierto.

Puedo resistirme a comer este gominola porque creo que si lo hago, mi pareja me servirá el desayuno en la cama. Y sin embargo, podría haber entendido mal su oferta, y solo adiviné la amenaza, y realmente hay muy pocas posibilidades de que eso suceda, ni sería muy probable que comer la gominola hiciera alguna diferencia. Las creencias no son hechos, y a veces su conexión con los hechos es muy tenue.

Tienes un libro lleno de historias. Entiendo que sientes que son necesariamente cuentas verdaderas y objetivas. Pero debe comprender que hay cientos de otros libros que las personas toman como relatos verdaderos y fácticos que se contradicen entre sí y con los suyos, y que nadie puede creerlos a todos, y algunos de nosotros tomamos toda esa clase de libros y no lo hacemos. cree en ninguno de ellos.

Si no creemos en ninguno de ellos, eso incluye el suyo.

Muhhammed es un personaje ficticio. El único significado del ateísmo es la falta de creencia en dioses ficticios, ya sea un dios cristiano o un dios musulmán, o cualquiera de los otros miles de dioses.

Hay dos posibles respuestas a esto:

  1. El no lo hizo. Es simplemente una historia que has escuchado que ha sido aceptada en una parte de tu religión, y como tal la crees.
  2. Estaba equivocado en su creencia. Pensó que valía la pena perseguir la persecución, debido a la grandeza de su Dios. Si el ateísmo es correcto, entonces se equivocó al respecto.

El punto no se trata de cuán cierto o falso es la causa. Lo que importa es que él CREÍA en lo que estaba representando.

Mira, no estoy diciendo que haya sucedido. Simplemente no tengo suficiente conocimiento de lo que sea que esto se refiera. Pero aquí está el punto. Hay innumerables mártires en su fe (sea lo que sea) Importa poco si lo que creyeron, simplemente que sucedió

Pregunta formulada: si el ateísmo es cierto, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con voluntad indomable, incluso cuando se le ofreció todo?

Una vez más….

El ateísmo es “una falta de creencia en los dioses”.

No define nada más. No explica nada más. No es más ni menos que una falta de creencia en los dioses. Llano y simple.

El propósito de Mahoma de soportar la persecución en La Meca es algo que deberían explicar las personas que realmente creen en el Islam. No el resto de nosotros. No creemos en Allah. No creemos que Mahoma fuera un profeta. Por lo tanto, tenemos cero explicaciones que hacer.

Tal vez tenía una voluntad fuerte. Tal vez las historias han sido embellecidas e inventadas. No lo sabemos Y francamente, no nos importa.

Gracias A2A

Si el ateísmo es cierto, ¿cuál fue el propósito de Mahoma al soportar la persecución en Makkah con mi voluntad, incluso cuando se le ofreció todo?

El folklore religioso no es mi realidad.

No tengo idea de la fe musulmana, porque creo que es ficción * inventada por la razón del control de multitudes tribales.

Como cualquier otra religión.

* EDITAR: Cambió bullsh @ y a ficción para personas con delicados sensores.