¿Han considerado los teístas sentarse con un ateo y leer minuciosamente versículos de las Escrituras que los ateos consideran problemáticos?

Answer 1

No hay necesidad de revisar los versos a fondo. Si quiere saber lo que otros piensan de su producto (¿vende el libro? ¡Es un producto!). Aquí hay una reseña del libro:

“Hay un amplio margen de mejora en su libro. En cuanto a la trama, no hay mucho suspenso, la historia es increíblemente repetitiva, está llena de angustia y desprecio y una increíble cantidad de estallidos incontrolados de ira y frustración ”. También ayudaría saber exactamente quiénes eran realmente todas estas personas. : Moisés, Desconocido, Esdras, Nehermia, David, Asaf, hijos de Coré, Salomón, Etán, Hermán, Agur, Lemuel, Isaías, Jeremías, Ezequiel, Daniel, Oseas, Joel, Amós, Abdías, Jonás, Miqueas, Nahúm, Habacuc , Sofonías, Malaquías, Mateo, Juan Marcos, Lucas, Pablo, James, Judas.

Cuando estás revisando un libro o pasaje como tu Biblia, es muy importante saber quién lo escribió exactamente. Por ejemplo, alguien escribió Jueces y / o Hebreos, pero ni siquiera usted sabe quién. Se afirma que el libro de Isaías fue parcialmente arreglado por los discípulos de Isaías (quien alguna vez fue este Isaías: apellido, domicilio, etc., etc.) mucho después de que este tipo hipotético hubiera muerto. Pero en el nuevo testamento, los escritores se refieren al libro como si este tipo de Isaías lo hubiera escrito. Entonces, ¿estaba “él” muerto, vivo, en el limbo, estaba en la caja de Schrodinger? ¿Lo que da? ¿Te imaginas el mundo en el que viviríamos si las personas solo tuvieran nombres? ¿Dónde había tan pocas personas en el mundo cuando escribieron el libro, que en realidad no tenía la necesidad de tener más nombres en lugar del primero?

Guy T. Saperstein también revisó el libro por usted.

Aquí está su reseña:

“Me gustaría ser caritativo y generoso en mi evaluación, pero hay demasiadas preguntas sin responder. Como ejemplos:

1. Levítico 25.44 declara que puedo poseer esclavos, tanto hombres como mujeres, siempre que se compren de naciones vecinas. Un amigo mío afirma que esto se aplica a los mexicanos pero no a los canadienses. ¿Por qué no puedo tener canadienses?

2. Me gustaría vender a mi hija como esclava, como se sancionó en Éxodo 21.7. En esta mala economía, ¿cuál crees que sería un precio justo para ella?

3. Cuando quemo un toro en el altar como sacrificio, sé que crea un olor agradable al Señor [Lev. 1.9]. El problema son mis vecinos. Afirman que el olor no es agradable para ellos. ¿Debería golpearlos?

4. Tengo un vecino que insiste en trabajar en sábado. Éxodo 35.2 establece claramente que debería ser ejecutado. ¿Estoy moralmente obligado a matarlo, o debería pedirle a la policía que lo haga?

5. Levítico 21.20 dice que no puedo acercarme al altar de Dios si tengo un defecto a la vista. Llevo gafas para leer. ¿Mi visión tiene que ser 20/20, o hay algún margen de maniobra aquí?

6. A la mayoría de mis amigos varones les cortan el cabello, incluido el cabello alrededor de las sienes, aunque Leviticus 19.27 lo prohíbe expresamente. ¿Cómo deberían morir?

10. Mi tío tiene una granja. Viola Levítico 19.19 al plantar dos cultivos diferentes en el mismo campo, al igual que su esposa al usar prendas hechas de dos tipos diferentes de hilo [mezcla de algodón y poliéster]. También tiende a maldecir y blasfemar mucho. ¿Es realmente necesario reunir a toda la comunidad para apedrearlos [Lev. 24.10-16]? ¿No podríamos simplemente quemarlos hasta la muerte en una ceremonia familiar privada, como lo hacemos con las personas que duermen con sus suegros [Lev. 20.14]?

Si el autor o los autores de este libro pueden aclarar estos problemas, consideraré leer detenidamente sus versículos. Hasta entonces, realmente no tiene sentido considerar hacerlo. ¿Esta ahí?

Como nota al margen, parte de la primera “revisión” fue originalmente una respuesta a una carta escrita en la famosa columna de consejos Dear Abby.

Answer 2

La pregunta supone que uno es ateo únicamente debido a un desacuerdo con una o más escrituras. Aunque en mi humilde opinión, gran parte de la Biblia es una tontería, soy ateo porque me siento lo suficientemente cómodo con las matemáticas y la ciencia involucradas para comprender la naturaleza de la realidad a mi entera satisfacción. Así que no necesito ‘creer’ lo que alguien más cree saber. Especialmente alguien menos educado e informado, como los antiguos cabreros del Medio Oriente, por ejemplo. Como reconozco la inutilidad de tratar de explicar lo que entiendo a alguien que no sabe lo que sé sobre ciencias y matemáticas, ni siquiera lo intento. Como dice el viejo lema del ingeniero: “Puedo explicártelo, pero no puedo entenderlo por ti”.

Answer 3

He tenido teístas que intentan “salvarme”. Sabía que era por amor, pero todavía era una pérdida de tiempo. Nadie cambió de opinión. No importa cuán fervientemente pase un teísta por la Biblia, es poco probable que convenza a un ateo, y viceversa. Sería lo mismo que un hindú devoto que pasa por el Bhagavad Gita con un cristiano para explicar los versículos problemáticos. La mente de nadie va a cambiar.

El mundo tiene una amplia variedad de religiones, cada una con su propia sabiduría para impartir. Estoy a favor de que las personas compartan la belleza y la sabiduría de sus religiones y culturas entre sí. Pero, ¿por qué no podemos dejar que cada persona decida por sí misma lo que desea creer, sin que la gente intente convencerse mutuamente de que su camino es el único verdadero?

Answer 4

La mayoría de nosotros no encuentra ninguno de ellos “problemático”, simplemente encontramos que muchos de ellos son falsos (como en realidad contradictorio).

Por ejemplo, las personas que vivieron en Canaán, mucho después de la muerte de Ramsés el Grande, habían vivido allí al menos desde el Neolítico.

Por ejemplo, la afirmación de que los judíos esclavizados se vieron obligados a fabricar ladrillos de barro para las pirámides sin paja: las pirámides no estaban construidas con ladrillos de barro, sino que fueron construidas con bloques de granito, por trabajadores calificados y libres.

Hay miles de cosas así. La ciencia avanza y el dios de los huecos tiene cada vez menos huecos para esconderse.

Entonces, sí, hagamos que un cristiano explique por qué, en los hogares de los “judíos monoteístas en Canaán”, encontramos ídolos para sus dioses. ¿Dios los plantó solo para confundirnos?

Answer 5

Esto probablemente ya ha sucedido a menudo entre teólogos y científicos genuinos. Pero tenga en cuenta que los ateos creen que todas las escrituras son poco más que una escritura fantasiosa en el mismo ámbito que los cuentos y leyendas.

Yo mismo rara vez me he encontrado con un “teísta” que sinceramente quiere examinar toda la evidencia. En cambio, encuentro que entran en la discusión con muchas suposiciones y creencias que no les permitirán examinar las cosas desde una perspectiva imparcial.

Answer 6

Esa podría ser una tarde interesante, pero no resolverá nada. La mayoría de los ateos simplemente no aceptan la Biblia, el Corán o los Vedas como algo más que ficción. Es por eso que nos enojamos tanto cuando los teístas comienzan a citar las escrituras en foros como este. Incluso sin estos libros, hay muchas otras observaciones, lógica y falta de evidencia creíble que sean problemas para los ateos. Puede haber algunos elementos específicos que podrían discutirse como ejemplos que son imposibles, sádicos, amorosos o “prueba” según su punto de vista, pero generalmente nadie se moverá de ninguna manera.

Answer 7

Seguramente hay teístas que han considerado la idea de hacer tal cosa.

El problema con su pregunta es que se basa en la idea de que cualquier ateo verdadero (que casi seguramente encuentra la escritura en su TOTALMENTE completamente irrelevante y el mito) incluso consideraría la idea de someterse a tal tortura.

Como ateo que cree que su tiempo es finito y, por lo tanto, precioso, la idea de hacerlo es impensable.

Answer 8

Parece que obtuviste muchas más respuestas de los ateos que de los teístas, ¡y hay casi tantas formas diferentes de responderla como hay ateos! Ese es el problema, parece suponer que (1) los ateos tienen un problema con la Biblia, (2) que es un problema con una parte específica y (3) que necesariamente hay una respuesta que los satisfaga.

Solía ​​tener un blog en el que revisaba la Biblia y examinaba problemas comunes que las personas tenían con varios versículos. Realmente no es tan difícil (aunque lleva mucho tiempo) encontrar respuestas a casi cualquier problema percibido, pero eso no significa que necesariamente impresionará a un solo ateo, y hay casi cero posibilidades de impresionarlos a todos.

Los problemas que la mayoría de los ateos tienen sobre el cristianismo (o cualquier creencia religiosa que estés tratando de promover) son más grandes que solo las Escrituras.

Answer 9

¿Cuáles, aquellos donde Dios promueve la esclavitud? O tal vez los que promueve el genocidio. ¿Qué tal el incesto, el saqueo y la toma de las mujeres y los niños de tus enemigos? ¿Y qué hay de darles a sus hijas que sean violadas en grupo para salvar a algunos “ángeles”?

Permítanme decirlo de esta manera, toda la historia de Génesis, el comienzo de la humanidad, Adán y Eva, es una historia de incesto y traición peor que una telenovela moderna. No lo creo? Veamos….

Adán y Eva fueron el primer hombre y mujer. Tuvieron tres hijos: Caín, Abel y Seth. A Dios le gustaba más Abel que a Caín, y Caín, por celos, asesina a Abel. Seth nace muchos años después. ¿Pero dónde están las mujeres que poblarán la tierra? Resulta que Adán y Eva tuvieron otros hijos que no se mencionan por su nombre. No importa porque si todos venimos de Adán y Eva, esa primera generación de niños tuvo que depender exclusivamente del incesto para dar a luz a una nueva generación. ¡Vaya, tanto por un plan perfecto del todopoderoso! O tienes incesto o toda la historia es falsa. Elige tu veneno. Pero los creyentes modernos dirían: “es una metáfora”. Dígaselo a un creacionista.

Y ese es solo el comienzo del libro, como los créditos abiertos en una película de James Bond. Establece el tono para el resto del viaje.

Creo que lo que los teístas deberían hacer antes de sentarse con los ateos es leer la Biblia.

Answer 10

Respuesta editada, a la luz de algunos comentarios:
Creo que di la impresión de que los teístas eran ilógicos, pero no tenía la intención de hacerlo. Simplemente creo que, si se proporcionara una prueba de que Dios no existía, los teístas cuestionarían esa prueba hasta el final. Sin embargo, puedo ver dónde me equivoqué: mis disculpas.
Quizás una mejor manera de decir esto sería:
a. teístas: aquellos que creerían en una visión particular de dios incluso en ausencia de pruebas muy contundentes de lo contrario.
si. ateos: aquellos que se negarían a creer en una visión particular de dios, incluso en presencia de pruebas muy fuertes.
C. logísticos: aquellos que creerían de acuerdo con la fuerza de la prueba.
Estoy definiendo estos términos de una manera particular. Si aceptamos estas definiciones de teístas y ateos, no veo cómo podrían conversar los dos.
Una vez más, mis disculpas por la mala comunicación. No soy un teísta: en consecuencia, probablemente se forme un sesgo. Sin embargo, honestamente trato de evitarlo.
Mi respuesta original se conserva a continuación.

No sé si eso servirá de algo. Las dos creencias son diferentes en un nivel muy fundamental.
Creo que la forma en que funciona es la siguiente (puedo estar equivocado):
Hinduismo: Ram es lo primero. La lógica viene en segundo lugar. Todos los demás “dioses” * son terceros. Si hay un conflicto entre la lógica y otros dioses, la lógica se considerará verdadera. Si hay un conflicto entre la lógica y Ram, Ram se considerará verdadero.
Islam: Mohammad es lo primero. La lógica viene en segundo lugar. Todos los demás “dioses” son terceros. Si hay un conflicto entre la lógica y otros dioses, la lógica se considerará verdadera. Si hay un conflicto entre la lógica y Mohammad, Mohammad se considerará verdadero.
Cristianismo: Jesús viene primero. La lógica viene en segundo lugar. Todos los demás “dioses” son terceros. Si hay un conflicto entre la lógica y otros dioses, la lógica se considerará verdadera. Si hay un conflicto entre la lógica y Jesús, Jesús será considerado verdadero.
Ateísmo: la lógica viene en segundo lugar. Todos los demás “dioses” vienen en segundo lugar. Si hay un conflicto entre la lógica y cualquier dios, la lógica se considerará verdadera.
Los ateos exigen pruebas de la existencia de Dios. Los teístas toman la existencia de su dios como verdadera, y luego se preocupan por la lógica. Los teístas pueden demostrar la existencia de Dios a los ateos, y los ateos tendrán que creer, ya que una creencia en Dios sería lógica. Pero eso sería porque la lógica les decía que creyeran, lo que significa que la lógica aún sería suprema.
* Técnicamente, Ram, Mohammad, Jesús no eran dioses: eran los mensajeros de los dioses. Pero, creo, tenían “siempre la razón”, por definición, para hindúes, musulmanes o cristianos, respectivamente.

Answer 11

“Ahora mata a todos los chicos. Y maten a todas las mujeres que se hayan acostado con un hombre, pero ahorren para ustedes todas las chicas que nunca se hayan acostado con un hombre ”.

-Números 31: 17-18

Le di esto a mi maestro bíblico en mi escuela secundaria cristiana (me he graduado desde entonces). Estas palabras fueron dichas por Moisés bajo la instrucción de Dios. Afirmó no haberlo leído nunca, y que estaba “sacándolo de contexto”.

¿Tienes ganas de defender estas palabras? Golpeate a la mierda.

Answer 12

Eso es asumiendo que los cuentos de hadas, escritos a través de los siglos por nadie sabe quién, mal traducido e interpretado erróneamente, tienen sentido. Buena suerte con eso…

Por otro lado, pregúntese, ¿han considerado los teístas sentarse con un ateo y leer detenidamente una enciclopedia? Eso sería divertido….

Answer 13

Con las Escrituras te refieres a esa agradable, aunque confusa e ilógica, ficción que a veces se llama la Biblia, ¿o te refieres a una de las muchas cosas inventadas por los religiosos como una forma de obtener y / o mantener el poder desde que se inventó la escritura? ¿Por qué debería molestarse un “teísta” en sentarse con alguien para hablar de ficción? Quizás, si uno se sentara conmigo a discutir los puntos más finos de una obra maravillosa como ‘Un tranvía llamado deseo’ (Tennessee Williams), que tiene muchas más líneas de uso para la interpretación de la vida que cualquier otro guión antiguo, podría estar interesado. Mira, no hay nada malo con la ficción, pero hay algo malo con alguien que realmente cree que es real, y tiene la loca idea de tratar de persuadir a otros de que es real. Es un poco como el destino de Blanche en ‘Streetcar’: se la lleva fuera del escenario al final de la obra después de haberse vuelto bastante loca convenciéndose de que su fantasía era real. Mantente en el interrogador del mundo real, es un gran mundo.

Answer 14

Nada de eso se desperdiciaría, y con razón.

Creo que la mejor oportunidad que tendría el teísta es que recite la parábola de los ciegos y el elefante, y luego pregunte al ateo de qué parte del elefante pensó que el ateo se había apoderado. Los ciegos y el elefante

Answer 15

Probablemente, pero ¿por qué?

Para nosotros los ateos, es muy simple:

“Al principio, Dios crea-” Espera, ¿quién?

Discusión terminada.

Nadie es ateo porque algo en el capítulo 27, sección 5, subsección 8, párrafo 3 es “problemático”.

El problema es la suposición básica que subyace en todo el libro. No hay detalles.

Answer 16

Algunos pueden, pero estudiar el libro mágico línea por línea no cambiará nada. No es que los cristianos vayan a desmayar esas líneas problemáticas con un marcador mágico. Los cristianos que escogen la Biblia continuarán haciéndolo. Aquellos que intentan explicárselos para que parezcan menos inmorales seguirán haciéndolo.

Precisamente, ninguno de estos esfuerzos creará alguna evidencia de la existencia de Dios.

No soy cristiano porque creo que la Biblia es horrible. Pero incluso si pensara que la Biblia tiene algunas buenas ideas, aún sería ateo.

Answer 17

Gracias por la pregunta: ¿Han considerado los teístas sentarse con un ateo y leer detenidamente versículos de las Escrituras que los ateos consideran problemáticos? ”

Como cristiano, me he sentado y discutido sus preguntas y para dar mi comprensión de los pasajes problemáticos que tienen. Igualmente en Quora, me gusta pensar que abordé sus objeciones de manera justa y del texto bíblico.

Cuando uno lee el Antiguo Testamento, las Escrituras se le dan al pueblo de Dios, los judíos, no para la población general del mundo. El pueblo judío entró en una relación de pacto con Dios. El propósito de Dios era que el pueblo judío fuera una nación santa ante Dios y un sacerdote ante las naciones. “ Aunque todo el mundo es mío, tú serás para mí el reino de los sacerdotes y una nación santa ” (Éxodo 19: 5–6). Si no se mantiene esta mente, la lectura del Antiguo Testamento no tiene sentido, ya que muchos lectores modernos cuestionan ciertos decretos de Dios.

Los decretos y las leyes debían establecer al pueblo judío como una nación santa. Esto significa que Dios declaró una singularidad que está separada de las otras naciones. Por lo tanto, Dios prescribe lo que se consideraba comida limpia y sin limpiar como un recordatorio de que el pueblo judío es una nación santa. La no mezcla de ropa era un recordatorio de que debían ser un pueblo puro, no mezclado con los cananeos. Todo en esa cultura era un recordatorio de que eran una nación santa y un sacerdote ante Dios. A través de Levítico, uno lee: “ Cumple mis requisitos y no sigas ninguna de las costumbres detestables que practican antes de que vinieras y no te contamines con ellos. Yo soy el SEÑOR tu Dios ”(Lev. 18:30). Si uno tiene eso en mente al leer el Antiguo Testamento, entonces tiene sentido para el lector. Estamos imponiendo nuestros valores modernos y nuestra visión democrática o socialista. Recuerde, el pueblo judío es un reino teocrático cuando se les dio la Torá, no una democracia como lo es hoy.

Se puede argumentar que la esclavitud es aborrecible, pero era permisible ya que ese era el momento y la cultura de ese día. Los esclavos en Israel fueron tratados de manera más humana y se les otorgó derechos de descanso en sábado, poder ser liberados o, si los heridos tienen derecho a ser liberados. Debían recordar que alguna vez fueron esclavos, por lo que deberían tratarlos como sirvientes, no solo como propiedad.

Si uno piensa que la esclavitud es horrible, ¿no tenemos también una forma de esclavitud si no hubiera un salario mínimo? Debemos preguntarnos: “¿Cuál sería la desventaja que la persona recibe en ingresos”? ¿Habría beneficios médicos para ellos? Absolutamente no. ¿No diríamos, “No trabajo, no paga!” Y eso incluye trabajar todos los días si quiere ingresos, pero ingresos para vivir en los guetos. ¿Qué pasaría si no hubiera subsidios del gobierno, podrían aquellos que están por debajo de la línea de pobreza realmente tener una calidad de vida? ¿Alguien se preocuparía por ellos? Al menos una persona que sea un sirviente / esclavo en el hogar judío será atendida, no descuidada. Sí, no tienen libertad, pero ¿qué libertad tiene una persona atrapada en el gueto hoy?

Otro ejemplo de un encuestado en cuanto a su objeción, “Levítico 21.20 declara que no puedo acercarme al altar de Dios si tengo un defecto a la vista. Llevo gafas para leer. ¿Mi visión tiene que ser 20/20, o hay algún margen de maniobra aquí? ¿Leyó ese contexto que se relaciona con los sacerdotes? Y como sacerdote, él representa la totalidad de Dios en todas sus perfecciones. Si una persona coja sirviera como sacerdote y no pudiera levantar al animal sobre el altar, ¿qué pensaría el adorador del sacerdocio o de Dios? Si un sacerdote no pudiera ver y cortar al animal al intentar matarlo, lo haría sufrir innecesariamente, ¿sería mejor? La respuesta es no. Este sacerdote con limitaciones físicas sigue siendo un sacerdote y tenía los derechos a la comida y el refugio de un sacerdote, excepto que no puede servir dentro del Tabernáculo. Es posible que pueda sacar agua para la cuenca o juntar madera para los sacrificios. Seguía siendo un sacerdote, pero su papel variaría. Sería muy respetado porque todavía era un sacerdote ante Dios.

Creo que mis dos respuestas a esas objeciones son razonables y están dentro del contexto bíblico y con razón. Recuerde que al leer la Torá, la Ley no se le dio a todo el mundo, sino a un grupo específico de personas: los judíos que son su pueblo, una nación santa y un sacerdote ante las naciones.

RESUMEN: La Torá se entrega al pueblo judío y se aplica a ellos.

Answer 18

¿Qué diferencia haría? Si no crees en Dios, ninguna cantidad de tonterías inventadas de las Escrituras te hará cambiar de opinión. Las Escrituras no son evidencia, solo opinión.

Answer 19

Su pregunta “¿Han considerado los teístas sentarse con un ateo y leer minuciosamente versículos de las Escrituras que los ateos consideran problemáticos?”

Respuesta: Amigo, nosotros (los ateos) no creemos que la Biblia sea un libro de referencia viable, no creemos que esté divinamente inspirada, todavía tenemos que descubrir si Jesús existió, no hay evidencia de que exista un dios, los inquilinos en las biblias son generalmente inmorales, y personalmente considero deshonesto presentar y promover una teología que, en ningún sentido, puede demostrar que tiene un mérito real sobre los seres humanos simplemente por tener empatía y compasión. La moral no proviene y nunca ha venido de la religión o la creencia en un dios o dioses, proviene de tener una conciencia y la capacidad de ser reflexivos. Por lo tanto, sentarse y conversar con un teísta no tiene un punto de base para comenzar una conversación, ya que no tenemos un terreno común y sin un terreno común, ni siquiera podemos tener esta conversación con honestidad.

Answer 20

El nivel de educación requerido para cualquiera de las partes en esta situación para dialogar de manera inteligente es mucho menos común que su presunto teísta o ateo promedio. Simplemente sabemos mucho menos de lo que pensamos, especialmente en asuntos como este.

Afortunadamente, hay ciertas religiones que no requieren conocimientos avanzados para “trabajar”. De lo contrario, el noventa por ciento de nosotros, yo incluido, sería ateo por la misma razón por la que la mayoría de nosotros no somos médicos: el teísmo sería demasiado difícil y requieren más estudio del que estaríamos dispuestos a hacer.

Busque la serie de YouTube de Jordan Peterson en la Biblia en algún momento. El hombre es claramente un pensador brillante y erudito, pero la mayoría de las veces está agitando los límites de su capacidad y conocimiento al lidiar con estas cosas. El sistema formal de conocimiento y razón que aplica es simplemente inadecuado para la tarea. ¡Dios sabe que lo intenta!