Soy un ateo en el armario que vive en Pakistán y recientemente comencé a expresar incredulidad. ¿Cómo puedo superar la intolerancia sofocante?

Aquí hay algunos pensamientos. Como ya habrás descubierto, no estás solo, y Pakistán tiene muchos ateos y agnósticos. No incluyo a los cínicos aquí (un término que describe a la gran mayoría de las personas prominentes en el país), a quienes no les importa el tema de una manera u otra, pero que estarán de acuerdo con lo que funcione. Me refiero principalmente a pensadores cuidadosos, que pueden haber llegado a sus conclusiones después de considerables deliberaciones y cuestionamientos. Incluso dentro de este grupo, hay una distinción entre los “incrédulos” (que ven esto como un asunto personal) y los “proselitistas” (que sienten la necesidad de convencer también a los demás). A los incrédulos no les molesta demasiado la irracionalidad de la mayoría, y eligen simplemente negarse a participar en una discusión que no puede llevar a ninguna parte.

A partir de su pregunta (usted dijo que ha comenzado a “expresar incredulidad”, no a “experimentar incredulidad”), sospecho que su interés está en el segundo grupo, y desea hablar sobre cómo participar en debates teológicos sin arriesgarse a una reacción intolerante o violenta .

Al observar a varias personas, la principal lección que se puede extraer es la capacidad de expresar incredulidad (o desacuerdo) sin ser insultante. Como dijo uno de mis maestros, el desafío es “problematizar la idea, no la persona”. El desacuerdo filosófico o político no necesita traducirse automáticamente en un ataque contra la persona que discute con usted, o sus profetas u otros símbolos sagrados. Hacerlo es equivalente a importar las emociones de los oponentes en el propio pensamiento y argumentación.

La mayoría de los pensadores racionales hacen una distinción cuidadosa entre las creencias teológicas de sus interlocutores, por un lado, y sus prácticas culturales y antecedentes históricos, por el otro. Después de todo, el ateísmo es el rechazo de todas las religiones teístas, no una religión en particular. Podrías estar orgulloso de tu identidad e historia sin creer en todos los dioses de las personas con las que compartes esta identidad. Alternativamente, podría criticar prácticas culturales particulares (p. Ej., Tratamiento de mujeres), sin insistir en que se vinculen con la religión.

Entre paréntesis, soy consciente de que algunos proselitistas desean insultar conscientemente, ya sea porque piensan que esa es la única forma de sacar a las personas de su zona de confort, o porque eso es lo que el impulso creativo les exige. Sospecho que su pregunta no es sobre esta estrategia en particular, por lo que la dejaré para otro momento.

Sea como fuere, esta es simplemente una receta para hablar con amigos o familiares. Esto siempre es deseable en primera instancia, no solo para aclarar el pensamiento, sino también para encontrar la propia voz (en particular, una voz que pueda expresar incredulidad sin ser insultante), los cuales son pasos necesarios antes de plantear problemas en foros públicos. En el foro público, desafortunadamente, dado el entorno actual, uno tiene que aceptar que nada puede garantizar la seguridad. Las personas atacadas por terroristas (por ejemplo, Amjad Sabri, Perween Rahman, Sabeen Mahmud, Malala Yusafzai) no tenían el tipo de actitud agresiva y directa que se supone que atrae la ira de los fundamentalistas. Sin embargo, fueron atacados.

Soy ateo de Pakistán. Pero creo que no soy como tú. Cuando era un tipo religioso, era muy intolerante con los no musulmanes. Por ejemplo, no me gustaban los cristianos por hacer que un hombre fuera hijo de Dios porque eso es ridículo para mí. Le falté el respeto a los hindúes en línea y fuera de línea porque adoraban estatuas que ni siquiera pueden protegerse. Odiaba a los ateos porque no creer en Dios era una locura.

Pero luego de algunos debates con otras personas religiosas de sectas iguales y diferentes del Islam, me di cuenta de que lo que sé sobre el Islam no es nada en comparación con lo que otras personas saben. Después de mucha investigación sobre el Islam, me sorprendió ver lo equivocado que estaba. Así que decidí abandonar el Islam pero no estaba preparado para creer que no hay dios. Pero después de algunos meses, finalmente dije “a la mierda”. ¡Soy ateo!”.

Cuando me convertí en ateo, vi que todo lo que los musulmanes estaban haciendo era malo y no aceptable. Por ejemplo, ¿por qué las mujeres deben cubrir sus cuerpos y los hombres no están hechos para hacer lo mismo? El Islam está en contra de la libertad del individuo. Es contra la libertad de expresión y bla, bla, bla …

Empecé a odiarlos sin razón. Más tarde me di cuenta de que los odiaba porque ahora soy diferente. Cuando era como ellos, no los odiaba. Puede ser que sea algo en la naturaleza humana. En lugar de odiarlos, comencé a aprender más sobre ellos. Estoy viviendo pacíficamente entre musulmanes. Aunque todavía considero que lo que hacen es malo, pero esta vez soy más abierto y aceptable.

El problema con los ateos, especialmente los ex musulmanes, es que cuando abandonen el Islam, querrán que todos abandonen el Islam. Odiarán su antigua religión y tratarán de burlarse de ella de diferentes maneras. Lo hacen porque lo hicieron cuando eran musulmanes. Simplemente no creen en Dios y no se han cambiado un poco.

Pakistán sigue siendo un lugar peligroso incluso para los ateos pacíficos. Porque

  1. Los musulmanes no quieren profundizar en el Islam
  2. Te llamarán inmoral para tus elecciones incluso si eres pacífico
  3. Algunos faltarán al respeto incluso tratando de refutar cosas pequeñas como que el semen proviene de la costilla
  4. Y para ser diferente

Aún así, eso no significa que los ateos deberían reaccionar igual que los musulmanes. Si continúan siendo así, dejar el Islam no les hizo nada bueno. Te expusiste haciendo cosas tontas en línea y en público. Tienes que lidiar con eso tú mismo. Necesitas hacer la diferencia al no ser como ellos.

Como pakistaní y una persona secular que realmente conoce a un ateo paquistaní que vive en el Reino Unido.

Como otros dijeron, no estás solo. Mi consejo es que, a diferencia de otros, no te unas a ningún grupo en línea porque nunca sabes si es una trampa o si hay un extremista en el grupo. En segundo lugar, mantén esto contigo. Sí, ¡quédate ateo en el armario!

Conocí a algunos atletas en Pakistán que se conocían desde la infancia, por lo que se confiaron el uno al otro. Ahora que viene a mi amigo, él nunca expresa sus creencias cuando está en Pakistán.

Incluso yo, aunque me identifico como musulmán pero soy secular. Cuando trato de expresar mis puntos de vista seculares, recibo una respuesta negativa incluso de mi familia (los amo independientemente) y es por eso que rara vez visito Pakistán.

La mejor parte es que aquí mi amigo y yo expresamos nuestras opiniones abiertamente incluso a otros pakistaníes. Como resultado, perdimos algunos amigos y todos vivimos en el Reino Unido, así que imagine cuáles serían las consecuencias en Pakistán.

Mi consejo es que te mudes de Pakistán si te sientes sofocado hasta entonces, permanece ateo en el armario y simplemente sigue el juego. Nadie sabe lo que crees hasta que les dices. Pakistán no es el lugar para seculares o ateos. De ahí el nombre, República Islámica de Pakistán.

Tengo pocos consejos ya que no tengo experiencia en su contexto, pero definitivamente quiero expresar mis mejores deseos y espero que esté a salvo.

Ahora, muchas personas te dirán que guardes silencio sobre tu ateísmo, como si fuera algo de lo que avergonzarse. No lo haré Creo que ser razonable no debería ser algo que debería ocultarse o mantenerse en silencio como si fuera algo incorrecto.
El problema es que usted está en un lugar donde la irracionalidad (con respecto a ese Hombre Mágico específico que es Dios) es la norma y la ley, y se aplica violentamente. Así que, por supuesto, ten mucho cuidado con el tono y con quién expresas tus dudas.

Si puedes (tal vez de forma anónima) promover la racionalidad y la honestidad intelectual rigurosa y coherente sin poner un gran objetivo en tu cabeza, diría “hazlo”.

Hay un punto en el que “respetar a los creyentes de otras personas” va del “respeto” a la “condescención” o tratarlos como niños o tontos. Algunas personas son tontas y peligrosas, así que, por supuesto, manténgase alejado de ellos.

Pero algunas personas no son tontas. Considero decirle a las personas (razonables) que no estoy de acuerdo con algo que creen (no con ellos como personas), o que tal vez esté bien aceptar respuestas incómodas o impopulares a las preguntas … ESO es una forma de respeto. Respeto por su inteligencia y honestidad intelectual. Debería haber una manera de promover entre ellos la loca idea de que tal vez, solo tal vez, el Emperador esté desnudo , sin que lo maten, ¿verdad?

Recuerde, lo que queremos es vivir una buena vida y, además, buscar la verdad. En este punto, ya has notado que “Dios” no se trata de la verdad: se trata de la satisfacción . Acerca de hacer que las personas se sientan dirigidas, protegidas, menos vulnerables . Y eso no está mal.

Supongo que si no te concentras en la conclusión de que Dios es una creencia irracional, sino simplemente en una rigurosa honestidad intelectual, las personas (a veces) llegarán a la conclusión del ateísmo por sí mismas, y no necesitas decirlo. Y no hay prisa!

El ateísmo debería ser un efecto secundario de una sociedad razonable. No puede ser una causa de ello (como lo demostraron Stalin y Mao) y no es efectivo si es forzado. El ateísmo no es un “objetivo final” deseable o razonable para la vida. Es UN resultado de ser razonable, pero ser razonable, ESO es el objetivo.

Si considera eso, debería (creo) estar más cómodo con los demás y promover la razón de una manera segura y discreta, y con el mismo objetivo promueven la ilusión de Dios : hacer lo que todos queremos, vivir una buena vida .

No tiene que anunciar sus creencias a todos.
Empiezas a publicitar el ateísmo y obtendrás intolerancia sofocante en casi cualquier parte del mundo porque estás atrayendo conscientemente a extremistas para que te molesten.

Pakistán es un país islámico y rara vez veo personas que promuevan sus agendas islámicas, y para ser claros, hay muchas sectas islámicas que viven juntas en Pakistán.

El ateísmo es tu elección personal, no puedes comenzar a decirle a todos lo que crees que es correcto y que están equivocados; de lo contrario, provocará intolerancia en muchas personas y probablemente violencia u odio.

Pero puede tener un debate con una persona que parece cortés e inquisitiva acerca de sus creencias, o con alguien más que se sienta digno de tener un buen debate intelectual o con algunos de sus amigos cercanos.

De todos modos, el punto es que debes dejar de anunciar tus creencias, de lo contrario experimentarás intolerancia, odio y violencia sofocantes. El odio y la violencia son más probables en un país como Pakistán, la probabilidad aumenta si vives en un área ‘atrasada’ en Pakistán.

Creo que deberías elegir con quién quieres hablar sobre el ateísmo.

Si encuentra a alguien que le está causando estrés con respecto a esto, entonces debe distanciarse de cualquier tema religioso mientras esté en su compañía.

Puede parecer derrotista, pero su salud y seguridad es más importante que cualquier conversación religiosa. No sabes con quién más pueden estar hablando.

Encuentra personas que te quieran y mantenlos cerca. Solo querrán que seas feliz.

Si tienes ambiciones de mudarte algún día, entonces genial. Puede pasar a un área más aceptable, aunque eso no quiere decir que no volverá a encontrar esto. Si no, entonces es importante que construyas esa red cercana de amigos o familiares a tu alrededor.

Si se encuentra en un área particularmente volátil, mantenga su perfil de ateísmo en línea separado para todos los demás que estén vinculados a sitios de redes sociales o direcciones de correo electrónico, y elimine el historial de navegación, especialmente si está usando computadoras compartidas. Si reduce el riesgo de exposición, puede protegerse de manera más efectiva.

El ateísmo, la discusión religiosa y el cuestionamiento de los motivos de cualquier dios no son todos los días temas de conversación. No querrás lucir ateo en un área con intolerancia sofocante, ya que no sabes qué atención no deseada podría traer.

Cuando viajé por Indonesia, me aseguré de no hablar de religión, ya que soy consciente de que el ateísmo puede ser castigado con la muerte. No valía la pena investigar si habría sucedido o no. Durante mi tiempo en Sri Lanka, tuve varias discusiones abiertas sobre dioses y el ateísmo, y la mayoría fueron abiertas y la conversación se desarrolló libremente; sin embargo, cuando fui a Colombo para una extensión de visa, el chico Tuk Tuk me preguntó quién era mi dios. Tuvo una gran dificultad para entender de lo que estaba hablando cuando seguía diciendo “no dios”. Algunas personas simplemente no están listas para esa conversación, y si la fuerza a las personas, ya sea a través de conversaciones o imágenes, no obtendrá una respuesta favorable.

¡Buena suerte y mantente a salvo!

No expreses tus puntos de vista. Compañero ateo de la India. Pakistán tiene leyes de blasfemia infames. No se puede confiar en un país que tiene una religión estatal con respecto a puntos de vista contradictorios con el Islam. Puede ser que no soy políticamente correcto pero no necesito hacerlo. El ateísmo es falta de creencia. No es creer en nada en sí mismo. Entonces, solo sigue el juego. Y mantente alejado de los problemas.

Editar: Algunas personas le aconsejan que se una a los comités en línea y otras están en contra. Con todas las trampas y peligros en su conocimiento, si aún tiene que hacerlo, use una VPN. Hace que su dirección IP no sea rastreable. Ser anónimo en las plataformas no es suficiente. Están legalmente obligados a enviar datos si así lo solicita el gobierno.

Aprende el hecho de que el ateísmo es un conjunto de creencias, como cualquier otro.

Piénselo de esta manera, un chiíta sentado entre sunitas y comenzar a hacer proselitismo al chiismo y comenzar a señalar defectos en el sunnismo no sería del agrado. Lo mismo ocurre con un sunita que se encuentra entre los chiítas y comienza a señalar defectos en el sunnismo.

Como regla de derecho, no te burles de las creencias de los demás, y ten mucho cuidado, porque las creencias están cableadas en gran medida. Si un sunita, chiita, cristiano, hindú están juntos, entonces ciertamente no se burlarían ni hablarían de las creencias del otro.

Naturalmente, los ateos quieren liberar a todos de la religión, pero cuanto antes aprendan el hecho de que las creencias deben mantenerse en secreto. Obtendrá oportunidades para expresar sus creencias, pero solo puede discutirlas con personas que estén dispuestas a escuchar.

Si puedes, vete.

No serán tolerantes ni aceptarán sus creencias en su país de origen. Aquí en el oeste, disfrutamos de muchas libertades seculares que a menudo damos por sentado.

Si no puedes irte, quédate callado. Mantenga su incredulidad en su corazón y sepa que millones de personas en todo el mundo ven las cosas como usted. Esté atento, no haga nada deliberadamente antagónico. Crea la ilusión de que eres un buen ciudadano musulmán. Sabes en tu corazón que lo que predican los imanes es estúpido, pero si expresas la creencia, puedes ser asesinado.

Quédate tranquilo, pero mantente fuerte.

Ir a anon por razones obvias.

Se como te sientes.

Soy ateo y actualmente vivo en una ciudad de Punjab. No sé dónde te hospedas, pero como ya ha sugerido Beth Murray, ponte al día con algunos grupos en línea (principalmente Facebook). Sé miembro de estos grupos. Muchas personas de ideas afines de Lahore, Karachi e Islamabad están presentes. Si no se siente cómodo con su entorno, no sea abiertamente visible en estos grupos. Pero participe en discusiones individuales con los administradores del Grupo.

De hecho, también tenemos reuniones semestrales. Usted es libre de asistir si está cerca. Sin embargo, por favor, no te unas a grupos abiertos . Únase solo a los Cerrados . A menudo se informa que nuestros grupos están prohibidos en Facebook. Como son nuestras páginas. Pero intentamos nuestro mejor nivel para crear nuevos grupos y restaurar la membresía tanto como sea posible.

No expreses tus puntos de vista públicamente. No puedo insistir más en esto. Por favor recuerde, su vida es de suma importancia. Deberías unirte a foros como AR. Tenemos muchos ex musulmanes, no muchos de Pakistán, pero muchos de Egipto, Marruecos, Turquía. Póngase al día con ellos y exprese su corazón si es necesario. Pero una vez que finalice la discusión, no debería haber ningún derrame.

Mucho depende de tu familia. Mi madre me ha apoyado mucho (todavía no he tenido el coraje de contarle a nadie más en mi familia). Asiste a iftars sin asociar ningún ángulo religioso con él. Namaaz puede ser difícil, lo sé. Pero incluso por aquí no es tan estricto. Puedes poner excusas para no ir a la mezquita. De lo contrario, piense en ello como una excursión familiar no religiosa. Si su familia no es tan solidaria, termine su educación lo antes posible y muévase a otro lugar. Sé que es más fácil decirlo que hacerlo, pero no tenemos opciones.

Pero como muchos otros han dicho, trata de llegar a los países occidentales, si es posible. De lo contrario, puedes quedarte como nosotros y esperar con la esperanza de que Pakistán cambie.

Dil Dil Pakistán!

No estas solo. Al menos sé eso. Se han realizado esfuerzos para crear espacios seguros y en línea para los ateos paquistaníes. Una que miré parece, tristemente, haber sido cerrada. Si puede hacerlo de manera segura, tal vez pueda encontrar recursos en los ateos y agnósticos paquistaníes en Facebook. Es posible que pueda encontrar un sitio mejor.

Es realmente triste que haya lugares en el mundo que sean tan peligrosos para los ateos.

El ateísmo se trata de tu propia comprensión y de vivir tu propia forma de vida, no tienes que cerrar los cuernos con todos los creyentes de alguna forma de dios, deja que crean lo que quieren y vivir la vida de un ateo nunca es fácil , especialmente cuando no tienes un dios personal para responder a tus oraciones / solicitudes en momentos de angustia, una forma de ateísmo para entender que no va a obtener ayuda externa para tu rescate que no sean las leyes físicas de la naturaleza y las personas que apoyan lo que sea razones.

Usted está en grave peligro de ser asesinado. Te recomendaría que intentes salir. Incluso si eres de una familia adinerada, estás en peligro por los criados chismosos. Es posible escapar hacia el oeste si es posible, en su defecto, probar Tailandia, Camboya, Vietnam o Taiwán.

Soy agnóstico y vivo en Punjab. Sí, es sofocante. Literalmente tienes que llevar una doble vida. Tienes que vivir como un musulmán normal. Incluso voy a rezar algunas veces.

A menos que tenga una familia y amigos muy liberales, es muy deprimente vivir una vida que no desea.

Pero es la única manera de estar preparado para ser asesinado o ir a la cárcel si tienes suerte.

Felicitaciones por tu iluminación; Bienvenido al mundo moderno.

Desafortunadamente, Pakistán es uno de los países donde podría estar en peligro de un ataque físico por parte de fanáticos religiosos o arresto por violar una ley de blasfemia.

Te sugiero que guardes tu ateísmo para ti mismo; publícalo anónimamente, hasta que puedas emigrar a un lugar seguro.

Buena suerte.

Encontraría una manera de salir del país. Obtendría un título en algo que es muy deseable para que pueda trabajar fuera de su país. La informática es probablemente la mejor opción hoy en día. Las opciones son ilimitadas y todo lo que necesita es una computadora portátil decente. La tendencia actual es la habilidad de ciencia de datos que es de gran necesidad.

Encuentre un país que sea en gran medida secular y viva una vida feliz.

Esta no será una respuesta útil, porque no sé mucho sobre la cultura de Pakistán o el Islam, pero no estás solo. Te garantizo que hay otras personas “encerradas” a tu alrededor. Tal vez hay antiguos grupos de apoyo musulmanes en línea con los que puedes chatear y tener un sentido de pertenencia. Dejé mi religión hace aproximadamente un año y los foros en línea han sido excelentes para superar la transición.

Estoy de acuerdo con la respuesta de Ahsan Khan. La gente dice que no estás solo.

Bueno, hasta que sepas eso seguro, considera que estás solo. El miedo es bueno. Te mantiene alerta.

Además, no es necesario saltar a los debates. No es necesario que expreses tu incredulidad. Simplemente no andes mostrando tu nuevo ángulo de vida encontrado. Escucha, sonríe, acepta y olvida .

No quiero ser pesimista aquí, pero siempre recuerdo la ley de Murphy. Cualquier cosa que pueda salir mal, lo hará.

Primero asegúrese de estar seguro y protegido. Asegúrese de que su familia y parientes también estén seguros. Hay muchas leyes locas de la sharia que podrían dañarte, así que ten cuidado. La mejor opción es encontrar un compromiso para que las personas no se den cuenta de su incredulidad. Seguridad primero y luego todo lo demás. Solo mi sugerencia.

Intenta encontrar una manera de mudarte a América o Europa occidental. Pero lo haría rápido.