¿Son los ateos, en promedio, más propensos a ser partidarios del sionismo? ¿Por qué?

Answer 1

Bueno, los “ateos blancos / judíos occidentales” están un poco sesgados. Los ateos judíos siguen siendo, bueno, judíos, por lo que es probable que tengan más afinidad con el estado de Israel. También es más probable que tengan abuelos o bisabuelos que conocieron a niños que fueron asesinados en campos de exterminio dirigidos por un país que quería borrar a los judíos de la fe de la tierra, por lo que pueden entender por qué son un poco delicados cuando Irán y otros amenazan con llevar a Israel al mar.

Y es probable que la mayoría de los ateos blancos occidentales aquí provengan de los EE. UU., Que es, con mucho, el mayor aliado de Israel.

Creo que hay que hacer una distinción entre el sionismo y el apoyo a Israel.

Como dices, Israel es una sociedad posreligiosa. Es el único lugar en la región con una historia de elecciones libres y justas y es uno de los pocos lugares en todo el Medio Oriente y el norte de África donde la homosexualidad o la apostasía (cambio de religión) son legales.

Irónicamente, también es el lugar donde los palestinos tienen más libertades.

Sin embargo, el sionismo es una creencia más celosa y religiosa de que Israel tiene un derecho divino a la tierra.

Yo no soy un experto, pero creo que es difícil argumentar que Nakba no fue un desastre de derechos humanos. También se puede ver por qué los musulmanes palestinos están molestos porque cualquiera que sea vagamente judío puede mudarse a Israel y tomar la ciudadanía, mientras que miles de palestinos todavía languidecen en los campos de refugiados, y sus hogares familiares se entregaron hace mucho tiempo a familias judías.

Si bien se puede culpar al ejército israelí por esto, no se puede culpar a Israel por la geopolítica que creó esto. Según tengo entendido, la presión por una patria judía en el Levante vino principalmente de europeos que se sintieron mal por el continuo antisemitismo en esos países, particularmente Gran Bretaña y Francia alrededor de 1900. Luego, cuando el Imperio Otomano cayó después de la Primera Guerra Mundial, dejando un poder vacío, los países occidentales dividieron la región entre ellos y aprovecharon la oportunidad para establecer un “Mandato” judío. Obviamente, las atrocidades de los nazis contra los judíos hicieron esto más urgente.

Pero según tengo entendido, varios rabinos fueron a visitar Palestina en la década de 1890 y volvieron diciendo “la novia es hermosa pero está casada con otro hombre”. Con menos del 10% de la población en 1900 siendo judía, uno puede ver por qué los palestinos se enojaron cuando Europa se mudó a un grupo de judíos europeos que podrían haber tenido o no un país allí durante unos cientos de años, terminando unos 2500 años antes. .

Esa es una buena razón para que los ateos no sean sionistas.

Pero uno debe notar que nada de esto es tan atroz como lo que los Estados Unidos hicieron en Norteamérica con la población indígena, o lo que hicieron los españoles en la mayor parte de América Central y del Sur, o lo que hicieron los británicos y australianos en Australia, o lo que hicieron los hombres del rey Leopoldo en el Congo ……

Así como uno puede ser partidario de los Estados Unidos o Australia hoy, y no estar a favor de devolver toda esa tierra a los pueblos indígenas, sin dejar de reconocer los actos inmorales e ilegales que se hicieron allí contra los pueblos indígenas, entonces uno puede estar a favor de muchas de las acciones de Israel (o al menos sus leyes progresistas y seculares) sin estar de acuerdo con la forma en que se formó el estado.

Entonces, lo que digo es que espero que muchos ateos apoyen las políticas liberales y seculares del estado de Israel, mientras critican sus acciones menos humanas contra Palestina y reconocen las quejas legítimas de los palestinos mientras critican sus ataques terroristas contra judíos civiles y su represión, teocrática, represión de sus propios ciudadanos, particularmente cristianos, homosexuales y ateos.

No creo que eso cuente como sionismo.

FWIW Apoyo ampliamente el plan de dos estados. Probablemente lo peor que les sucedió a los palestinos fue cuando Yitzhak Rabin fue asesinado por los sionistas.

Answer 2

Soy ateo, te diré un punto de vista ateo sobre la tierra “sagrada” de Israel, incluida la tribu elegida, los judíos.

El ateo no apoya esta declaración, por lo que si algún ateo dice que apoya a los judíos porque pertenecen a la tierra prometida, su ateísmo puede ser cuestionable. Tal vez solo están bromeando contigo. El ateo tampoco apoya a los palestinos, simplemente no tiene sentido que un pensador secular haga una idea de que la tierra pertenece a una tribu o pertenece a una religión.

La tierra pertenece al gobierno que reclamó la tierra, reconocida por la ONU y por la mayoría de otros estados.
No existe una idea secular básica de que la tierra pueda ser reclamada por otra entidad excepto el Estado.

La mayoría de los ateos pro Israel no se debe a su religión.
Los ateos son personas de mentalidad científica, aman el progreso y aman si nuestra Civilización avanza, como Obama (Black) como Presidente, LGBT a la derecha, etc. Como ciudadano preocupado por el mundo, veo progreso en el lado de Israel, mientras todos sabemos lo que sucedió con islam fundamentalista hesbollah el actual gobierno de Palestina.

El ateo es pro amor y pro vida.
El ateo proviene de la moral que desarrolla y desintegra la moral de la religión. Por lo tanto, será extraño para un ateo no pro amor y vida pro, ya que no tienen nada más a lo que aferrarse en este mundo. En el conflicto de Israel y Palestina, esto divide al pueblo ateo, cuando explota un terrorista suicida, y tantos actos de terror cometidos por el lado palestino, mientras que Israel con una represalia de poder de fuego superior nos dificulta ver que Israel es la víctima, También el bloqueo a Gaza, realmente impacta a todas las personas que cavan lo suficiente como para saber lo que está sucediendo en el conflicto de Israel y Palestina.

Todo lo que señala, la reacción mixta de la gente en todo el mundo, no solo atea. Entonces, como ateo, puedo responder: no hay blanco o negro en este mundo, no hay apoyo o no apoyo del ateo o de cualquier otro grupo para Israel o Palestina.

NO JUZGES AL ATEO, DESDE QUE ESTAMOS MUCHOS, TAN DIVIDIDOS COMO EL SER HUMANO.

Answer 3

No tengo idea de por qué un “ateo” apoyaría el sionismo como se ha practicado en el caso de Israel. Especialmente dado que la mayoría de las “razones” se centran en la aceptación de algún libro sagrado como “prueba de compra” por parte de Abraham, que emigró de la parte oriental de Oriente Medio, según lo informado por los mitos.

Incluso más mitos con respecto a ser esclavizados y luego liberados, nuevamente esta vez tomando la tierra por la fuerza, ya que el mítico ser ‘dios’ se la dio.

La única concesión de tierra “casi” documentada sería la de Ciro el Grande y su permiso para que los judíos establecieran una organización gobernante en el área que se llamaba Judea, que existió hasta la 3ª revuelta judía bajo los romanos, y la respuesta de Roma fue eliminación de “autogobierno”.

No hay ninguna razón terrenal para otorgar a un grupo de personas una porción de tierra, simplemente porque estaban en el extremo perdedor de una guerra hace casi 2000 años. Si ese fuera el caso, dada la naturaleza migratoria de los humanos en general, cualquiera podría reclamar cualquier trozo de tierra actualmente habitado por ‘otros’ como propio, y desplazar a esos habitantes actuales.

En los últimos cien años, el concepto de imperialismo, la idea de hacer crecer imperios por la fuerza de las armas, ha disminuido a favor de la mayoría del mundo civilizado. Tales ‘acaparamiento de tierras’ se han visto como causas de guerras importantes, así como de pequeñas, y parte del concepto de intentar crear un mundo de paz es limitar tales acciones militares, y de hecho, en áreas en disputa, ocupa el tercer lugar. las fuerzas policiales del partido limitan la violencia que ocurre en tales disputas.

Esta nueva idea es totalmente contraria a la creación de Israel, y al apoyo del sueño sionista de que solo esa porción de tierra en el Medio Oriente satisfará una ‘necesidad’ percibida de crear un estado ‘judío’.

Hay varios grupos étnicos que también se ‘beneficiarían’ al crear un estado único de definición étnicamente cerrada. Sin embargo, la mayoría del mundo ya no ve esto como una solución a los problemas étnicos en una región determinada, o algún tipo de proceso de ‘repatriación’ para grupos étnicos en una sociedad más grande, que han recibido algunos malos tratos en el pasado.

Entonces, sobre la cuestión del tema, algunos ‘ateos’, que de otra manera no deberían estar usando ‘mitos’ y ‘creencias religiosas’ para justificar la acción, que se opondrían a la idea de que Estados Unidos es una nación ‘cristiana’, pueden apoyar el sionismo , y ser hipócritas en su “ateísmo”.

Para aquellos ateos que no aceptan “mitos de origen”, para aquellos ateos que creen que la “religión” no debe ser parte de cómo se trata a un grupo, y que aquellas sociedades que han usado la religión como base de maltrato, deben ser los que ‘pagan’ por tal maltrato, el sionismo como se practica en Israel no es una solución aceptable.

Para decirlo más finamente, tal vez. ¿Por qué deberían esos habitantes del Mediterráneo oriental “pagar” por los sufrimientos de los judíos en Europa, y las manos de los europeos, y más recientemente por los nazis, y sus diversos aliados.

Answer 4

La pregunta es parcial: Israel es una nación, el sionismo un movimiento religioso. Por lo que sé, no tengo ningún problema es apoyar a Israel como la única nación secular en esa área (el único lugar donde no se castiga el cambio de religión) pero no tengo nada que ver con el sionismo, que le da a una nación un “derecho divino” a existe.

Las naciones se establecen cuando un número suficiente de personas culturalmente afines se encuentran en un territorio y establecen una forma común de mantenerse y hacer que su propio grupo sea reconocido por suficientes personas. Es sobre todo un asunto “económico”. Puede haber una forma justa e injusta para que las personas se hagan cargo de un lugar, pero la religión es normalmente una simple excusa para convencer a las personas de que actúen juntas sin la necesidad de explicar las razones para llegar a un entendimiento común (a menudo ocultando la injusticia), pero no es ” la razón “en sí misma.

No confundas Israel con el sionismo. Israel no fue inventado por los sionistas. Los sionistas utilizan la idea de hacer de Israel una forma de desarrollarse. Pero no son los únicos que se desarrollan allí.

Answer 5

No es que los ateos sean sionistas, sino que a la inversa sucede a menudo. Hay judíos seculares y no son raros, y muchos de ellos eran zurdos que fueron a “Sion”, o lo apoyaron, por todas las razones habituales, excepto la idea de que Dios les dio el lugar. Como Einstein

Ahora, ¿por qué todo esto si no crees que Dios te lo dio todo? Porque los judíos son como todos los demás. Piensan que su descendencia es especial. Lo niegan, pero eso es lo zurdo. Los izquierdistas sienten el mismo amor irracional por sus propios hijos y tribus que todos los demás. Pero necesitan mucha más hipocresía para apoyar esos sentimientos. Y mucho más racionalización. Israel presenta oportunidades fantásticas para ambos, en un pueblo bien equipado para emplear a ambos. Y ahi estas.

Einstein dijo que el nacionalismo era como el sarampión, una enfermedad infantil. Pero él apoyó el nacionalismo de su propia tribu, y podría dar todo tipo de razones. El era Einstein. ¿Qué, crees que va a tener un argumento MALO?

Answer 6

Soy secular (aunque agradezco a los Dioses por las buenas noticias hoy) y apoyo a Israel porque apoyo la autodeterminación para el pueblo judío.

E incluso si no fuera judío, apoyaría un estado que trata de ser secular, que trabaja para ser democrático, que lucha por la igualdad entre los géneros, que es responsable de la innovación y la cultura increíble.

Aunque soy heterosexual, soy un orgulloso aliado LGBT y bueno …

Eso es algo que vale la pena proteger.

Answer 7

Es más probable que los ateos sean escépticos y racionales sobre más cosas. Y el concepto de “tierra santa” es sin duda una de esas cosas. Es más probable que realmente no vean un gran problema con las personas que viven donde quieren vivir, siempre y cuando no estén lastimando a otros. Del mismo modo, es menos probable que sean intolerantes y prejuicios porque esos son comportamientos irracionales.

Answer 8

Me opongo a todas las formas de socialismo nacional, fascismo y política de extrema derecha en general.

Esto incluye especialmente el sionismo. Si Israel no puede reformar a partir de sus formas sanguinarias y violentas, entonces, en mi opinión, debería eliminarse del mapa, como sucede con todos esos regímenes.

Podría decirse que Occidente ha hecho exactamente eso muchas veces antes, ¿no le parece?

Answer 9

Como ateo y chino, ni siquiera conocía el término sionismo antes de tomar una elección mundial de religión en los Estados Unidos.

Hablando de ateos promedio, creo que el único punto en común que puedes encontrar es que, como ateos, todos creemos que no hay ningún valor inherente de ningún tipo en creer en dioses o deidades. Puede haber virtudes en los dioses mismos, pero eso realmente no nos importa.

Si te refieres a ateos promedio en una región específica, esa es otra historia, pero si es específica de una región, no tiene sentido conectar los dos conceptos, ¿no es así?

Answer 10

Los cristianos fundamentalistas estadounidenses generalmente apoyan a Israel cuando los judíos regresan a su tierra natal es parte de las profecías del Nuevo Testamento. Se supone que los israelíes deben ser derrotados en una gran guerra con los árabes antes de que Jesús regrese para establecer su reino en la tierra. Entonces tiene que haber un genocidio antes de que los cristianos puedan salvarse.