¿Alguna vez ha tenido una discusión con un ateo sobre Quora y ha logrado hacer un pequeño cambio en su visión del mundo?

No tengo la menor idea de por qué no solo preguntas a los ateos.

Para responder inequívocamente su pregunta …

Sí, he aprendido cosas sobre Dios, religiones y personas religiosas de estar aquí, que no sabía antes. Algo bueno, otro malo.

He cambiado mi opinión sobre algunas cosas: como no crecí religiosamente yo (a diferencia de la mayoría de los ateos aquí que anteriormente eran religiosos) no tuve una gran exposición a personas religiosas y parte de mi información era de segunda mano, por así decirlo.

He aprendido un poco más sobre las motivaciones de los religiosos, por qué creen en Dios, no, no todos son estúpidos, etc.

Sin embargo, es un hecho divertido del campo de la psicología … a menudo encontrarás que cuando las personas acusan a otros de tener algún rasgo, casi siempre es porque ellos mismos tienen ese rasgo.

Estás sugiriendo aquí que los ateos no están abiertos a cambiar de opinión, aunque me pregunto si tú mismo estás abierto a cambiar de opinión sobre ese hecho.

Para ser claros, sugiero que eres el tipo de persona que no puede entablar un debate razonable con otros, particularmente sobre el tema de la religión.

Supongo que veremos por qué (si alguna) reacción tiene a mi respuesta. Supongo que lo ignorarás porque soy ateo, pero estoy feliz de que me demuestren lo contrario.

Me gustaría responder esto desde el otro lado, y espero que sea una información valiosa.

No. Ningún cristiano en ninguna red social ha cambiado de opinión sobre el ateísmo. Todos los argumentos y puntos de vista que los cristianos señalan me parecen increíblemente obvios y poco imaginativos.

Esto podría deberse en parte a que fui criado como un cristiano muy conservador en un hogar donde estudiamos teología intensamente toda mi vida.

Muchos otros ateos que conozco también han estudiado la religión en profundidad, por lo que cualquier cosa que puedas decir, un ateo, probablemente haya escuchado, estudiado o refutado para su propia satisfacción antes.

Los cristianos que hacen proselitismo en los comentarios sobre mis respuestas no hacen nada más que divertirme o molestarme, y además es increíblemente repetitivo.

Es como si estas personas pensaran que si me arrojan la combinación correcta de “amén” y citas bíblicas, que de repente seré abatido en un arrepentimiento abyecto, el Espíritu Santo me lavará en una marea imparable de su pantalla a la mía. , y tendré una experiencia de conversión instantánea.

Y otra cosa: decirme que me arrepienta “antes de que sea demasiado tarde”.

Soy muy consciente del infierno cristiano. Si no me asustó antes, no me asustará porque alguien me lo comentó.

Muchos de mis amigos son religiosos. Disfruto de un buen debate teológico en ocasiones con un conocido amable o dos. Lo que no disfruto es que me prediquen, y sospecho que no mucha gente lo hace.

Cuando era un cristiano devoto y conservador, también me tomé muy en serio la difusión de la Buena Palabra. Intenté ser discreto y sensible al respecto. Si alguien preguntara por mi ropa, explicaría tan gentilmente como pudiera las creencias con las que me crié con respecto a la modestia.

Si alguien jurara, les pediría que no lo hicieran, y mencionaría que no fue respetuoso usar el nombre del Señor en vano.

Si alguien confiara en mí, siempre, con absoluta sinceridad, prometería orar por ellos y ofrecerme orar con ellos.

Podría recitar una escritura para respaldar cada una de las creencias de mi familia, y viví esas creencias en mi vida cotidiana.

No me hizo una persona más feliz, y finalmente me di cuenta de que no me hacía cariño a las personas que me rodeaban.

No les gustaba que les pusiera cara a cara la religión cada vez que solo querían quejarse de su mal día. No querían que les tomara de la mano y rezara con ellos cuando estaban enfermos o en un momento difícil. No querían una conferencia sobre modestia.

Las personas religiosas a menudo parecen ser más santas que tú, y tiene sentido. Toda la premisa del cristianismo es que somos inherentemente pecadores, y solo los cristianos son sacados del fango y la suciedad del mundo.

A la gente no le gusta que la desprecian.

No creo que sea una persona peor ahora, como ateo, que como cristiano. En realidad, estoy bastante seguro de que soy una persona más amable ahora.

Entonces, ofrecía orar por las personas porque era mi deber religioso, y esperaba que fueran condenadas por mi comportamiento justo. Ahora, me compadezco con las personas porque quiero y porque quiero que se sientan mejor.

Mi comportamiento es mucho más genuino ahora, y tengo muchos más amigos ahora.

¿Coincidencia? Yo creo que no.

Como ateo, he cambiado mi pensamiento sobre mi propio ateísmo aquí en Quora.

Durante mucho tiempo he sostenido que, aunque no creo que existan dioses, no es imposible que realmente lo hagan. Esto es similar a decir que no creo que haya cerveza en el refrigerador de mi casa … y luego mirar y descubrir que en realidad hay una botella metida allí donde nunca miro. No puedo creer en algo y, sin embargo, admitir que podría estar equivocado.

Todavía lo sostengo.

PERO

También siempre dije que podía estar convencido por la evidencia y cambiar de opinión.

Después de varias discusiones detalladas aquí sobre Quora, me he dado cuenta de que este no es el caso. Resulta que no puedo imaginar ninguna evidencia de que no descartaría. Simplemente hay demasiadas formas de falsificar evidencia, o de encontrar lo que parece ser evidencia pero que ese no sea el caso.

Arthur C Clarke dijo que “una tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia”. Y me parece que funciona en ambos sentidos. Muéstrame magia, y asumiré que es realmente solo técnica o tecnología, que ciertamente no es sobrenatural.

Puede que esa no haya sido la dirección prevista del cambio … pero de todos modos es un cambio.

Primero … ¿En serio? ¿Los ateos no cambiarán su visión del mundo? La mayoría de los ateos sé dónde estaban los teístas y cambiaron su visión del mundo. Entonces parece que decir que no lo hacen es una falacia.

El siguiente ateísmo no es una “visión del mundo”, es una respuesta a una sola pregunta “¿Crees en algún dios?”. Eso es. Nada mas. El razonamiento de la creencia de un ateo cambiará de persona a persona. Diferentes ateos tienen diferentes visiones del mundo por diferentes razones. Por ejemplo, practico el consecuencialismo y el secularismo. Todo lo que necesita hacer para alterar mi visión del mundo es proporcionarme una buena razón por la que debería hacerlo. Eso es. Nota: Si su argumento se basa en una falacia o revelación personal, entonces no tiene un buen argumento. Para empezar, los argumentos basados ​​en falacias obviamente son defectuosos y la revelación personal no es una razón suficiente para que otras personas crean en algo. Esto se debe a que se pueden encontrar otras personas que tendrán revelaciones personales que entrarán en conflicto e incluso serán completamente opuestas a su revelación personal.

Entonces, ¿aceptarás el desafío de presentarme una buena razón por la que debería creer como tú y no como creen Misbahi o Muhammad? Espero ansiosamente su respuesta y lo comprometo en una discusión “real”. Tenga en cuenta que muchos cristianos se han quejado de que no escucho porque no estoy de acuerdo con ellos e ignoro y me despido cuando señalo las falacias que están usando. Estoy seguro de que no usará falacias conmigo o, si lo hace accidentalmente, aprenderá por qué el argumento que está utilizando no es bueno. Si uso alguna falacia en la discusión, espero que me la señales para que pueda intentar evitar usarla en el futuro.

Que tengas un buen día.

Siendo realistas, nunca se sabe cuándo cambiaste el pensamiento de alguien.

Todos tenemos la fantasía de que nuestra sabiduría superior levanta el velo de los ojos de otra persona, y que son una persona cambiada para siempre gracias a nosotros. Pero esa fantasía tergiversa el hecho de que el cambio es algo que la persona que efectúa cambia. Es su sabiduría, curiosidad y valentía lo que lo hizo posible.

Los debates teísta-ateos aquí sobre quora son a menudo muy defensivos y enojados. Con ese estado de ánimo, nadie aprenderá nada excepto quizás debatir habilidades.

Los teístas que he conocido aquí que eran honestos, interesados ​​en mi punto de vista y que no condescendían, no me han hecho un creyente, pero han aumentado mi respeto por la cosmovisión teísta y, por lo tanto, mi comprensión de mis semejantes.

Aun no. Justo el otro día estaba debatiendo con un ateo que no creía en la dura evidencia histórica de que Jesús era una persona histórica real . ¿Es esta hipocresía? Si. Los ateos no profesan creer en una deidad y, por lo tanto, creen en los métodos “empíricos” de “verdad”, pero luego se niegan a creer la prueba que se les da, ¡esperen un segundo aquí! Sin embargo, diré que he ayudado a alguien a cambiar sus puntos de vista sobre el evangelismo (vea mi respuesta aquí: la respuesta de Jacob Atkinson a ¿Cómo puedo convencer a un miembro de la familia atea de creer en Dios?) En general, éxitos mixtos. Sin embargo, sí creo que la fe es personal y que si todavía no quieren creer, debemos respetar su elección, pero también oro para que Dios me use para ayudar a otras personas a saber algo de él.

Gracias por la A2A

En línea es muy poco probable que convenzas a alguien de algo. Podría suceder pero es poco probable. La mayoría de las veces apunto mis comentarios más al lector pasivo del contenido que a la persona a la que estoy respondiendo. ¿Por qué? Lamentablemente, mi experiencia es que no están dispuestos a escuchar nada que contradiga sus creencias o su visión del mundo, por lo que concentrarse en ellos es un esfuerzo inútil. El lector pasivo que aún no tiene su mente puesta en un patrón aún puede estar convencido y, por lo tanto, apuntar a él es un proceso útil en lugar de un simple juego de suma cero. Es por eso que tiendo a responder a la mayoría de los comentarios, etc., no responder puede dar la impresión al lector pasivo de que no hay respuesta, dar una respuesta contrarresta que

Gracias por el A2A!

No, y no lo voy a intentar. Veo a Quora como un lugar para preguntas y respuestas, y no como un foro de debate. Supongo que tanto los teístas como los ateos expresarán la verdad tal como la creen. Si bien algunas preguntas involucran religión y creencia o incredulidad en seres sobrenaturales, hay muchas otras preguntas que no lo hacen.

Lo que sí espero es civilidad y no francotiradores. Hay espacio para opiniones basadas en creencias sin atacarse entre sí. Y hasta que muramos, realmente no hay una forma definitiva de saberlo de ninguna manera. Hasta entonces, vivamos y dejemos vivir.

No sé si he cambiado de opinión a alguien (solo he estado en Quora durante un mes y medio), pero ¿adivina qué? No estoy tratando de hacerlo. El punto de Quora es una discusión honesta, y la Biblia enseña que necesito estar listo para dar respuestas sobre mi fe. En mi experiencia, Quora ha sido una plataforma admirable para ambos. Ciertamente me he encontrado con mi parte de personas que realmente no están buscando respuestas, pero definitivamente no creo que eso incluya a todas las personas con las que he estado en contacto aquí.

¿Estás seguro de que no estás haciendo esta misma pregunta para probar un punto? A mí me pareció un desafío, como si ya hubieras decidido que los ateos no están realmente buscando respuestas. No quiero ser grosero aquí, solo señalar que puede ser más fácil de lo que piensas sonar de mente cerrada cuando no tenías la intención.

Cuando dice cambiar su visión del mundo, ¿quiere decir convencerlos de que su ateísmo está mal o simplemente cambiar su opinión sobre algo mundano?

Sé por casi 30 años de comunicación en línea con personas que no va a convertir a nadie a larga distancia a través de Internet, teléfono o correo de cualquier tipo. ¿Por qué? Porque la conversión es algo que hace el Espíritu de Dios, no tú. Entonces, si crees que un argumento carismático y elocuente va a impresionar a la gente aquí lo suficiente como para cambiar su vida, no solo estás tristemente equivocado y estás perdiendo tu tiempo, estás inhibiendo activamente la obra del Señor al hacer que los ateos no quieran abordar en persona con alguien que realmente puede ayudarlos a responder sus preguntas mientras buscan al Señor en sus propios términos.

Nadie se aleja del monitor pensando: “Acabo de tener una experiencia con Dios”. Sin embargo, pueden alejarse sintiendo que “Toby es un tipo bastante agradable que parece que tiene una perspectiva clara del mundo y tal vez si más Los cristianos eran como él, yo pensaría diferente de los cristianos “.

En ese sentido, espero haber cambiado algunas cosmovisiones.

Editar: Se solicita que responda a esta pregunta de seguimiento: Dado que la conversión es algo que Dios hace, no el hombre, ¿cuál es el papel de los líderes eclesiásticos, maestros, evangelistas, etc.?

Sin entrar en los detalles de cualquier cargo dado, el papel del liderazgo religioso es ayudar al público a acercarse a Dios. Esto se puede hacer presentando e interpretando las Escrituras, como lo hacen comúnmente pastores y maestros semanalmente en muchas comunidades. Para cada una de estas personas, y de hecho, para todos los creyentes, debemos seguir las instrucciones de Pedro:

15 Pero santifica al Señor Dios en tus corazones: y prepárate siempre para dar una respuesta a cada hombre que te pida una razón de la esperanza que hay en ti con mansedumbre y temor:

16 Tener buena conciencia; que, mientras hablan mal de ti, como de los malhechores, pueden avergonzarse de acusar falsamente tu buena conversación en Cristo.

(1 Pedro 3: 15–16, énfasis mío).

Esta es mi filosofía guía aquí en Quora y en mi vida diaria. Creo que se aplica igualmente a los ateos, cristianos, musulmanes, budistas, liberales y conservadores: si tiene preguntas, siéntase libre de preguntar, responderé, si puedo. De lo contrario, sigamos haciendo el bien en el mundo y que Dios nos recompense de acuerdo con nuestra justicia.

¿Qué te hace sentir que tienes que cambiar la visión del mundo de alguien? Además, ¿qué te hace pensar que alguien tiene la obligación de escucharte? ¿Qué hace que su visión del mundo sea objetivamente mejor que la mía, o la de cualquier otra persona?

Soy ateo y he sido uno toda mi vida (bastante larga). Nunca he visto ninguna razón para creer en ningún dios y la única forma de cambiar de opinión, aunque sea un poquito, es mostrándome a tu dios. En persona. La forma en que me mostrarías a tu hermano. (¿Cómo podría saber que es Dios? Vamos, él es Dios. Él sabría lo que necesito para creer que es Dios, no necesitaría que los humanos tomaran esa decisión por él).

Contestaré esto como un ateo.

Las discusiones no toman mucho tiempo ya que los teístas continúan frenando la conversación si les pido alguna buena prueba. No solo fe, solo alguna buena evidencia, no, no la Biblia, alguna buena evidencia. Demonios, yo mismo me convertiría en uno.

Que yo sepa, no he cambiado con éxito la visión del mundo de nadie en Quora, pero esa no es razón para no intentarlo. Es posible que no convenza a la persona con la que está discutiendo, pero cualquiera puede leer los comentarios y puede cambiar la vida de alguien sin saberlo.

El debate es más para la audiencia que para quienes debaten.