Como ateo, ¿cómo explico los ‘milagros’ que la Biblia dice que Jesús hizo?

La gente en el mundo antiguo creía que los milagros eran posibles. Nuestra división moderna entre lo “natural” y algo que puede existir que llamamos “sobrenatural” simplemente no existía en la mente antigua. Las fuerzas espirituales y divinas impregnaron el mundo a todos los niveles. Cada hogar, cada arboleda, cada río y cada ciudad o pueblo tenía sus dioses o espíritus residentes o patronos, y la gente creía que veía su poder de forma regular y también hacía lo que podía para mantener estos poderes de lado y felices. Del mismo modo, había algunas personas que eran lo suficientemente especiales como para que ellos también tuvieran poderes que otros no tenían o podrían aprovechar el poder de estos dioses y espíritus. Los hechos inusuales que pudieron realizar fueron “milagros” en el sentido de que eran raros, pero no en ningún sentido moderno que fueran de alguna manera una suspensión o violación de las leyes naturales: eran una gran parte de las leyes naturales en una visión del mundo que veía lo divino y lo espiritual como enteramente normal y natural.

Y todo esto significa que tenemos historias de “milagros” contadas sobre todo tipo de personas en el mundo antiguo. Se dijo que Apolonio de Tyana había resucitado a personas de entre los muertos, sanado a ciegos y cojos y que había percibido que el emperador Domiciano había sido asesinado en Roma a pesar de que Apolonio estaba a cientos de kilómetros de distancia en Éfeso. El emperador Vespasiano fue abordado por un hombre cojo y ciego en Alejandría y le pidió que los sanara. Aunque era escéptico, Tácito nos dice que conoce a testigos oculares que vieron que fueron sanados después de que él les impuso las manos.

El judaísmo también tenía una larga tradición de hombres santos y profetas que se decía que eran maravillas, exorcistas y sanadores. Se dice que Elijah causó una sequía y resucitó al hijo de una viuda. Se decía que Eliseo había podido sanar y realizar otros milagros, como hacer que una cabeza de hacha flotara en el agua. Honi the Circle Drawer puso fin a la sequía y le atribuyeron otros milagros de la naturaleza.

Entonces, el hecho de que haya historias sobre Jesús haciendo milagros no es sorprendente, ya que se contaron historias de milagros sobre muchas personas en el mundo antiguo y se consideraron un signo de santidad y el favor de Dios en el judaísmo antiguo.

En cuanto a cómo surgieron estas historias, está claro que muchas o incluso la mayoría de las que se contaron acerca de Jesús podrían haber surgido fácilmente porque realmente realizó sanidades y exorcismos de fe. Si enumeramos todos los supuestos milagros enumerados en los cuatro evangelios (como la lista aquí: 37 Milagros de Jesús en el Nuevo Testamento en orden cronológico), podemos ver rápidamente que 25 de los 37 incidentes reportados son Jesús sanando a alguien (cojo, ciego, leproso, etc.>) o realizar un exorcismo para expulsar a los supuestos “demonios”. Eso es un 67% de todos los milagros reportados. Dado que tenemos muchos ejemplos modernos de gurús y supuestos “mesías” que supuestamente pueden “curar” a personas con enfermedades psicosomáticas o simplemente aflicciones imaginadas, no es difícil creer que al menos algunas o incluso la mayoría de estas historias se basen en recuerdos de Jesús haciendo casi lo mismo. Los “exorcismos” entran en la misma categoría, dado que las personas que creen en los “demonios” también creen que un hombre santo local famoso podría “expulsarlos”.

Esto deja un 33% restante de las historias de milagros que son las más espectaculares: caminar sobre el agua, resucitar a los muertos, alimentar a los 5,000, etc. Pero hay buenas razones para creer que esto nunca sucedió. Se supone que Jesús resucitó al hijo de una viuda de entre los muertos (Lucas 7: 11-16), pero esto es sospechosamente paralelo a una historia similar de Elías en 1 Reyes 17:22. En la historia de la alimentación de los 5,000 Jesús, un niño que está dispuesto a compartir su comida le da los panes y los peces iniciales. Pero en 1Reyes 17:14 una viuda está preparada para compartir su comida con Elijah y él, milagrosamente, la multiplica. Entonces, algunas de estas historias de Jesús se basan en historias anteriores y parecen ser una forma de decir “mira, él era tan santo y poderoso como Elijah”.

Las historias crecieron en la narración en la antigüedad, por lo que no habría sido necesario mucho en ese entorno para que algunas historias genuinas sobre curaciones y exorcismos de fe en la aldea se convirtieran en historias sobre milagros más espectaculares. Esto se indica por el hecho de que incluso en los evangelios la mayoría de las historias hemos caído en las categorías de curación por fe / exorcismo. La mayoría de los otros se basan en historias de milagros anteriores o posiblemente son simplemente simbólicos o teológicos en su intención. En el entorno del judaísmo antiguo y en el mundo antiguo en general, este tipo de historias surgieron todo el tiempo.

Imagínense que hoy tienen una tarea: su tarea es escribir algo de la vida de un hombre que vivió hace 200 años en un país diferente. Digamos, si vives en Europa o América del Norte, elige África.

No sabes mucho sobre este tipo, tienes que preguntarle a las personas que escucharon historias de otras personas que escucharon historias sobre alguien. Que vas a escuchar ¿Cuán auténtica será esta historia? ¿Cuánto reflejará lo que realmente sucedió?

Y luego, además, imagine que lo que usted escriba será escrito de manera similar por otros. A lo largo de los siglos, las personas escriben lo que usted escribió, algunas personas más creativas tendrán algo, otras filtrarán algo nuevamente.

Así es como pienso, la biblia fue creada. Un cuento de hadas de personas que escriben algo que escucharon a otros decir.

Las historias son en realidad una o más de las siguientes:

  • Analogías / metáforas : lo que se informó como un milagro en realidad no sucedió, pero la historia se usa para explicar o hacer algún tipo de punto. Tenga en cuenta que el punto que se está haciendo puede no parecer realmente relevante o interesante para personas como nosotros, pero podría haber sido extremadamente significativo para los nómadas que viven en el desierto hace 2000 años.
  • Exageraciones : sucedió algo similar al milagro, pero no a una escala que lo haga “milagroso”. Los eventos son exagerados para hacer que la historia sea más memorable o para aclarar el punto. Compare con “¡Deberías haber visto el tamaño del pez que se escapó!”
  • Coincidencias o correlaciones confundidas con causalidad : sucedió algo que habría sucedido de todos modos, pero el narrador se lo atribuye a Jesús para hacer un punto o hacer que Jesús parezca un hacedor de milagros. Esto se hace ya sea de manera deliberada / consciente, o puede ser una ilusión.
  • Conflaciones : acciones o eventos de una variedad de diferentes fuentes reunidas y atribuidas a una sola persona (es decir, Jesús). Por sí solos, los eventos individuales no serían particularmente notables; En conjunto, es mucho más impresionante.
  • Simplemente inventos simples. Alguien acaba de inventar cosas.

Por supuesto, no hay pruebas de que ninguna de estas explicaciones sea correcta para ninguno de los milagros reportados en la Biblia. Pero, estos dispositivos retóricos son comunes en toda la literatura y la narración de historias, en todo el mundo.

Entonces, lo que es más probable como una explicación para las historias de milagros en la Biblia:

  • Un montón de milagros reales que ocurrieron en un período de tiempo muy corto, hace 2000 años, que fueron reportados con precisión y fidelidad primero oralmente y luego escritos, solo para nunca volver a suceder; o…
  • ¿Un grupo de personas que desean transmitir un montón de puntos a su audiencia y lo hacen utilizando dispositivos retóricos comunes para que los puntos sean más fáciles de entender?

Ya respondiste tu pregunta: la Biblia consiste en historias inventadas.

Pero comprenda que estas historias inventadas probablemente evolucionaron con el tiempo, sin que ningún narrador cree descaradamente una historia que haya inventado completamente desde cero. Las historias fueron creadas en un momento en que prácticamente todos no tenían lenguaje escrito. Las historias fueron transmitidas completamente a través de tradiciones orales. Y enfatizo la palabra tradición aquí porque este estilo de contar historias probablemente tenía miles de años de antigüedad, y había aspectos de la tradición que influyeron en cómo se contaron y evolucionaron las historias.

Décadas después de los supuestos eventos, las historias comenzaron a escribirse, pero en ese momento todas las afirmaciones de veracidad (por ejemplo, testigos oculares) eran solo afirmaciones, elementos de la historia para que la historia sea más exitosa (como una historia que la gente recordará y volverá a contar) )

O que la Biblia consiste en historias inventadas, o en realidad sucedieron Bueno, sí, y la mayoría de los ateos van con la opción de “historias inventadas”.

Esto no necesariamente significa que alguien estaba mintiendo cuando escribieron la Biblia, aunque eso es posible. Parece haber sido el caso con Joseph Smith cuando escribió el Libro de Mormón y, por supuesto, L Ron Hubbard (Scientology) y Anton LeVay (Satanismo LeVay) estaban bastante abiertos de que solo estaban inventando nuevas religiones por el dinero.

Tenga en cuenta que los milagros eran una moneda de diez centavos por docena en muchas sociedades antiguas. No solo se encuentran en el Antiguo Testamento, sino históricamente. Las antiguas historias griegas difuminan dioses y hombres. Alejandro Magno, probablemente una persona real, cuenta la historia de que nació de una virgen. Se dice que el Buda, en algunas tradiciones, nació del lado de su madre y no a través del canal de parto.

Los antiguos griegos contaban historias que fusionaban deidades ficticias con lugares reales. Lejos, más o menos al mismo tiempo, los indios y tibetanos estaban haciendo lo mismo y en India todavía se puede rastrear el largo viaje del mono dios Hanuman desde el sur de la India hasta Nepal. Casi todas las culturas tenían sus mitos, a veces sobre grandes guerreros o líderes del pasado, y a veces completamente inventados y probablemente la mayoría de las veces, una mezcla de ambos.

No es como si ninguna de las historias bíblicas hablara de milagros como si realmente estuvieran sucediendo allí y en ese momento, con la posible excepción de las historias de Elijah y Elishah, pero no apostaría por eso (no sé lo suficiente sobre la beca ) Los libros de Moisés fueron escritos cientos de años después, ¡aunque los cristianos devotos podrían negar eso, alegando que Moisés escribió sobre sí mismo que él era el hombre más manso que jamás haya vivido, y que escribió sobre cosas que sucedieron después de su muerte!

Todos los evangelios fueron escritos entre 55 y 90 años después de la muerte de Jesús. Por lo tanto, debería ser fácil imaginar cómo crecieron esas historias. Recientemente escribí un poco sobre eso en otra respuesta: la respuesta de Daniel Gerber a ¿Por qué Dios se apareció personalmente a Moisés y Jesús a la luz del día y en espacios abiertos, pero Mahoma solo se encontró con un ser no verificado en una cueva oscura?

No toda esa respuesta es relevante y probablemente sea un tono menos útil de lo normal porque el OP es un troll que he visto mucho aquí.

De la misma manera, creo que puedo rechazar las afirmaciones de milagros hechos en el siglo XXI. Hay una falta de evidencia, bueno, evidencia que aceptaré.

Por ejemplo, hay un programa titulado ‘¡Es sobrenatural! ‘en TBN (una emisora ​​cristiana en el Reino Unido) como el título sugiere que afirma que hay un elemento sobrenatural (milagros) para el cristianismo moderno; Esta no es una vista inusual. Al ver el programa recientemente, el Sr. Roth (el presentador) entrevistó a un invitado que afirmó que él (no alguien a quien vio, le contaron o leyeron), había curado en la India a 24 de las 25 personas con ceguera cuando llegaron a orar al final de un servicio (el 25, afirma, era un cristiano que creía que Jesús quería que ella permaneciera ciega). ¡Vaya, qué milagro increíble! El Sr. Roth pareció aceptarlo (“¡alabado sea el Señor!”) La audiencia del estudio lo aceptó; la palabra del invitado fue suficiente evidencia para ellos. No es suficiente evidencia para mí (¿sería suficiente para usted?) No es un cliché decir ‘las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria’, de hecho, ni siquiera quiero evidencia extraordinaria, solo algunos informes de médicos, algunos videos, algunos validación independiente Recuerde que el mundo está lleno de aquellos que afirman que suceden eventos milagrosos a su voluntad, no solo de los cristianos.

Algunos milagros son viejos, me sorprende que algunos incluso estén haciendo el viejo truco de fiesta para ‘alargar las piernas’. Busque en YouTube estos ‘milagros’ y luego busque a Darren Brown en el truco de alargamiento de piernas.

Además, mira este probador de afirmaciones extraordinarias

Sobre James Randi

“Como ateo, ¿cómo explico los” milagros “que la Biblia dice que Jesús hizo?
Sabemos que la Biblia fue escrita por personas hace mucho tiempo. Pero contiene historias específicas (afirmaciones) sobre los milagros que hizo Jesús.
O la Biblia consiste en historias inventadas, o realmente sucedieron.
Si realmente sucedieron, ¿cómo pudo un hombre (Jesús) hacer milagros? ¿Todos los trucos?

Si eres realmente ateo, no estoy seguro de por qué crees que hay alguna razón para explicar las acciones de un semidiós en un libro sobre ese semidiós. ¿Por qué pensarías que la Biblia era algo más que “historias inventadas”? Su último punto sobre “si realmente sucedió” no es un escenario que tenga la obligación de entretener.

La Ilíada y la Odisea también se escribieron hace bastante tiempo. Como ateo, ¿cómo explicas las intervenciones de los dioses durante la guerra y el viaje de Odiseo a casa?

La respuesta es: no tienes razón para explicarlos, porque no hay razón para pensar que algo en esos libros sea real.

¿Por qué molestarse?

Pero si lo hace, entonces es instructivo (tal vez) notar que todos los milagros de curación involucran el tipo de problemas que a veces tienen razones psicológicas: ceguera histérica, cojera, etc. Nunca lo ves dando a nadie una nueva pierna o brazo, por ejemplo.

¿Qué más? panes y peces? Así que logró inspirar a muchas personas a compartir sus almuerzos en lugar de acumularlos.

¿Caminar sobre el agua? Escuché ‘hielo’ y escuché ‘rocas’ y escuché ‘visiones’. Elegir uno.

Marchitando una higuera? ¿Pura casualidad? Si quería un higo tan malo, ¿por qué no crear higos maduros?

Básicamente, cuando comienzas una pregunta con ‘como ateo, ¿cómo explico’ algo sobre las escrituras religiosas, mi pregunta principal para ti es, ¿por qué molestarse?

El mayor problema en todo esto es que no tiene evidencia, solo se puede salirse de lo que se escribió al menos 30 años después después de ser torcido por la tradición oral. Además, varias cosas son contradictorias en otros evangelios. Entrar en los milagros específicos. . . Algunos de ellos son enfermedades curativas de las cuales no tenemos cuenta de que el sanado esté enfermo, ni un diagnóstico ni a nadie que los haya examinado después. Me recuerda a la fe curativa.

Sin embargo, si voy a suponer que sucedió, también tendría que suponer que sucedió. Bienvenido al análisis crítico. donde la idea del agujero es no suponer nada.

Como ateo, no es necesario que expliques los milagros. Eso es parte de ser ateo, ya sabes, no tener que defender la creencia en los milagros. No tiene que creer que la Biblia es la palabra infalible de Dios, por lo tanto, no tiene que disputar el aspecto ficticio del libro. ¿Derecho?

Has dado dos alternativas y luego descartaste la primera sin razón aparente. Sí, la Biblia consiste en historias inventadas, como todas estas otras mitologías.

Lista de mitologías – Wikipedia

El hecho de que la Biblia sea ampliamente creída no la hace más creíble que la Epopeya de Gilgamesh o la Teogenia de Hesíodo.

Pero pretendamos por el argumento de que estos milagros realmente ocurrieron, y que fueron actos deliberados por parte de un hombre llamado Jesús. Entonces tendríamos que concluir:

  • Al menos una persona que vivió hace dos mil años podría hacer que se suspendieran temporalmente las leyes de la física.

Pero no hay justificación para continuar a partir de eso para concluir:

  • Un hombre mágico invisible superpoderoso vive en el cielo.

Incluso si alguien puede hacer milagros, todo lo que prueba es que alguien puede hacer milagros . Fin de la historia.

O que la Biblia consiste en historias inventadas, o que realmente sucedieron.

Según Génesis, Dios creó el Universo en seis días, hace aproximadamente 6,000 años.

¿Crees que es una historia inventada o que realmente sucedió?

¿Qué tal la serpiente que habla, el arca de Noé y muchos otros absurdos bíblicos?

Sí, son historias inventadas.

La Biblia es una obra de ficción histórica que mezcla la realidad con la fantasía.

Los milagros son un dispositivo de trama crudo utilizado para embellecer la historia y mostrar los poderes del personaje principal.

Presumiblemente de la misma manera que usted, como cristiano, explicaría las hazañas milagrosamente similares atribuidas a figuras legendarias como Merlín, Heracles, Gilgamesh, Thor, Coyote, Guan Yu, Cu Chulainn, el conde de Saint Germaine, Davy Crockett, Pecos Bill, Daniel Boone, Nikola Tesla, Pitágoras, Nicolas Flamel, John Dee, Alistair Crowley, John Titor e incluso los hechiceros del Faraón (esos paganos impíos) en su propio libro de Éxodo.

No es tu trabajo demostrar que estas cosas no sucedieron. La carga de la prueba recae en el demandante.

De todos modos, realmente no sucedieron. Nunca volvieron a suceder, no se documentaron adecuadamente y podrían ser metáforas, que la mayoría de los cristianos afirman que es una gran parte de la Biblia.

Podría ser posible que sucedieran y fueran extraterrestres. No es una buena posibilidad, pero si es paleta …

O podría ser que JEEEZUS era un estafador que solo convenció a la gente de que hacía cosas geniales y aparentemente inútiles. Agua al vino? Whoopdy do! ¿Volvió a la vida? ¿Quieres decir que no hay cadáver después de un tiempo? Gee me tienes.

La Biblia no solo contiene historias “inventadas” casi exclusivamente, sino que estas historias “inventadas” en la Biblia ni siquiera son exclusivas de la Biblia.

Prácticamente todas las historias contenidas en la Biblia se originaron en otro lugar, ya sea los escritos de Eurípides o la antigua poesía babilónica o incluso otros textos religiosos anteriores a la Biblia, en algunos casos por miles de años. La historia del mismo Jesús es una amalgama de mitologías de otros dioses que le preceden, especialmente Krishna, Mitra y Horus.

Por cierto, “como ateo”, no es tu trabajo explicar los milagros que la Biblia dice; depende del reclamante explicar el reclamo. Además, estas afirmaciones de sus milagros, tal como están escritas en la Biblia, ni siquiera son hechas por un solo testigo ocular, ya que ningún escritor de ninguno de los libros que componen la Biblia realmente conoció a Jesús (sí, esto se aplica a los evangelios también).

Lo has respondido tú mismo. Cada reclamo individual sucedió o no.

Si no ocurrió un reclamo, entonces la historia es que no debería tomarse literalmente.

Si ocurrió un reclamo, entonces es una historia tratando de dar una explicación de lo que sucedió. En realidad, no nos dice el “Cómo” sucede. Nos dice cómo la gente piensa que sucedió.

Pero cuando miramos el NT, los textos anteriores son menos milagrosos que las historias posteriores. Al igual que las historias posteriores, siguieron embelleciendo las otras historias para que parecieran más fantásticas.

Si su premisa es que las afirmaciones suceden, debe presentar evidencia de que sucedieron y que la mejor explicación es que fueron milagros reales. En el proceso, explique cómo puede descartar una causa natural de lo que sucedió en su respuesta.

Si tomé los libros “The Matrix” o “Harry Potter” y los volví a visitar en 2.000 años, ¿eso hace que alguna de las afirmaciones de esas historias sea más real? No, y luego tenemos que preguntarnos por qué alguien debería aceptar historias de hace 2.000 años como reales.

Usted contestó su propia pregunta. “O que la Biblia consiste en historias inventadas, o realmente sucedieron”.

Elijo la opción A, la Biblia consiste en historias inventadas.

No hay evidencia que sugiera lo contrario.

La biblia es ficción. Está filmado con contradicciones y absurdos. No es más difícil explicar a Lázaro que se levanta de la muerte que explicar a la vaca que salta sobre la luna.

Hay un libro sobre un mago que tiene un auto volador. ¿Crees eso también?

Las historias y los mitos en un libro, NO son prueba.

Las historias que involucran a Jesús fueron inventadas sobre un predicador que vivió en ese momento. No era mágico de ninguna manera y NO era el hijo de Dios.

No es un milagro o un truco, si nunca sucedió 🙂

¿Puedes explicar cómo Zeus se convirtió en un pájaro? ¿O cómo Loki se convirtió en un caballo de 6 patas?

Mismo camino.