¿Por qué tantos ateos piensan que pueden decidir qué son ‘ateo’ y ‘ateísmo’, pero inventan tonterías sobre lo que son ‘agnóstico’ y ‘agnosticismo’?

Ah, Jason Clark, mirando algunas de sus respuestas, parece ser otro agnóstico con una obsesión con la definición de “ateísmo” y “agnosticismo”, que tiene la misión de hacer que el resto de nosotros use su terminología correcta. Tuvimos algunos casos como el tuyo en Quora durante los dos años que llevo aquí. Estás luchando una batalla perdida. No nos importa Huxley, solo está aumentando el ruido y vamos a seguir usando los términos de la manera que queramos.

Soy agnóstico acerca de si el universo tiene un creador o no, porque no se puede probar o refutar, aunque creo que probablemente haya una explicación más elegante, mirando el pensamiento científico actual al respecto.

No soy agnóstico acerca de la “revelación divina” sobre el cielo, el infierno, la reencarnación, el karma, los pecados, el diablo, los profetas, los gurús, los mesías, los avatares, etc. Esas son todas historias inventadas por personas ignorantes y supersticiosas que intentan explicar lo inexplicable, y que luego se dieron cuenta de que puedes usar la “revelación divina” para controlar a las personas.

Me llamo ateo porque digo: “No les creo a todos”, cuando la gente trata de convencerme de la urgencia de entregarme al Señor Krishna, de aceptar a Jesús como mi salvador personal o de aceptar a Mahoma como el profeta final de Dios. y cuando intentan advertirme de las terribles consecuencias de no hacerlo, o de cualquier otra hipótesis de Dios que la gente aprecie. Como resultado, si el universo tiene un creador o no, no es para mí una decisión de felicidad eterna versus condenación eterna, por lo que apenas vale la pena pasar demasiado tiempo reflexionando sobre esa pregunta.

El deísmo y el ateísmo rechazan la revelación divina, el teísmo abarca la revelación divina. Por lo tanto, soy agnóstico sobre el concepto deístico de un dios, pero soy un tesis sobre la revelación divina ( theis m). Esa es mi definición de ateísmo, y realmente no me importa si estás de acuerdo o en desacuerdo con él. Pero siga adelante, tenga cualquier definición de “ateísmo” y “agnosticismo” que le devuelva el cabello.

Como muchas otras palabras, términos como “ateo”, “ateísmo”, “agnóstico” y “agnosticismo” pueden tener y tienen más de un significado. La mayoría de las personas que conozco que se refieren a sí mismas como ateas se suscriben a la opinión de que el ateísmo aborda las creencias, mientras que el agnosticismo es un término que se refiere al conocimiento. Por lo tanto, me veo como un ateo (porque no creo en ningún dios) y un agnóstico (no pretendo saber que los dioses no existen). Pero esa no es la única forma de usar esos términos.

Otra forma es ver a un teísta como un creyente definitivo, un agnóstico como inseguro, y ateos como absolutamente incrédulos en cualquier dios. Al contrario de cómo a algunos ateos les gusta usar las palabras, estas son definiciones correctas. Pero también los que describí en mi primer párrafo. Personalmente, estas definiciones no expresan realmente cómo me siento acerca de las delineaciones, por lo que no me suscribo a ellas. Pero reconozco que estas definiciones son tan correctas como las que prefiero.

Tenga en cuenta también que algunos ateos sienten lo mismo acerca de los agnósticos, ya que su pregunta sugiere que usted siente por nosotros: ¿Quiénes son los agnósticos para decidir qué significan estas palabras? Pero esta es la forma incorrecta de verlo.

La realidad es que estas palabras tenían estos significados mucho antes de que tú o yo llegáramos a la escena y es probable que ninguno de nosotros cambie esos significados. Tienen tantos usos diferentes que no son terriblemente útiles cuando intentan conversar sobre la fe y el conocimiento. Pero, sin embargo, son las palabras que tenemos para describirlas. Los buenos diccionarios ofrecen ambas definiciones para estas palabras e incluso las que no he discutido aquí. Todos ellos son correctos.

Te guste o no, tendrás que lidiar con esto cuando hables con los ateos. Tendemos a ver a los agnósticos como básicamente pertenecientes al mismo campamento que nosotros, aunque eso no significa que tengamos que forzarte a usar las palabras a nuestra manera. Algunos de nosotros no respetamos otros usos de estas palabras, así como algunos agnósticos no respetan nuestro uso de estas palabras. ¿Qué puedes hacer, aceptar, reconocer la situación por lo que es? No convencerás a los ateos para que cambien su uso, pero puedes explicar con calma tu posición y tus razones para aferrarte a ella y luego seguir desde allí. Discutir sobre el significado de las palabras probablemente no te llevará a ninguna parte. Expresarse con calma y dejar que otros tengan sus propias opiniones podría llevarlo a alguna parte.

Ningún grupo individual decide qué significan las palabras, aparte de en contextos estrechos que controlan. Entonces, los tomates no son realmente frutas solo porque algunos biólogos (correctamente) señalan que la descripción taxonómica de ‘frutas’ incluye tomates. Los tomates se llaman razonablemente vegetales, no frutas, a menos que se encuentre en un contexto biológico muy especializado.

Del mismo modo, “ateo” significa, para la mayoría de las personas, alguien que probablemente dirá que no existen dioses. El significado normal es más fuerte que ‘falta de creencia en los dioses’, como lo demuestra la muy baja tasa de personas que se describen a sí mismas como ateas, y la tasa más alta de personas que dicen que carecen de una creencia en los dioses. Sin embargo, si algunas personas quieren usar el término con una definición específica en su discurso, y todos saben que lo están haciendo, entonces bien por ellos.

Personalmente, soy el tipo de persona que piensa que si una persona en la calle dice que es atea, es probable que signifique que creen que no hay dioses, y lo han pensado. Si esa persona en la calle dice que es agnóstica, es probable que no esté segura de la existencia de los dioses. Sin embargo, soy consciente de que las personas usan las palabras de manera diferente en diferentes contextos, por lo que si algo depende de la interpretación, les pediré que expliquen su posición.

En general, un argumento que se trata solo de la demarcación de una palabra difusa y política no va a progresar mucho en la comprensión humana.

El ateísmo es, por definición, la falta de creencia en los dioses. Si alguien está etiquetando más en esa etiqueta, también podría llamarse a sí mismo “helado de menta choc”

El agnosticismo también es, por definición, solo una afirmación de conocimiento. Puede ser agnóstico / gnóstico sobre cualquier tema. Agnóstico simplemente significa sin conocimiento. Proviene de la palabra griega gnoostos que significa “conocido”.

Si la gente quiere agregar diferentes significados, entonces pueden llamarse a sí mismos “tarta de fresa” por todo lo que me importa, lo siento, tengo hambre.

Es más útil si las personas usan palabras, ya que podemos tener un punto de referencia común. Pero si no lo hacen, entonces deberían definir lo que significan cuando usan los términos en diferentes contextos. Si alguien señala que no está usando las palabras como están generalmente definidas, entonces no debería molestarse al ser corregido.

Por qué algunos “a-teístas” están definiendo “agnóstico” de una manera que, supongo, no estás de acuerdo está más allá de mí. No sé con quién está involucrado, si alguien, está usando las definiciones correctas. Quizás podrías darnos más contexto.

“¿Por qué tantos teístas piensan que pueden decidir qué son” ateos “y” ateísmos “, pero inventan tonterías sobre lo que son” agnósticos “y” agnosticismos “?

Todos estos términos tal vez tuvieron un significado “ definido ” en su creación, pero las palabras tienden a tener una tendencia enloquecedora a cambiar el uso e incluso el significado a través del uso extendido y prolongado, especialmente cuando algunos hacen todo lo posible para confundir o corromper su significado.

Debido a esto, el significado de ‘ateo’ es totalmente diferente para los ateos y teístas por todas las razones anteriores, y la aplicación / uso original de ‘agnóstico’ ni siquiera es conocida por la mayoría, y como un compuesto para el ‘ateísmo ‘, muchos hoy en día no tienen muy claro cómo deberían aplicarlo (para lograr que el oyente comprenda una filosofía personal en la conmutación), por lo que a menudo hay confusión en la discusión ateo-atea (sobre’ ateísmo ‘).

Lo que nunca deja de divertirme y molestarme un poco, porque pelear por el uso “correcto” de un término no solo olvida por completo la intención / pensamiento / filosofía que pretende transmitir, sino que participa en un “escrito en piedra (por mi autoridad ) ‘comportamiento típico de líderes religiosos, apologistas y’ creyentes ‘por igual. Ah, y sobre los diccionarios: registran el uso de palabras tanto (si no más) como lo dictan.

Esto se aplica a todas las palabras, en todas las ocasiones: si una que usa causa confusión o malentendido, defina la definición de su palabra, use otra palabra por completo o explíquese completamente usando palabras y términos más simples.

Porque sus interpretaciones no tienen sentido, ni son etimológicamente correctas.

Theos = dios. Theist = “godist” (cree en los dioses). Ateo = no es un teísta, alias carece de una creencia en los dioses.

Gnostos = conocido. Gnóstico = “tiene conocimiento”. Agnóstico = “carece de conocimiento”.

Para dar sentido a las palabras gnósticas o agnósticas, debe aplicarlas a algo. Claro, generalmente se los toma implícitamente como teístas gnósticos o ateos agnósticos, y usar ateo por sí solo se entiende como ateo gnóstico (aunque es mucho más complicado hacer que los teístas admitan que son teístas agnósticos).

Pero para transmitir información precisa, el ateo agnóstico o gnóstico tiene mucho más sentido (del mismo modo para los teístas). Incluso hay un buen término para la posición en la que no te importa la cuestión de si hay dioses o no: el apatismo.

P: ¿Por qué tantos teístas piensan que pueden decidir qué son “ateo” y “ateísmo”, pero inventan tonterías sobre lo que son “agnóstico” y “agnosticismo”?

Posiblemente por la misma razón que algunas personas piensan que tienen derecho a romper la palabra perfectamente respetable “ateo” al poner un guión superfluo y sin sentido.

Las palabras son herramientas; significan lo que la gente usa para significar. Cualquier ateo, o cualquier otra persona, que defienda un uso particular de los términos ‘agnóstico’ o ‘agnosticismo’ está diciendo algo como: ‘Esta es la forma en que uso el término, y el hecho de que la gente parece entenderme cuando lo uso de esta manera sugiere que también usen el término de esta manera ‘.

Lo que una palabra “significa” es, en última instancia, una cuestión de acuerdo consensuado. Si tiene evidencia de que una proporción suficientemente grande de personas de habla inglesa significan algo diferente para la mayoría de los ateos cuando usan la palabra ‘agnóstico’, entonces me complacerá revisarlo. De lo contrario, seguiré usando la palabra para significar lo que las personas que me escuchan o leen lo que escribo parecen pensar que significa.

Me identifico y apuesto a que tú también. Me identifico como incrédulo, también conocido como ateo. Muchos teístas piensan que pueden hacer girar la no creencia como una forma de creencia cuando es tan tonto como afirmar que la salud es una forma de enfermedad, simplemente no es una enfermedad o enfermedad. Negar esta analogía es inútil y no cambia nada. ” Sí lo hace” ¡ NO, NO LO HACE!

  • Los teístas son personas que creen que los dioses existen.
  • Los ateos (todos los demás) no lo hacen.
  • Los gnósticos son personas que saben (o piensan que saben) si los dioses existen.
  • Los agnósticos (todos los demás) no.

Tienes derecho a tus propias definiciones. Pero, si no quiere tener que aclarar todo el tiempo (“Esto es lo que quiero decir con ‘agnóstico’: …”) debe usar la palabra como se usa comúnmente.

Los diccionarios lo ayudarán a establecer cuál es el uso común. La única otra prueba es cómo habla la gente.

Todo el crédito a Huxley por inventar la palabra. Pero si quiere que todos lo usen como lo hizo Huxley, tendrá que regresar y lograr que use la palabra de una manera que sea útil y coherente. Haz que deje de contradecirse.

Me gusta especialmente la parte en la que dice que no podemos saber si existe un dios, pero que, sin embargo, estamos moralmente obligados a pasar nuestras vidas en la búsqueda de ese objetivo sin esperanza. Locos por eso.

El uso común (ver arriba) es una base de datos normalizada : todo el mundo encaja en una categoría (usted es gnóstico o agnóstico) y nadie encaja en más de una categoría (no agnósticos-gnósticos). Eso es útil Eso facilita una conversación clara.

En su propio discurso, puede agregar cualquier matiz que desee. “Soy un agnóstico huxleyano , por lo que no toleraré ninguna definición de menos de siete oraciones”. “Soy un agnóstico fuerte, así que no solo no sé si existen dioses, digo que tú tampoco lo sabes, y digo que el agnosticismo es la única posición razonable”. “Soy un pseudo-agnóstico porque no No sé si existen dioses, pero no sé quién es este Huxley.

Puede usar la palabra “agnóstico” de la forma que desee, pero, si tiene la intención de lograr que el resto del mundo adopte el uso de su mascota, será una difícil batalla.

ETA: Soy agnóstico yo mismo. Sé que el dios cristiano estándar no existe, pero algunos otros dioses, por improbables que sean, son posibles.

¿Qué absurdo? Thomas Henry Huxley inventó la palabra en 1869, así que lo que quiso decir es lo que significa. Y, en sus propias palabras, significa “en asuntos del intelecto, no pretendas que las conclusiones son ciertas que no se demuestran o no son demostrables”.

Si inventas una palabra, ¿quieres que otros te digan lo que pensaste que significa?

¿Por qué tanta gente piensa que su significado percibido de una palabra determina el significado previsto del escritor?

Los ateos gastan mucho tiempo y energía discutiendo sobre lo que dicen porque hay muchas personas arrogantes que presumen de decirles lo que dicen en lugar de intentar entenderlo.

editar: … y en mi experiencia, son las personas que se autoidentifican como “agnósticas” las que tienen muchas más probabilidades de tener una definición sin sentido de la palabra “agnóstico”.