Como ateo, ¿crees que Jesús existió?

Answer 1

Absolutamente.

A mi modo de ver, Jesús de Nazaret es una de las personas más históricamente documentadas de su época. Numerosos relatos de su vida, algunos de los cuales presumiblemente son de primera mano, se han mantenido, copiado y preservado por devoción religiosa. Aparte de los emperadores y senadores romanos, hay pocas personas de esa edad con la riqueza de evidencia de su existencia que vemos para Jesús. Incluso los escritores no cristianos como Tito Flavio Josefo lo mencionan.

Jesús fue, en muchos sentidos, no tan inusual. Hubo numerosos “mesías” itinerantes en Judea en ese momento, otro de los cuales, Juan el Bautista, también creo que existió. Lo que hizo a Jesús diferente de los demás fue su mensaje, tan extremo que exigió un cambio fundamental de filosofía. Su mensaje de rechazo desinteresado total del mundo material tocó una fibra profunda con quienes lo escucharon. Lo que comenzó como conversaciones entre amigos se convirtió en una revolución.

La mayoría de la gente hoy ha olvidado cuán radical fue el mensaje de Jesús. Su total adhesión al camino moral y el rechazo absoluto de la fuerza hace que sea casi imposible de seguir. Jesús dijo: vende tus posesiones y dales dinero a los pobres. Jesús dijo que perdonara a alguien que continuamente te abusa. Sobre todo, defendió un tipo de no violencia tan fuerte que se permite ser ejecutado sin resistencia alguna. No te resistes, dejas que te maten, luego ganas.

Cuando Jesús fue crucificado (Roma nunca dudó en hacer ejemplos brutales de alborotadores, así que no veo razón para creer que no lo fuera), sacudió a las personas que se habían unido a su revolución. Para entender su muerte, los más cercanos a él llegaron a una nueva comprensión de quién era Jesús. Su maestro debe haber sido la encarnación de Dios, sacrificado por nosotros. Corren la voz.

Es interesante notar que el cristianismo fue inventado en gran parte por Pablo , quien nunca conoció a Jesús. Las historias escritas que tenemos son de muchos años después de la crucifixión y para entonces las historias se habían vuelto más elaboradas. Ahora Jesús tenía toda una historia de la natividad, había obrado milagros mágicos y había resucitado de entre los muertos y ascendido al cielo. Un hombre que había predicado una filosofía revolucionaria era ahora el Cordero de Dios. La nueva religión era diferente a todo lo anterior, y una campaña de proselitismo salió en todas direcciones. Predicaron una cosmovisión religiosa donde todos, incluso los esclavos y las prostitutas, eran iguales ante los ojos de Dios. Se extendió entre los plebeyos de muchas naciones, a quienes atrajo mucho. Al final tuvo tanto éxito que dos milenios después sigue siendo la fuerza filosófica más dominante en el planeta, aunque ahora ha cambiado mucho del mensaje revolucionario original de Jesús.

Ahora, obviamente, no sé si mi versión es históricamente correcta, pero pregunto esto:

¿No es más probable que alguien haya comenzado el repentino ascenso del cristianismo?

El cristianismo que surge de una figura puramente imaginaria me parece mucho menos creíble que un verdadero hombre detrás de todo.

Answer 2

Creo que es probable que haya, alrededor de 30 DC, según contamos actualmente, alguien cuyo nombre era algo así como Joshua bar Joseph, que predicó en el área de Galilea. Es posible que no haya sido el único que predicó en esa área en ese momento, probablemente hubo otros, incluido uno llamado John. Había alguien que fue a Jerusalén. Probablemente hubo alguien que fue crucificado por hablar fuera de turno (o, más probablemente, por enojar a los banqueros; luchar con mucho dinero bajo su propio riesgo). Hubo muchas historias sobre predicadores inspirados. personas que volvieron de la muerte. El fin del mundo, la caída de todo, pero especialmente de los gobernantes opresivos. Y muchas de estas historias se combinaron en un conjunto de cuentos plausibles (según los estándares de la época, no muy altos) que, mucho después, se editaron en un libro. Que los poderes fácticos de la época, que tienen el poder de la vida o la muerte lenta y dolorosa, se oficializan.

Answer 3

Preámbulo:

En los últimos años me he dado cuenta de un fenómeno generalmente llamado “teorías de conspiración”. Las colecciones de personas expresan abierta y entusiastamente la creencia en cosas que son extrañas, inverosímiles, improbables o francamente locas. Las cosas en las que creen son explicaciones siniestras de cosas comunes (por ejemplo, rastros de condensación de motores a reacción o vehículos de emergencia que circulan por la calle) o explicaciones alternativas para eventos de interés periodístico (por ejemplo, el 11 de septiembre y muchas atrocidades terroristas son trabajos internos, “bandera falsa “Acciones). Una de las cualidades profundas de los creyentes con quienes he interactuado es la voracidad de sus creencias. Cuantas más preguntas haga, más protectora será la creencia en que se conviertan hasta que me etiqueten como “shill”, un agente plantado por el gobierno o los illuminati o el grupo que imaginen que esté detrás del terrible complot que están tratando de exponer, donde mi El supuesto propósito es mantenerlo cubierto.

Para algunos, existe un claro problema de salud mental, y la creencia que tienen es una manifestación de delirio paranoico. Para muchos, sin embargo, no hay enfermedad, sino una combinación de curiosidad abierta, mala educación (en el campo relevante) y, por lo tanto, falta de pensamiento crítico. Creo que puede existir un deseo de que la creencia sea verdadera, porque consideran que la alternativa es demasiado desagradable.

¿Creo que Jesús existió?

Tengo que preguntar: “¿Existió Jesús?”. Por Jesús, supongo que nos referimos al personaje central en el Nuevo Testamento. La respuesta corta es que no estoy seguro. La primera cuenta escrita llegó al menos 40 años después de su muerte. He considerado qué clase de relato podría escribir sobre mi abuelo que murió hace unos 40 años, y sería tan detallado como el Evangelio. Sobre esa base, la existencia de un hombre llamado Jesús, un poco rebelde que pronunció discursos y fue ejecutado debido a su popularidad, es plausible y posible. La existencia de un nazareno llamado Jesús no es un problema para mí. Entonces, sí, ¿por qué no?

El problema que tengo es con todas las cosas paranormales relacionadas con la historia de su vida. Hijo de Dios, concebido sin sexo, desafió regularmente las leyes de la física, como volver a la vida y terminar su estadía en la tierra con un despegue vertical … Solía ​​intentar comprar todo eso bajo la presión de los padres y los compañeros, pero ahora me parece triste que hice, y que muchos otros hacen. Obviamente no es cierto …

… Lo que me lleva de vuelta a los teóricos de la conspiración. Los teóricos de la conspiración aceptan apasionadamente las afirmaciones hechas por otros desconocidos y las adoptan como propias. Estas afirmaciones generalmente tienen alguna base en la realidad (por ejemplo, las torres gemelas se derrumbaron), pero descartan las explicaciones más obvias (los aviones golpean las torres) e inventan otras alternativas (ya se instalaron explosivos en los edificios). Se inventan motivos para las alternativas que suenan vagamente remotamente plausibles al principio (el gobierno de los EE. UU. Lo hizo para crear una excusa para atacar el Medio Oriente), pero se evitan las preguntas sobre cómo este complot fue silenciado por los cientos que debieron haberlo sabido. Si un avión no golpeó el pentágono, ¿dónde está ahora? Pronto se vuelve completamente ridículo y no merece ser considerado.

Algunos teóricos de la conspiración son escritores apasionados, dispuestos a exponer lo que están seguros es “verdad”. Incluso los llaman “truthers”. Y ahora, 15 años después del 11 de septiembre, hay dos relatos de lo que sucedió, y el que compite por la atención de todos a través de la palabra escrita y la discusión informal es el sensacionalista, emocionante, intrigante e inventado. Me imagino que en otros 40 años, eso seguirá sucediendo, ya que los teóricos de la conspiración TODAVÍA hablan de una nave espacial alienígena que se estrella en el Área 51.

Entonces, sobre la base de que existieron las torres gemelas y el globo meteorológico en el Área 51, estoy dispuesto a aceptar que Jesús de Nazaret existió, con miles de otras personas en ese momento y lugar, cuyos detalles no tienen ninguna consecuencia real para nosotros ahora. . ¿Jesús, el hijo de Dios, hacedor de milagros, deshecho del pecado de Adán, redentor de la humanidad? Eso suena como el trabajo de un movimiento Truther de la Edad de Hierro.

Answer 4

Pregunta original: Como ateo, ¿crees que Jesús existió?

Era casi seguro que había alguien en quien se basaba el carácter bíblico de Jesús, sin embargo, la representación de esa persona en los evangelios es pura ficción.

Históricamente no hay evidencia alguna de tal persona; Los únicos registros que tenemos datan de alrededor del año 50 cuando Pablo escribió por primera vez sus Epístolas, y sus referencias a Jesús en realidad son bastante esbozadas, pero lo que hay tienden a indicar una persona real. Los evangelios canónicos de Mateo, Marcos, Lucas y Juan no fueron escritos hasta entre los años 70 y 110, y son todos anónimos, y como tales (y por muchas otras razones) no pueden considerarse como ninguna forma de evidencia.

Lo que yo, y un número cada vez mayor de historiadores imparciales creemos ahora, es que cuando el cristianismo fue fundado, probablemente por Pablo, una década o dos después de la supuesta muerte de Jesús, se basó en un espíritu de compasión, comprensión e igualdad, todo que estaban en conflicto con la entonces estricta ortodoxia judía. Durante un par de cientos de años, la religión fue proscrita, y los seguidores podían ser, y con frecuencia eran, ejecutados.

Debido a esto, gran parte del material de marketing inicial para la nueva religión se escribió como una serie de cuentos alegóricos, historias ficticias que transmitían un mensaje moral o espiritual. Es solo una conjetura, pero lo más probable es que el verdadero Jesús fuera un predicador judío perfectamente normal y muy humano que también se oponía a esta ortodoxia estricta, y desarrolló un poco de seguidores debido a ello. Sin embargo, habló con demasiada frecuencia, fue arrestado, juzgado y crucificado por hacerlo.

Debido a la similitud entre las razones de su muerte hace un par de décadas y el espíritu de la nueva religión, lo más probable es que fuera utilizado como figura decorativa del cristianismo y las historias alegóricas lo usaran como su personaje principal. Esta era una práctica común en ese momento y se hizo en un intento de distanciar a los escritores de la ley.

Para resumir, sí, probablemente hubo una persona en la que se basó el carácter bíblico, tal vez incluso alguien del mismo nombre, que fue crucificado por hablar en contra de la estricta ortodoxia judía de la época. Sin embargo, el carácter bíblico de Jesús, sobre el que no se escribió hasta décadas después, no era más que una interpretación ficticia en una serie de cuentos alegóricos que transmitían el mensaje de la nueva religión. El “verdadero” Jesús no nació de una virgen, los supuestos milagros nunca ocurrieron, y ciertamente nunca resucitó de la muerte. Estas historias evangélicas no eran más que material de marketing temprano, sino material de marketing sin restricciones por ninguna regla o regulación sobre la veracidad o la honestidad …

Answer 5

Yo, personalmente, estoy en la cerca. Hoy en día, tiendo a inclinarme en la dirección de sí, había un hombre llamado Jesús en el Medio Oriente en este momento que era una especie de líder revolucionario y religioso, pero se combinaron múltiples mitos y cuentos para ofuscar completamente la verdad. y hacer imposible saber si había un tipo real allí en absoluto.

Hay una gran cantidad de evidencia que indica que el escaso registro histórico de Jesús está falsificado (la respuesta de Garrett Murphy a Do historiadores creíbles está de acuerdo en que el hombre llamado Jesús, de quien habla la Biblia cristiana, caminó por la tierra y fue asesinado en la cruz por Pilato , Gobernador romano de Judea?), Así que no voy a volver a analizar todo eso aquí. Pero, los mitos generalmente tienen un núcleo de verdad para ellos, alguna semilla de la que todo surgió. Basado en eso, diría que sí, había un tipo llamado Jesús, y sí, fue utilizado como mártir para expandir una nueva visión sobre el judaísmo, que se convirtió en el cristianismo.

Answer 6

Si y no.

No creo que existiera el Jesús descrito en la Biblia. La historia es una mezcolanza mitológica de leyendas de todo el Medio Oriente. Los Tres Reyes Magos en la natividad fueron injertados de una leyenda zoroastriana por un converso persa al cristianismo que sintió que deberían estar allí. El buen pastor es una idea que precede al cristianismo; hay esculturas precristianas de él. No existe un registro independiente de la Masacre de los Inocentes, que ciertamente debería haber.

No sabemos una sola palabra que Jesús dijo según lo registrado por un testigo ocular. Todos los Evangelios fueron escritos décadas más tarde y hubo una gran discusión en los primeros años sobre cuáles deberían considerarse canónicos. (Se decidieron por cuatro no por razones de historicidad sino por numerología). Ciertamente no creo en ninguno de los milagros o la resurrección.

Esta falta de testimonio de testigos oculares probablemente ayuda a explicar la vaguedad de lo que Jesús predicó. Moisés trajo los Diez Mandamientos, que eran muy explícitos. Mahoma dictó un libro completo de teología y derecho. Se cita a Jesús diciendo varias cosas sobre el amor y ayudando a los enfermos y a los pobres, pero poco de lo que diríamos está formalmente codificado. Nuevamente, hubo una gran cantidad de concilios en los primeros años del cristianismo para tratar de descubrir exactamente lo que un cristiano debería creer, y muchas acusaciones de herejía cuando las iglesias diferían unas de otras.

Sin embargo, incluso los eruditos no cristianos están bastante seguros de que a) había un predicador errante (probablemente muchos de ellos, de hecho); b) quién fue bautizado; c) y crucificado. A medida que los romanos crucificaban a la gente a la izquierda, a la derecha y al centro en ese momento, cualquiera que pareciera ser la más mínima molestia para ellos probablemente sería clavado.

Entonces, no, no creo que el Jesús de la Biblia existiera. Pero sí, creo que hubo un predicador reformista judío, que probablemente no afirmaba ser el Mesías o el hijo de Dios, cuya popularidad llamó la atención de las autoridades romanas y fue ejecutado para evitar que se convirtiera en una amenaza para su gobierno.

Answer 7

Todo depende de lo que quieras decir con “Jesús”.

Es cierto que había un hombre, probablemente muchos hombres, llamado Jesús, que vivía en Palestina en la época del Nuevo Testamento. Era un nombre judío muy común en ese momento. Entonces podemos calificar eso al 100%.

Que uno de estos Jesús lideró un movimiento de protesta contra los romanos también es muy plausible, dado que hubo bastante oposición a los romanos en el siglo I en Palestina. Tomemos una puñalada estadística del 30% al 80% .

Si esto fuera cierto, y fue capturado por los romanos, entonces también es muy probable que fuera crucificado por los romanos. 30% a 70%.

En sí mismo, esta sería una buena historia, a la par de Espartaco o Aníbal.

Todo lo anterior cae en la categoría “bastante plausible”.

La idea de que los líderes judíos traicionaron a Jesús a los romanos es un poco más cuestionable. El culpar a los líderes judíos en lugar de a los romanos habría sido una excelente manera de aumentar los números en una nueva secta judía, por lo que puede haber sido propaganda.

Pero la idea de que existió un líder sectario antirromano judío, que se llamaba Jesús y fue crucificado por los romanos es ciertamente posible. (Pero todo es posible).

Que este líder crucificado sectario y antirromano judío llamado Jesús nació de una virgen ahora está entrando en el área tonta.

Que este antirromano, sectario judío, crucificado, nacido de un líder virgen llamado Jesús también era hijo de Dios, o Dios caminando en la Tierra, o lo que sea, y que después de ser crucificado, volvió a la vida es simplemente ridículo. especialmente dada la completa falta de evidencia de que Dios realmente existe. 0%

En resumen, ¿creo que existió alguien llamado Jesús? Sí. ¿Creo en toda la mierda que los cristianos dicen sobre un Jesús en particular, no?

Answer 8

Mi suposición, basada en el relato bíblico de los eventos:

• Mary y Joseph realmente existieron.
• Mary fue violada o tuvo una aventura extramatrimonial; Para evitar ser lapidada, ella mintió y afirmó que su hijo era el hijo de Dios. Joseph, siendo un tipo bastante amable, decidió no presionar sobre el asunto.
• Nacer Jesús el 25 de diciembre es casi seguro que es falso. Los académicos ni siquiera pueden ponerse de acuerdo sobre si existió o no (aunque la mayoría piensa que sí), pero casi todos están de acuerdo en que si lo hizo, entonces nació en primavera, verano u otoño. El 25 de diciembre simplemente fue elegido para usurpar Saturnalia para facilitar la adaptación del cristianismo entre los paganos.
• Jesús realmente creció como carpintero.
• Jesús eventualmente se convirtió en un predicador revoltoso, enfocándose más en las partes amorosas del judaísmo que en los fragmentos “Ojo por ojo” o “Matar ciudades enteras si estás de mal humor”.
• Los “milagros” son todas exageraciones; El intercambio de alimentos probablemente es una explicación de cómo logró convencer a las personas de traer y compartir alimentos con los menos afortunados. La gente que cura, etc. es, como las modernas “manos sanadoras”, una mierda total. Convertir el agua en vino era un eufemismo para destilar alcohol ilegal o simplemente otro cuento.
• Lo más probable que lo arrestaron fue lo más probable que molestara a los prestamistas.
• Judas vendiéndolo podría ser cierto. La traición no es infrecuente, y 30 piezas de plata son una suma considerable: he visto estimaciones que lo sitúan en $ 600.
• Jesús delirando en la cruz probablemente también sea cierto; la parte de gritar que había sido abandonado por su padre podría ser para Joseph por no estar allí o porque ahora es consciente de que es un bastardo y está amargado por nunca haber conocido a su verdadero padre.
• ¿Lo de resucitar de entre los muertos? Al ver que incluso los cuatro testamentos no pueden ponerse de acuerdo en esto (quién descubrió la tumba vacía, quién guardó afuera, cómo estaban vestidos esos guardias, etc.) parece mucho más probable que los discípulos “roben” el cuerpo de Jesús de la tumba para enterrarlo. en un lugar más adecuado, o que los romanos nunca lo enterraron allí en primer lugar.

¿Conclusión? Jesús era, para su tiempo, un tipo muy agradable, a pesar de que todavía defendía una deidad genocida. Pero a pesar de que era un buen tipo, todavía era eso. Un buen tipo

Lamentablemente, los que lo siguen no solo creen en los aspectos sobrenaturales de los mitos que lo rodean, sino que también piensan que sus mitos son mucho mejores que cualquier otro mito, que están justificados para cometer atrocidades en su nombre, y que sus mitos deberían ser La base para la gobernanza.

Answer 9

Como ateo, ¿crees que Jesús existió?

Como ateo, no me importa si Jesús existió o no:

1. Como no creo en un Dios, no creeré en un Hijo de Dios.
2. Como también soy materialista, no creo en los milagros.
3. Como tengo un título en Historia, sé cómo funciona la mitología.
4. Y también cómo las narraciones incompletas acumulan nuevos detalles con cada narración.

Si alguien dice “Jesús existió”, pongo los ojos en blanco y digo “seguro”. Si alguien más dice que no, yo hago lo mismo.

La existencia de Jesús no es un problema significativo para el mundo. Nunca fue

Podría haber habido un predicador judío que fue crucificado por los romanos, tal vez incluso involucrando a un hombre llamado Pilatus. Pero él no era la propia semilla de Dios, no resucitó a los muertos, su muerte no causó un eclipse solar mundial (¡uf!), Ni un terremoto.

Lo que sigo diciendo a ambos lados es:

“Admitir, como hacen algunos historiadores, que ‘Jesús existió’ no implica que cada línea de los evangelios sea verdadera, sino solo que alguien llamado Jesús una vez vivió en Judea y predicó algo”.

Mi conjetura personal es que “Jesús bar José” existió en Judea del siglo I de la misma manera que “John Smith” existió en la Inglaterra del siglo XVII. La muerte por crucifixión también era muy común en aquel entonces, así como la horca era común en Inglaterra para muchos tipos de delincuentes.

Negar “John Smith” es tan absurdo como negar “Jesús bar Joseph”.

Pero, ¿cuál es la utilidad de admitir que “Jesús existió” si es solo esto?

Answer 10

Como ateo, ¿crees que Jesús existió?

Como ateo, no me importa.

Como persona interesada en el conocimiento, en la comprensión de mis semejantes y en la historia en general, estoy convencido de que es muy probable que haya una persona en ese entonces que fue utilizada como modelo y / o inspiración para el personaje ficticio “Jesús el Cristo “que aparece en los Evangelios y otras publicaciones cristianas.

Si está satisfecho con esto, deje de leer aquí. Si quieres soportar una queja mucho más larga, sigue leyendo.

Primero debemos considerar la mente hebrea.
Por alguna razón no lo sé (y probablemente nadie lo sabe), las tribus hebreas pasaron de un politeísmo tradicional a un monoteísmo estricto, con las estaciones intermedias de henotheism y monolatry (“Creo en varios dioses pero adoro solo a uno” y ” Adoro a un dios pero no niego la existencia de los demás “- sí, una diferencia sutil, pero el henotheism es tolerante con los otros dioses, mientras que la monolatría es intolerante:” No tendrás otros dioses delante de mí “es un mandamiento monolátrico )
Probablemente esta fue una forma de reforzar la identidad nacional, ya que los hebreos eran una de las muchas etnias que vivían en el territorio de la colina en el medio de la ruta comercial entre Egipto y Mesopotamia. Básicamente, eran hillbillies que se encontraron con más riquezas de las que podrían esperar de las posibilidades de su tierra, gracias al comercio y las caravanas. Además, esta posición estratégica los convirtió en un objetivo obvio de estos dos centros de civilización y de cualquier otra persona que quisiera jugar en el equilibrio de poder entre ellos.
Y eso se refleja en todo el Antiguo Testamento: los hebreos son el pueblo elegido, pero siempre son invadidos por cualquiera que pasa. Eran una civilización bipolar, iban constantemente de Somos los mejores a Somos los peores.
Obviamente, esto llevó a la fantasía de que algún día vendrá un hombre poderoso que detendrá este péndulo: el Mesías.
Varios individuos fueron atacados como Mesías, algunos de ellos ni siquiera pertenecientes a la etnia hebrea (como Ciro el Grande, por ejemplo). El Mesías sería un Gran Rey o Gran Sacerdote, un líder humano, que descendía físicamente de la línea paterna davídica a través del Rey David y el Rey Salomón (que podrían o no existir pero representaban los Días Dorados de los Hebreos, cuando se unificaron en uno reino y tenía más riquezas y poder que nunca). El Mesías unificaría a las tribus hebreas una vez más, reconstruiría el Templo en Jerusalén y conduciría a una Era Mesiánica de paz universal global y comenzaría el Reino de Dios en la Tierra.
Por varias razones demasiado largas para escribir aquí, en el siglo I d. C., el pensamiento mesiánico y el nacionalismo hebreo (inseparable del mesianismo) estaban en un punto muy alto. Aquí y allá aparecían grupos dirigidos por líderes carismáticos, algunos que recurrían a medios violentos, otros seguían caminos más espirituales, pero todos con el mismo objetivo: hacer que Israel volviera a ser grandioso.
También (o como parte de estos movimientos turbulentos) había varias sectas reformistas religiosas, que trataban de modernizar o restaurar la antigua religión hebrea (dependiendo de cuán helenizados fueran).
Y, por supuesto, el hecho de que los mejores felinos religiosos eran corruptos, asociados con las clases dominantes y colaboracionistas del invasor del día.
En resumen, tenemos que Judea vivía en tiempos interesantes.
En Galilea (que no era Judea sino parte de los territorios hebreos), un trabajador de la construcción de 30 años, probablemente llamado Yeshua bar Yussuf, se hartó de construir casas de fin de semana de las élites romanas y de Jerusalén y se unió a uno de estos reformistas independientes / religiosos. grupos, el dirigido por Juan el Bautista.
Probablemente se convirtió en uno de sus colaboradores más cercanos y probablemente se fue para abrir su propia subsección del grupo de John en su tierra natal. Por alguna razón, esta subsección pronto se convirtió en un grupo solo, relacionado pero no asociado con el de John, y se mudó de Galilea a Judea.
Estos grupos, dado que su objetivo final era derrocar a las élites (ya sea por violencia o por convencer a Yahweh de que viniera y aclarara las cosas para siempre), eran una molestia. Terroristas, para decirlo en una palabra corta y moderna.
Y los romanos tenían una manera simple y efectiva de deshacerse de estas molestias: la cruz.
Entonces, cuando este Yeshua pasó de ser “simplemente otro loco que predice el fin de los tiempos” a “un problema político con muchos seguidores”, hicieron lo que solían hacer: Jeshua fue clavado en un tronco hasta que murió, su cadáver arrojado a los perros y los buitres y eso es todo amigos, solo otro día de trabajo en el Imperio Romano.
Pero, por alguna extraña razón, las enseñanzas de Yeshua (continuadas por su hermano James y los apóstoles) fueron de interés para los judíos que vivían en el extranjero, en territorios griegos o romanos (no para los judíos locales). Y por alguna otra extraña razón, también se volvieron interesantes para los no judíos, que era el objetivo potencial que el recién llegado Paul veía por sus predicaciones.
Se produjo una cierta disidencia entre los cristianos de la “vieja ola” (liderados por James) y los cristianos de la “nueva ola” (liderados por Paul) y existía el riesgo de un cisma.
Además, mientras tanto, el nacionalismo judaico continuó y alrededor del 66 EC hubo las guerras judeo-romanas, cuando finalmente todas las rebeliones fueron sofocadas, cualquiera insinuó que cualquier nacionalismo judío era un candidato potencial para la ejecución y, bueno, nació el antisemitismo.
La secta de Jesús terminó separándose del cuerpo principal del judaísmo por haberse abierto a los no judíos y porque el riesgo de estar asociado con los rebeldes derrotados hizo que sus enseñanzas no fueran judías.
Cada pequeño grupo del movimiento cristiano tenía sus propios textos sobre Yeshua y sus dichos. Algunos también comenzaron a tener mensajes de texto sobre su vida.
Y aquí es cuando comenzó la construcción del personaje ficticio Jesús.
Era una práctica común de la época agregar hazañas sobrenaturales a cualquiera que pretendiera no ser un Joe habitual, así que aquí es cuando llegaron las historias de milagros. Y el hecho de que Yeshua fue ejecutado de una manera muy humillante (“¿Qué es el Mesías que terminó clavado en una cruz, eh?”) Dio origen a todo el mito sobre la resurrección y que el Reino de Dios no es terrenal pero celestial
Además, dado que los cristianos terminaron siendo más griegos y romanos que hebreos, la figura retórica “Hijo de Dios” (que significaba “el favorito de Dios” o “El Elegido”) fue tomada literalmente y se convirtió en la descendencia de una deidad y, más tarde, esa deidad misma.

Etc.

El resto es historia.

Entonces, sí, es muy probable que haya habido un tipo que dijo algunas de las cosas que Jesús de los Evangelios dice y que hizo algunas de las cosas que hace Jesús de los Evangelios, pero muchas de las cosas que se dicen y se hacen en los Evangelios son ficción y seguramente hay una gran brecha entre Yeshua y Jesús.

¿Esta respuesta te explica satisfactoriamente mi posición?

Gracias.

Answer 11

Hay y había una tonelada de personas llamadas Jesús.

Lea los escritos del historiador judío Josefo como Guerra de los judíos o Antigüedades de los judíos . Enumera al menos 30 personas nombradas Jesús en sus historias, desde el comienzo (en su entendimiento) del mundo hasta su día actual, el final del siglo I EC.

La mayoría de la gente no sabe que el nombre “Jesús” es en realidad el nombre “Joshua”. Obtenemos a Joshua traduciendo directamente del hebreo / arameo al inglés, y obtenemos a Jesús traduciendo del hebreo / arameo al griego, al latín y al inglés; Los primeros cristianos que escribían sobre el Josué que fue el sucesor de Moisés siempre escribieron su nombre como “Josué, hijo de Nun”, ya que no había otra manera de diferenciar entre ese Josué y el salvador del cristianismo con solo decir “Jesús”.

Dicho todo esto, para determinar si alguien existió, debe haber algunos hechos discriminatorios sobre esa persona que estén bien establecidos en la historia. Es bastante obvio para todos, además de cristianos y musulmanes, que el Cristo de la fe es ficción. Las personas no pueden multiplicar el pan, caminar sobre el agua o regresar de entre los muertos después de ser ejecutados.

Sin todos los adornos sobrenaturales, todo lo que nos queda es que hubo un tipo llamado Joshua en el siglo I que fue ejecutado por los romanos. Claro, probablemente había un tipo que se ajusta a esa descripción. De hecho, probablemente hay varias personas que se ajustan a esa descripción.

Sería como preguntar si había un tipo llamado John Smith que murió en la Segunda Guerra Mundial.

Answer 12

Veo a Jesús de la misma manera que la mayoría de la gente ve a Santa.

San Nicolás existió. Era una persona real, algunos de los cuales se fusionaron con otros personajes (tanto reales como ficticios) en el mito de ‘Santa’. Pero San Nicolás no es Santa.

Un rabino llamado Jesús puede haber existido y estoy seguro de que muchos otros ‘profetas’ también lo hicieron al mismo tiempo. Sus historias y varias historias por existentes (más mentiras, exageraciones, intentos de calzar detalles particulares para que coincidan con las profecías preexistentes y declaraciones políticas) se mezclaron para crear la historia de Jesús. Sin embargo, ninguna persona en eso es (en mi opinión) Jesús.

Answer 13

Julia me invitó a hacer esta respuesta desde abajo, una respuesta aquí, así que, pulida un poco, aquí está:

Yo siento lo mismo por esto, Julia. No soy un ex-nada (creo que mi padre era un ex católico furiosamente ateo y mi madre era un judío muy muy reformado). Soy SBNR, y en general me inclino hacia el budismo zen (menos los fragmentos de demonio y adoración que adornan las versiones más codificadas del budismo) y el taoísmo, que son ateos pero no hipermaterialistas como lo son Dawkins y Hitchens ( en su marca de ateísmo bastante celoso).

Desde este punto de vista, no veo ninguna razón para descartar la idea de un Jesús histórico; Solo descarto todas las peculiaridades religiosas que los hombres que construyeron “su” Iglesia agregaron o editaron para racionalizar su institución en ciernes (lo que hace que sea más fácil detectar a los “herejes”) y hacerla más familiar (en términos de los mitos habituales de los héroes de la Iglesia). región) y atractivo para los que se predican en.

En cuanto al hombre mismo, dadas las costumbres de la época y la región hasta donde podemos conocerlas o inferirlas, supongo que fue, como sus discípulos, un comerciante razonablemente próspero (creo que un constructor que comenzó su formación como carpintero, estoy pensando, pequeña empresa familiar). Habría estado lo suficientemente bien como para poder dejar a su esposa e hijos por un tiempo (se casaría joven, muy probablemente, por su familia, mucho antes de que el impulso de la predicación lo pusiera en movimiento) capaz de cuidar ellos mismos (para que no necesiten la caridad de sus familias y vecinos). Probablemente era un orador talentoso, lo suficientemente robusto como para hablar a grandes multitudes y ser escuchado, y reunió suficientes seguidores para preocuparse por los poderes que tenían (los predicadores y profetas que viajaban no eran infrecuentes en ese momento, pero se destacaba). Entonces . . . Se produjo un choque de trenes, uno que probablemente nadie previó o realmente quiso; mezclar pasiones religiosas, política local y ocupación por parte de una potencia extranjera, y las cosas pueden salirse fácilmente de control.

En cuanto a la religión construida en su nombre, bueno, * él * ciertamente no la construyó, y estoy de acuerdo con un amigo que sostiene que * todas * las “escrituras” religiosas desaparecen en la literatura cuando el autor original está muerto, es decir, ya no se les debe consultar si realmente dijeron esto o no, y qué querían decir con aquello, y cómo aplicarían lo Otro en un momento y conjunto de circunstancias diferentes. Las religiones, IMO, son estructuras de poder construidas por hombres inteligentes que prefieren luchar por el estatus en un sistema sólido (una religión, una burocracia, una jerarquía de universidades) que en un ejército, donde hay muchas posibilidades de que sangre y dientes vuelen en el curso de la discusión de alguien más.

Las preguntas más amplias, sobre el origen de su inspiración particular, tienen otras respuestas posibles además de “Dios”, tal como lo veo. Y como no creo en Dios, tiendo a buscar en otro lado.

Answer 14

Creo que las probabilidades son muy altas de que todos los mitos que rodean a Jesús se basen en una persona que realmente existió, pero esa persona era tan humana como tú o yo. Ninguno de los milagros atribuidos a él sucedió. Las leyes de la física nunca fueron violadas. Si creía que era “el hijo de Dios” o algo así, no era diferente de cuántas personas creen hoy que “Dios les habla”.

El punto clave aquí es que la Biblia es solo una colección de mitos que siguen teniendo suficiente poder psíquico sobre las personas para que las personas no puedan ver las historias por lo que son. Estas mismas personas pueden leer los mitos de otras culturas y reconocerlos como mitos. Pero debido a los fuertes vínculos emocionales, piensan que sus creencias son de alguna manera profundas verdades espirituales, y no solo historias.

Answer 15

No soy lo suficientemente estudioso de la Biblia para responder esta pregunta. Ni siquiera puedo leer griego antiguo.

El consenso académico parece ser que probablemente hubo un joven rabino judío llamado Yeshua ben Yosef a principios del siglo primero. Probablemente predicó un tipo de mensaje antiinstitucional, en un momento muy cargado cuando la gente estaba irritada bajo el yugo del Imperio Romano, y cuando había una gran agitación cultural, religiosa y política. Probablemente se hizo demasiado popular y fue ejecutado por el feliz Imperio Romano. Después de su muerte, surgió un culto a su alrededor que creció rápidamente a medida que el predicador radical San Pablo, que nunca conoció a Jesús, extendió el nuevo culto por toda la diáspora judía alrededor del Imperio Romano. Como movimiento de reforma dentro del judaísmo, estaba protegido de las leyes romanas contra las religiones no autorizadas hasta que fue demasiado tarde y luego Constantino derrotó a Majencio y el resto, como dicen, es historia.

Esa historia me suena razonable.

Los evangelios obviamente están llenos de contradicciones e historias altamente improbables, comenzando con la forma en que Jesús supuestamente nació en Belén debido a un extraño censo por el cual las personas tuvieron que viajar al lugar de su origen. Nadie ha oído hablar de un impuesto como este y no parece que sea práctico, y la forma en que la historia cambió de manera improbable para que se pudiera decir que Jesús era un Nazareno, pero nació en Belén y salió. de Egipto (La historia de la matanza de los inocentes es otra historia que no tiene ningún sentido si lo piensas, y no está registrada en la historia, ¡lo que pensarías que sería!)

Por otro lado, estoy de acuerdo en que hay indicios de cosas en los evangelios que sugieren el núcleo de una historia real. Cosas que serían vergonzosas para Jesús, y el hecho general de que los primeros evangelios, Marcos, y lo que se puede deducir sobre la supuesta fuente “Q”, no son hagiografías.

Abordan el nacimiento virginal como si trataran de explicar una vergonzosa ilegitimidad, y no hacen ningún esfuerzo por mencionar a José después de la infancia de Jesús.

La historia de la resurrección tiene a Jesús apareciendo a las mujeres, lo que sería un poco vergonzoso en esa cultura dominada por los hombres, no la historia que uno inventaría si quisiera impresionar.

El hecho vergonzoso de que, a pesar de las afirmaciones de Pablo sobre la divinidad de Jesús, los evangelios sinópticos lo muestran negándolo (mientras que, sí, reclamando una unidad mística con el buceo, pero ciertamente no la afirmación de Dios que hace Paul por él).

Las debilidades humanas mostradas a Jesús, algunas de las cuales podrían ser recursos literarios, pero algunas de las cuales parecen mostrar a través de algún núcleo de una tradición que se desvanece de personas que todavía recordaban a Jesús como un hombre … la forma en que oró, rogándole a Dios que perdone su la vida … la forma en que perdió los estribos … la forma en que a veces se debilitó (sintiendo que el poder se le escapaba) o fue “incapaz” de hacer milagros … la forma en que se sorprendió por las actitudes de las personas, etc.

Obviamente, los milagros son una hipérbole, y obviamente la resurrección no sucedió, incluso los evangelios se avergüenzan de ello, mostrando a Jesús en un extraño cuerpo fantasmal que va y viene y que los discípulos ni siquiera reconocieron y que pueden atravesar paredes. Obviamente, muchas de las palabras, particularmente en John, probablemente nunca fueron dichas por él. Pero su improbabilidad apunta a algún tipo de base de verdad, confusa y oscurecida por la hagiografía. Pero si lees los evangelios tal como son, olvidando lo que sabes sobre el cristianismo, que proviene en gran parte de Pablo, pero los lees como si nunca hubieras oído hablar de Jesús o el cristianismo antes, aún obtienes algunas afirmaciones extrañas y obviamente afirmaciones ridículas, pero realmente no obtienes reclamos de Dios, y puedes ver cómo puede haber un núcleo de realidad allí. ¿Una joven marca de fuego, predicador popular y una colonia rebelde ansiosa por apoderarse de cualquier “salvador” que pueda decirles lo que realmente son: judíos o romanos? teístas o politeístas? ¿El pueblo elegido de Dios o un remanso cultural? ¿Pastores antiguos o romanos “modernos”?

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Por otro lado, me ha interesado la teoría del “mito de Jesús” que no es corriente en absoluto en la comunidad académica y que está encabezada principalmente por un tipo llamado Richard Carrier. Creo que ha lanzado un nuevo libro sobre él que no he leído, pero puedes encontrar algunos buenos videos de él explicándolo en YouTube, incluido este:

Su teoría es que Jesús fue euhemerizado .

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Así que finalmente no lo sé. En última instancia, no importa. Aquí hay otras personas que no conozco si existieron literalmente o no, y de hecho no estoy seguro de lo que eso significaría:

• Siddhartha Gautama
• Juan el bautista
• Abrahán
• Homero
• William Tell
• Rey Arturo
• Menelik I

Además de muchos, muchos más. En definitiva no importa. De lo que estoy seguro es de que Jesús no era Dios.

Answer 16

Había toneladas de tipos como Jesús en el pasado. Especialmente cuando el pueblo judío soportaba las dificultades, los posibles mesias estaban por todas partes. Eso sí, se lo consideraba nada especial en ese momento. Sus seguidores eran pequeños y pacíficos, a diferencia de, por ejemplo, Bar Kochba, un siglo después, quien era considerado el Mesías por mucha más gente que JC y causó bastante problemas a los romanos. Dio la casualidad de que un tipo llamado Constantino evitó casi por sí solo que esta pequeña secta judía oscura se desvaneciera en el olvido. Todos sabemos el resto.

Answer 17

No. Hay tres o cuatro fuentes utilizadas como referencias históricas, y todas ellas son, en el mejor de los casos, muy vagas y ambiguas. No hay referencias o relatos contemporáneos, y el cristianismo no recibió un impulso como el sabor de Abraham hasta después de la revuelta de bar-Kokhba, cuando muchas personas que necesitaban consuelo en la religión descubrieron que su religión les fallaba mucho, por lo que recogieron en lo que se estaba vendiendo.

Luego, doscientos años después de eso, un Emperador finalmente llega a pedirle a alguien que codifique un conjunto de escrituras muy desordenado y complicado, todo lo cual es auto-referencia.

Hay más bases históricas para Teseo o Ragnarr Lothbrok que cualquier otro hombre que desempeñe el papel de Jesús de Nazaret / Belén / Inserte aquí una fuente profética conveniente.

Answer 18

Si. Tengo la teoría de que era hijo de Herodes el Grande y de Mariamne I. Mariamne, una princesa asmonea, fue acusada por Herodes de ser infiel o intrigar con su tío Joseph.

Aristóbulo IV es el único, para ser específico. Herodes ordenó que él y su hermano gemelo fueran asesinados cuando era joven. En realidad, los únicos niños que Herodes fue conocido históricamente por matar fueron los suyos (la matanza de los inocentes). Existe cierto apoyo de que Aristóbulo y su hermano gemelo Alejandro fueron salvados de la orden de Herodes y pasaron de contrabando a Egipto temporalmente. Creo que Aristóbulo al menos fue llevado a vivir con su familia asmonea en Babilonia, quien reconoció que era legítimamente Aristóbulo, hijo de su Mariamne y real (tres reyes del este), pero a los 30 años regresó a Palestina con un vista para posiblemente reclamar su trono. Todos alrededor de Aristóbulo sabían que era muy especial. Dijo que en la casa de su padre había muchas mansiones. Si estaba hablando del legado de Herodes, eso era ciertamente cierto. Pilato no quería la responsabilidad de ejecutar a alguien de sangre real. Pilato le preguntó directamente si era el rey de los judíos. Aristóbulo no lo negó. Gran parte de la historia que ha sobrevivido es verdadera, simplemente no es la forma en que la gente piensa, en mi humilde opinión.

Hay más, por supuesto, pero es mi teoría favorita. No me importa si alguien lo comparte. Me agrada complacerlo. Hubo más que un simple rumor de que Jesús tenía un gemelo. Y se decía que Alexander apareció en la corte romana en algún momento. Uno de los hijos de Aristóbulo era una hija, Herodías, que se casó con Herodes Antipas y cuya hija se llamaba Salomé. Todos terminaron en Lyon, Francia. Tengo mi vieja investigación por aquí en alguna parte.

Answer 19

No tengo una opinión sobre el tema, porque no veo por qué es importante. ¿Había una o más personas en ese momento predicando variaciones sobre el judaísmo tradicional? Casi seguro; Cada sociedad que conocemos siempre ha tenido cultos separatistas y predicadores radicales. ¿Fue uno (o más) de ellos llamado algo así como ‘Jeshua’? Muy posiblemente. Ese no es un nombre poco común. ¿Tenía fama de haber hecho una o más de las cosas descritas en el Nuevo Testamento? De nuevo, muy posiblemente.

¿Pero los hizo ? Por supuesto no. ¿Era hijo de un dios y una virgen? Por supuesto no. ¿Hizo algo lo suficientemente importante o impresionante como para entrar en las historias oficiales? Aparentemente no. ¿Podemos en este momento separar sus acciones reales y características reales de la historia que ha crecido a su alrededor? Eso es muy improbable. ¿Se habría convertido en la figura central de un culto si se conocieran los hechos reales de su vida y sus acciones? Eso es extremadamente improbable. El ‘Jesús’ en el centro de la religión cristiana es un ser humano solo de nombre. Todos sus atributos y acciones son los de una construcción mitológica clásica.

Así que nadie va a sacar una vasija de una tumba la próxima semana y dirá “¡Oye, este tipo realmente era el Hijo de Dios!” Cualquier hecho genuino que descubramos sobre lo que realmente sucedió solo traerá desilusión y desilusión a los creyentes.

En resumen: todas las cosas que posiblemente podrían haber sido ciertas acerca de un Jesús histórico (o muchos Jesús) no le importan a nadie, ni siquiera a los cristianos. Todas las cosas que importan no pueden haber sido ciertas.

Answer 20

Claro, y probablemente era un tipo decente. La cosa es que existió en un momento en que la gente creía que si tenías fiebre, estabas poseído por un demonio. ¿Te golpeaste el dedo del pie? Un imbécil te echó una maldición. Los gusanos surgieron espontáneamente de la carne podrida. Los órganos internos de los animales de granja podrían adivinar el futuro cercano. Que si tus cosechas fallaron fue porque tu primo Bob se mordió la nariz. En otras palabras, tenían más supersticiones que mechones de cabello (y vaya que eran personas peludas). En aquellos días, si pudieras descubrir cómo encender tus pedos en fuego, eras un dragón. Probablemente conocía algunos trucos ligeros para convencer a la gente de que era “algo más”, y con el tiempo, las historias se han embellecido. Es una pena, porque hay algo de verdadera sabiduría en las enseñanzas de Jesús. El problema es que la gran mayoría de sus seguidores están más preocupados por juzgar a los demás y meterse en meadas en lugar de seguir sus palabras.