¿Es moralmente aceptable golpear a un neonazi?

Veamos lo que pasó. Suponga que no sabe nada sobre el nombre de Richard Spencer. Nada en absoluto. Los siguientes párrafos serán desde el punto de vista de alguien que viene desde la mentalidad de esa misma persona, que es culpable de nada más que no saber nada sobre Richard Spencer y tener un feed de Facebook. Sin embargo, es importante tener en cuenta lo que probablemente apareció en sus feeds antes de eso. Este fue un video que vi antes de que uno de mis amigos izquierdistas me contara sobre el asalto de Spencer.

“Wow, eso fue diez tipos de problemas. ¿Un partidario de Trump es la única fuente de razón, rodeado de violentos enemigos que le arrojan basura mientras le pide calma y apaga sus fuegos? Espera, ¿esa chica en el fondo dijo que una protesta que termina en un incendio de basura en el medio de la calle fue pacífica? ¿Y luego alguien lo golpeó y le robó el sombrero? Sí, me alegro de haber votado a Trump porque ese tipo no hizo nada malo “.

Así que ese es el contexto al ver el metraje de Spencer.

Todo lo que ves es un chico con un bonito traje kempt y demasiado corte de pelo hipster y ambiente general (eso es correcto para los hipsters).

Tu Joe promedio está pensando en este punto:

“Probablemente uno de los Millennials malcriados titulados que protestaban en Washington. Al menos no están prendiendo fuego, destruyendo negocios o atacando a personas que solo están tratando de apagar los incendios “.

Literalmente, en el primer segundo ves a un manifestante con un cartel que dice “Las vidas de los blancos importan demasiado”, que, para muchas personas, es un momento inductor de ira que confirma la declaración anterior. Además de eso, hay alguien que defiende el socialismo sobre la barbarie, cuando muchas, muchas personas se asocian históricamente a todos los casos en los que el socialismo realmente se ha establecido para ser los lugares que descienden a la barbarie … así que simplemente la culpa por asociación. Simplemente quiero enfatizar cuánta reacción visceral tendría la mayoría de la gente al ver una señal que dice que sus vidas deberían importar menos.

Tangencialmente, es extraño que estos dos grupos se preocupen el uno por el otro, pero al menos el manifestante BLM está respaldado por uno socialista, que básicamente dice que no importa la vida, lo que supongo que funciona. Por cierto, ¿quién hizo esos letreros impresos profesionalmente que alguien tuvo que pagar y distribuir en agendas tan divergentes?

Bien, tenemos algunas personas que parecen odiar a los blancos y socialistas que protestan contra quien sea este tipo. Ahora él está escuchando.

“Oh, ¿protestan contra este tipo? Bueno, ya me gusta “.

Luego nos metemos en él hablando. Está bien, no suena loco. En realidad suena bastante bien organizado. Al menos, nada de lo que ha dicho aquí es malo. Oh, a los 22 segundos incluso rechaza a los neonazis y luego al KKK. Muy bien, bueno, este tipo debe estar bien. A mí tampoco me gustan. Es probable que los medios lo estén atacando injustamente como a muchas otras personas “.

Luego, alrededor de 30 segundos, se le pregunta acerca de su pluma, donde describe a Pepe, un símbolo de muchos activistas de extrema derecha. Inmediatamente después, el tipo recibe un puñetazo en la cara.

Guau. Eso fue terriblemente terrible. Un tipo está teniendo una manifestación pacífica real y fue asaltado violentamente por uno de esos hipócritas guerreros de la justicia social. Esto me molesta.


Ahora tenemos que hablar sobre quién es Richard Spencer en realidad. Richard Spencer es un nacionalista blanco, que es técnicamente diferente de los neonazis y el KKK. Es importante comprender cómo funciona ese tecnicismo antes de unirse a las filas de personas que se hacen los tontos gritando “Racista, racista, racista” … exactamente como el tipo que lo golpeó.

El nacionalismo blanco es la creencia de que la gente blanca, por más que elijas definirla, necesita una patria que sirva como lugar de refugio y preservación cultural de la gente blanca. Esto tiene raíces históricas en la fundación de Israel por esa misma razón, cuando la comunidad mundial decidió que el pueblo judío necesitaba una patria para servir como un lugar donde los judíos pudieran retirarse, dada su historia masiva de persecución. Con la creación de Israel, los judíos de todo el mundo podrían tener un lugar donde estarían protegidos, al menos en teoría. Dada la historia de la persecución, el holocausto, algunos pogromos aquí y allá … entiendo cómo esta idea tuvo mucho mérito.

La idea de una patria nacional para la difusión de las diásporas de personas también se arraigó en otros lugares. Después de esto, hubo otra tradición de nacionalismo étnico en el mundo árabe. El baathismo fue un movimiento en países de etnia árabe en todo el Medio Oriente que buscó crear un único superestado árabe. Tuvo muchos seguidores y ganó una gran cantidad de poder en la década de 1960 antes de desaparecer, hasta que solo quedaron Irak y Siria como los últimos dos estados baathistas restantes. Ambos tuvieron que hacer compromisos radicales y ninguno resultó demasiado bueno. Sin embargo, esta tradición también es la razón por la cual los Estados Islámicos existen como existen, intentando tomar prestadas ideas del Baazismo para un Estado superislámico (que resulta ser un apartheid árabe. Solo digo).

El punto es que la idea comenzó con Israel, donde tenía mucho sentido; pero luego fue prestado por los estados árabes, por ser un pueblo amenazado y marginado, lo cual no tenía mucho sentido; y luego fue apropiado por los nacionalistas blancos, donde casi no tiene sentido.

Dicho esto, existen suficientes diferencias de creencias o razones entre el concepto de ciudadanos blancos y los grupos KKK y neonazis. Al menos es cierto que son conceptualmente diferentes como para decir que Spencer no estaba mintiendo cuando dijo que este último se opone a algunos de los compromisos ideológicos que han hecho los Nacionales Blancos, lo suficiente como para dar un retroceso de los otros dos. Sin embargo, hay que decir que no son tan diferentes. Uno de los entrevistadores en la calle realmente le hizo a Spencer una buena pregunta, que no respondió: “¿Lo que estás diciendo es una evolución de la filosofía [KKK] y [neonazi]?” Sí, yo diría que eso es bastante apto para lo que está pasando allí. Mi esposa hizo una broma que compartiré, hasta ese punto.

“KKK y los neonazis piensan que los nacionalistas blancos son las ovejas negras de la familia … pero están en esa familia “.

Lo importante es notar la poca influencia que tuvo hasta hace muy poco. Hace unos meses, antes de las elecciones, Spencer apareció en una pieza del Atlántico que lo mostraba haciendo numerosas declaraciones sospechosas de Hitlery con una multitud llena, al menos, de espectadores que podríamos llamar nerviosamente simpatizantes de su retórica. Mira, mis seguidores saben que una de mis mayores molestias es que no puedes andar llamando a todos los que no te gustan a Hitler porque te falta educación para hacer comparaciones más matizadas y solo porque no te gustan. Es infantil y, en la mayoría de los casos, una comparación desagradable para hacer literalmente a todos los políticos en algún momento con la de alguien dispuesto a asesinar literalmente a millones de personas por sus creencias. Dicho eso, cuando digo que algo es malo … incluso naziesco, sabes que son bastante malos. El video es más que un poco problemático, pero sí. Este es el tipo del que estamos hablando.

Lo importante de ese video es que Atlantic no lo usó para hablar de la terrible terribleza de los “no somos realmente nazis”. Usaron específicamente la pieza para calificar a Alt-Right, una nueva fuerza reaccionaria en política favorable a Donald Trump, así como a todos los seguidores de Donald Trump por extensión, como racistas al vincular a todo el mundo con las peores personas y el conjunto de ideas del Siglo 21. También se especula que el tipo que comenzó todo el asunto del “saludo romano” era una planta, pero lo que sea, eso no representa la totalidad de la Alt-Derecha; Ni siquiera una minoría considerable. Esto y preguntas como ¿Qué es el movimiento ‘Alt-Right’? Además, la narración y el sonido se parecen mucho a Anita Sarkeesian diciendo que “Todo lo es todo” al vincularlo con todo. La inclinación hacia la izquierda aboga por el odio desde el sexismo al dominionismo cristiano.

No voy a dar toda esta respuesta sobre la Alt-Derecha, pero lo que puedo decir es que es un ataque radical a lo que realmente defienden. Más claramente, son una amplia red de muchas personas diferentes de todo el Internet que tienen pocos puntos en común, pero tal vez la principal entre ellas es la pasión por la libertad de expresión, la igualdad de oportunidades y la libertad personal. Esto significa que detestan muchos de los códigos de habla y comportamiento de los que hablé en mi respuesta a ¿Por qué hay tanta gente ahora abiertamente hostil hacia los “Guerreros de la Justicia Social”? Dada la naturaleza de la libertad de expresión y la libertad personal, una consecuencia natural es que usted habilita entornos que a menudo se verboten en la mayoría de los lugares debido a esos mismos códigos de habla. Las críticas a las motivaciones y acciones de los movimientos BLM, señalando la inconsistencia entre el feminismo y la cultura islámica, ambos adoptados por los grupos activistas de izquierda, y la mayoría de las tácticas utilizadas por los Guerreros de la Justicia Social para obtener lo que quieren, entre muchos, muchos otros decentes. y las críticas que vale la pena discutir que no han tenido un tiro justo en la discusión abierta. También hacen la mayor parte de su trabajo esencialmente burlándose de todo lo que no les gusta en lugar de hacer muchos discursos.

Por supuesto, la naturaleza de la libertad de expresión significa que en esa misma esfera, muchas personas realmente terribles obtendrán un lugar en la mesa. Esto significa que en un entorno que acoge la libertad de expresión real, obtienes las opiniones de todas las personas, y algunas personas son malas. Voy a ser franco y decir que sí, obviamente, Richard Spencer es una mala persona, junto con la mayoría de sus seguidores. La cuestión es que, aunque muchos de sus seguidores se considerarían Alt-Right, la mayoría de los Alt-Right no se asociarían con él. Es muy parecido a llamar arcoiris morados; los arcoiris no son morados. Ese es solo uno de los colores y uno que a los otros colores ni siquiera les gusta.

Los Alt-Right son esos tipos que representan mucho, pero el elemento unificador es que representan la capacidad de cualquier persona de representar lo que creen. En el mundo de Internet, son una especie de personas que guardan ese dicho, en el que muchos profesan creer, pero en realidad no practican: “Deje que las mejores ideas lleguen a la cima, mientras que las malas ideas se hunden en la parte inferior, ” o algo así.

Ahora tenemos que lidiar con algo más. El nacionalismo blanco no es nada nuevo en los Estados Unidos. Grupos como este han existido desde el comienzo del KKK. No fueron inventados por Trump o sus seguidores. Lo hemos visto repetidamente, como cuando Trump fue abordado por obtener el apoyo de David Duke, un líder de su rama local del KKK, mientras ignoraba cuando Hillary Clinton elogió a Robert Byrd, un “amigo y mentor”, con numerosos vínculos con el organización. Han estado aquí todo el tiempo y no fueron solo las personas que odias las que los tenían. Sin embargo, luego salió la pieza del Atlántico y, como dije, en lugar de decir que estos neonazis eran personas terribles, editaron específicamente la cinta para hacer esto sobre atar a todos los partidarios de Trump al neonazismo y que esta era la cara de la alt-right. Cuando hicieron eso, sucedieron dos cosas.

  1. Las personas que eran partidarios de Trump y la Alt-Right se enfurecieron con el Atlántico por sus representaciones injustas y cambiaron más a la derecha.
  2. La popularidad de Richard Spencer explotó.

Es realmente importante tener en cuenta que antes de la pieza del Atlántico, nadie había oído hablar de Richard Spencer, al menos no en relación con ahora. Dos líderes reales de extrema derecha, Paul Joseph Watson y Mike Cernovich, incluso hicieron un video al respecto la semana que salió. Allí, básicamente sirvieron como la voz de la Alt-Right en repudiar oficialmente a Spencer. Hablaron sobre el seguimiento en línea que tenía Spencer, y cómo todavía no se compara con el de ellos por un amplio margen. Uno dijo que, “Sí, podríamos publicar un video de nosotros solo bebiendo leche y obtendría más vistas que las cosas que ha sacado”. No tenía voz antes de eso.

Quiero ser claro, no me considero Alt-Right, pero he escuchado algunas de sus personalidades en YouTube que me gustan. Ninguno de ellos era racista o sexista ni nada. También soy muy conservador para la audiencia de Quora, así que presto atención a ese lado y lo he estado durante los años previos a las elecciones. A partir de eso, puedo decir definitivamente que nunca escuché el nombre de Richard Spencer hasta que ninguno de ustedes lo hizo. Ahora, su rostro es conocido, principalmente por aquellos que lo odian, pero también por aquellos que ya son bastante terribles, pero que necesitan un líder.

Cómo se relaciona todo esto con la cuestión de, si golpeas a un neonazi, diré esto; Si quieres que tenga más influencia y poder que nunca, por favor, dale un puñetazo en la cara.

Eso te hará un gran, gran héroe. Acabas de agredir a alguien, haciendo una manifestación pacífica frente a una docena de cámaras, cediendo así el terreno moral y entregando la tarjeta de víctima a una de las personas más odiadas en Estados Unidos.

Sí, de alguna manera convertiste a este tipo en una víctima de los lunáticos lefistas que creen que se les permite decir y hacer cualquier cosa, incluidas las personas de asalto, porque creen que tienen buenas intenciones. Adivina qué, eso es lo primero y lo único que mucha gente va a saber sobre él. La primera impresión que verán decenas de miles de personas es que algunos manifestantes de BLM golpearon a un tipo que físicamente no le hizo nada. No van a saber nada más sobre ellos. Esa es su primera impresión de este tipo. Ahora tiene simpatía y la gente comenzará a escucharlo más y más.

En resumen, ni siquiera importa sobre la ética. Lo que hizo Punchy McSnowflake fue enloquecer porque él:

  1. Mensaje legitimado del nacionalismo blanco sobre el acoso izquierdista
  2. Los defensores inclinados a la izquierda parecen hipócritas
  3. Aumenta la influencia de alguien que no necesita ninguno

Buen trabajo. Pero él no es el único culpable. Las cámaras nunca deberían haberle dado a Spencer un lugar. Esta persona realmente no representa nada, aunque irónicamente está literalmente golpeado en el momento en que está tratando de atarse a toda la Alt-Derecha que ya lo ha repudiado (lo que probablemente hizo mucho para ayudarlo a obtener apoyo) . Sin embargo, al tratar de hacer que estos tipos representen a todos los partidarios de Trump, realmente estás haciendo otra cosa. Estás enviando un mensaje al hacer que las personas terribles sean sus representantes, estás demostrando que tampoco representas a los votantes de Trump. Enfadas a muchas personas buenas y te atacarán por darte de baja y etiquetarlo legítimamente como fuente de FakeNews. En segundo lugar, estás empoderando a las personas que deberían ser ignoradas en primer lugar porque, antes de darles tiempo, nunca fueron relevantes para empezar. Vamos a darnos cuenta de que los medios de comunicación, alimentados por las redes sociales (en lugar de al revés) llorando lobo cada vez que quieren hacer que alguien parezca racista, hace que la gente se entumezca el concepto de racismo. Más que eso, si lo dices, eventualmente comienzan a asumir que eres el mentiroso, y que este es solo otro ciudadano honrado que no recibió una oportunidad justa. Es por eso que las noticias tienen que comenzar a tomar en serio su responsabilidad nuevamente.

Entonces, para la persona que hace la entrevista, o más bien para el editor que los hizo, felicidades, probablemente le diste a 10,000 supremacistas blancos que nunca tuvieron un héroe a quien admirar, la presentación del héroe que quieren. No puedes culpar a Trump por eso. Eso es todo sobre ti.

Y para las personas que piensan que es divertido usar la violencia en ideas que no les gustan, eso es fascismo. Como literalmente, eso es fascismo y el tipo de cosas contra las que lucha la Alt-Right. Argumentar que es de alguna manera tolerable usar un ladrillo o bates de béisbol contra personas con ideas, especialmente personas desagradables con ideas, es un ideal contraproducente.

No me malinterpreten, soy fanático de la violencia. Ese viejo adagio sobre la violencia que nunca resuelve nada es falso. La violencia fue excelente para detener a las personas, como los verdaderos nazis, pero eso fue porque los hombres valientes usaron la violencia para detener a los hombres malvados que también usaban la violencia. No eran hombres de voluntad débil que usaban la violencia para detener a hombres terribles y pacíficos. Eso simplemente no funciona, y ahora los hombres terribles tienen un arma mucho más poderosa que un puñetazo en la cara … la carta de la víctima.

Entonces haz lo que quieras. No hay juicios morales aquí. Pero si lo que le gusta es dar un tiempo de prensa realmente terrible y acceder a nuevos seguidores, si lo que le gusta es demostrar a esas personas terribles que tienen razón sobre quién es el bueno y quién es el malo, si desea darles legitimidad en su Las afirmaciones de victimización, entonces, por todos los medios, demuestran al mundo que eres un gran hombre aterrador con un complejo de héroes que defiende las cosas, y diez años después veamos dónde está Richard Spencer.


Esta respuesta es parte de mi sesión sobre Comprender y desmantelar la Alt-Derecha. Sigue a The War Elephant y en Facebook en War Elephant para obtener más información.

Creo que la única vez que es legal o ético recurrir a la violencia es detener otro acto de violencia y que una respuesta tan violenta debería detenerse de inmediato cuando el atacante original cese su ataque y ya no sea una amenaza y peligro inmediato para los demás.

Entonces, veamos la pregunta. Hay alguien, no tú, no yo, que otra persona (tal vez tú, tal vez yo, tal vez alguien más) ha determinado que es “un neonazi”. No sé los detalles, tal vez la persona lleva una camiseta que dice “Sí, de hecho, soy un neonazi”. Pero supongo que la verdad y el hecho de la “persona a la que consideramos violentarse” probablemente sea un poco más turbia que eso. Quizás tengan reputación u otras personas las hayan declarado ofensivas o incorrectas y, siguiendo la Ley de Godwin, la progresión de “estar en desacuerdo = mal = fascista = neonazi = nazi de pleno derecho = marcado por la violencia” puede llevar de unos pocos segundos a una cuestión de semanas.

¿Qué está haciendo esta persona hipotética y dónde lo está haciendo? ¿Están (como se sabe históricamente que hacen los nazis) actualmente y frente a sus propios ojos, asesinando a civiles por ser infrahumanos? Si eso es lo que alguien está haciendo? Entonces sí, diría que el uso de la violencia para detenerlos está garantizado y es completamente ético. Sus víctimas ciertamente estarían de acuerdo.

¿Qué pasa si esta persona hipotética solo habla o lleva un letrero? Bueno, entonces es una cuestión de dónde están haciendo esto. En muchos países de Europa, dependiendo de lo que esa persona diga o de lo que escriba en su letrero, PUEDEN estar cometiendo un delito. Una vez más, dependiendo de lo que salga de su boca, lo que estén haciendo con sus manos o las palabras / imágenes en su letrero, pueden ser arrestados y acusados ​​de un delito. ¿Deberían ser atacados por otros ciudadanos que los ven? Bueno, yo diría que no. Si la persona hipotética está cometiendo un delito por su discurso, sus movimientos, sus acciones, pero no está agrediendo o dañando violentamente a nadie físicamente, entonces un ciudadano civilizado debería (y debería) informar esto a las fuerzas del orden público para que la persona se encuentre debidamente y debidamente acusado, juzgado y recibe la consecuencia apropiada de las autoridades legales.

Si la persona hipotética está en los Estados Unidos? ¿Entonces sus palabras, sus movimientos, las imágenes / declaraciones en su signo? Todas esas son formas protegidas de discurso y (en su mayor parte, con muy pocas excepciones) esa persona no está haciendo nada criminal. No están dañando a nadie, no están siendo violentos contra otra persona, están (esencialmente) diciendo palabras que ofenden, hieren los sentimientos de los demás o enfurecen a otras personas. Eso no es un crimen en los Estados Unidos. El contenido o el tipo de su discurso (neonazi, nazi de pleno derecho, anarquista, comunista, anti / pro cualquier cosa …) no están atacando físicamente ni perjudicando a nadie. La violencia de otros como respuesta no es legal ni ética. Discurso contrario? ¿Refutando el discurso? ¿No le da a la persona una audiencia o una reacción? Esos estan bien. No hacen daño a nadie y no causan daño violento o físico.

Si la persona hipotética comete un delito? Luego (al igual que en la Europa civilizada), los ciudadanos legales, éticos y pacíficos que presencian ese delito, deben denunciarlo y permitir que sus agentes de la ley arresten de manera adecuada y adecuada al individuo y al sistema de justicia se les debe permitir procesar el incidente para un caso apropiado. respuesta y consecuencia. ¿La ÚNICA vez que un ciudadano legal, civil y pacífico debe participar en una respuesta violenta? Es justo como dije al comienzo de esta respuesta. Solo si la persona hipotética está cometiendo un acto de violencia, cualquier persona está dentro de la ley y con un apoyo ético en el uso de la violencia como respuesta y esa respuesta debería ser detener la violencia del agresor inicial. No por “quiénes son”, “lo que están diciendo” o incluso “por qué están haciendo lo que están haciendo”. No, la única razón válida para usar la violencia o la fuerza sobre otra persona es detener un acto de violencia en el que están involucrados. Es su violencia lo que permite una respuesta violenta, no su política, ni sus palabras, ni su apariencia, ni el hecho de que alguien les haya puesto una etiqueta.

¿Atacar a otro ser humano por lo que crees que es (y lo que crees que es algo malo)? Eso es un crimen. ¿Los detalles y las etiquetas de las personas involucradas? No son factores relevantes para explicar o validar “lo que está mal en la situación”, o como justificación de por qué alguien utilizó la violencia es el problema.

¿Si alguien cree que está bien y es divertido “golpear a los nazis”? Luego están tomando la misma ruta que las personas de hace más de 40 años que pensaban que estaba bien y divertido “colgar un mapache” o “golpear a los maricones”. ¿Violencia a la vista y basada en una evaluación instantánea del objetivo? No es solo una mala idea, es un acto criminal. No soportable o éticamente válido en CUALQUIER sociedad que se considere civilizada o que respete el estado de derecho.

Respuesta corta: en la situación anterior, no, no fue así.

Respuesta larga: odio esta pregunta. No porque no sea una pregunta válida, eso sí. No, lo odio por lo que destacan algunas de las respuestas. A saber, la sugerencia de algunos de que golpear un pedazo de escoria racista como Richard Spencer era aceptable. No era.

Seamos claros. O la libertad de expresión es algo real, o no lo es. O uno lo apoya, o uno no. Realmente no puedes apoyar la libertad de expresión y luego limitar su ejercicio a aquellos que nunca te ofenden. Sugerir que Spencer no estaba involucrado en la libertad de expresión debido a sus creencias y el contenido de su discurso no es un argumento válido. En mi opinión, es una mentira conveniente para justificar una acción injustificable. Más que eso, es contraproducente. Ahora, los que parecen intolerantes, al menos en ese intercambio, no son Spencer y sus asociados. Es el que lo golpeó a él y a sus asociados. Felicidades. Estás bien encaminado para perder en el tribunal de la opinión pública.

El mayor problema es este. No soy conservador. Vivo en ese tipo de tierra de nadie entre conservadores constitucionales libertarios. Como resultado, conozco a muchos tipos de personas. Prácticamente todos ellos, incluidos todos los miembros menos rabiosos de la “alt-right”, no solo no les gusta Spencer y su tipo, sino que también están más que de acuerdo con que cualquiera y todos expresen sus ideas y creencias de manera pacífica, mientras se oponen fundamentalmente a cualquiera que interfiera con esa expresión. También están comenzando rápidamente a hacer 2 cosas:

  1. Están asociando protestas violentas con la izquierda.
  2. Considerando seriamente la posibilidad de tener que responder violentamente si se enfrentan a algún grupo como Antifa

Esas dos cosas son lo suficientemente malas. Lo que lo empeora es que los dos grupos, libertarios y conservadores, son probablemente los grupos más ampliamente representados entre aquellos que legalmente portan armas ocultas. También están compuestos por un número significativo de personal policial y militar actual y anterior (incluidos algunos de la comunidad SpecOps). Si esta violencia continúa, mi preocupación es que un día, uno o más miembros de Antifa que piensen que son mucho más hábiles que ellos, se concentrarán en el manifestante o grupo equivocado. Si eso sucede, esos matones que están en la escena morirán. Entonces, estaremos en un punto de inflexión. Antifa retrocederá o intensificará las acciones. Si decide escalar, esos mismos libertarios y conservadores, que no quieren violencia, tomarán la decisión renuente de que las fuerzas del orden público no puedan controlar a los que sí quieren violencia y nos enfrentaremos a más estadounidenses matando estadounidenses de los que ya tenemos. .

Lo que empeora esto es que hay grupos que quieren tal cosa. A los aspirantes a anarquistas como Antifa y Black Bloc les gusta el conflicto. Creen que jugaría en sus manos. Están equivocados, por supuesto. El resultado final sería que murieran en grandes cantidades. Aún así, la creencia de que podrían ganar en tal situación los hace peligrosos. También hay otros grupos que les gustaría. El RevCom y otros grupos marxistas, aunque no están demasiado inclinados a iniciar acciones directas, no se opondrían a aprovechar dicho conflicto. El marxismo, después de todo, se trata de la lucha.

No es moral / ético ni legal golpear a alguien simplemente por decir lo que piensa, incluso si esa persona es tan desagradable como Richard Spencer.

Absolutamente, en circunstancias selectas.

¿Autodefensa? Golpea lejos. ¿Una situación comparable en la que hay peligro físico directo a punto de llegar a alguien? De nuevo, golpea lejos. Sin embargo, el golpe en cuestión en cualquier circunstancia no tiene nada que ver con las creencias de dicha persona y todo que ver con el peligro físico inmediato que intentan causar.

No está sucediendo tal cosa aquí.

Voy a abordar esto en tres puntos: emocional, lógica y éticamente.

Éticamente:

No, no es moral o éticamente aceptable.

No me gusta Spencer Él es un oponente político mío, y odio tener que defenderlo en esto. Sin embargo, la libertad de opinión abarca incluso opiniones deplorables. Y hasta que esas opiniones deplorables de su acción se conviertan en acciones, él es, por definición legal, un hombre inocente. Este es un asalto no provocado a un hombre inocente, y no hay dos formas de evitarlo.

Emocionalmente:

¿Qué tipo de precedente establece esto? La idea aquí es que está bien asaltar a los nazis porque tienen opiniones deplorables.

Si veo a alguien que creo que tiene opiniones deplorables, y este tipo de comportamiento / esta línea de pensamiento es aceptable, ¿qué me impide golpearlos? ¿Qué puede detener a alguien por golpearme porque no les gusto por la opinión que tengo con la que no están de acuerdo? ¿Qué te detiene , lector, de ser asaltado por tener una opinión equivocada? No se puede permitir que esta línea de pensamiento continúe, porque conducirá a la policía del pensamiento y a los cuerpos morales.

Lógicamente:

¿Qué le hará pensar esto? ¿Realmente crees que Spencer se engaña en la cara y luego dice “Oh, bueno, supongo que mejor me doy por vencido con eso”? ¡No! ¡Lo usará como justificación para cada opinión deplorable en su cabeza! ¿Cómo no ves eso? Sus opiniones no han cambiado: han sido envalentonadas por esto. Y ahora también tiene una carta de víctima para jugar. Bien hecho.

Además, ¿sabe qué tipo de persona tiene que recurrir a la violencia física para tratar con alguien con quien no está de acuerdo? Un niño.

No necesitamos literalmente atacarlo físicamente para vencerlo: los hechos y la lógica están en contra de él. Actúa como un adulto y gana la discusión en lugar de la pelea a puñetazos.

Permítame reformular esta pregunta:

¿Es moralmente aceptable causar daño físico a una persona que pertenece a un grupo de personas que son fundamentalmente diferentes y creen que su raza es superior y que deberían dominar el mundo?

Esencialmente, he torcido la pregunta para darle a este hombre la oportunidad de responder.

Retorció un poco los hechos, y finalmente respondió que sí.

Creo que todos podemos estar de acuerdo en que esta no fue la respuesta correcta.

Los neonazis son un grupo de personas llenas de odio, cuyo propósito es tratar de convencernos de que el odio es la respuesta; que debemos discriminar contra aquellos que son diferentes a nosotros y establecer el dominio de una raza “superior”.

Eso no es algo que se contrarresta con un puñetazo en la cara. Eso es algo contra lo que podemos luchar asegurándonos de que no somos seres humanos odiosos y trabajando para que la sociedad en la que vivimos también lo entienda.

Ahora, si los odiosos entre nosotros usan la fuerza física? Por supuesto, tenemos derecho a restringirnos, a luchar si es necesario. Idealmente, esto es resuelto por las personas capacitadas para hacerlo, la policía, pero la defensa propia también es más que aceptable.

¿Pero arbitrariamente golpear a alguien en la cara porque sus puntos de vista te enojan? Eso es moralmente aborrecible.

Mira, no conozco a Richard Spencer, ni me importa escuchar sus puntos de vista; Lo más probable es que esté en total desacuerdo con muchos de ellos. Todo lo que hizo en el video fue afirmar que tanto los neonazis como el KKK no lo aceptarían, pero puede que tenga opiniones nacionalistas blancas extremas, no lo sé.

Lo que sí sé es que en este video ciertamente hubo una persona odiosa que cometió un acto moralmente incorrecto y punible por ley.

Y no fue él.


(Recomiendo leer también la respuesta de Habib Fanny).

Sí lo es.

La libertad de expresión no es libertad de plataforma, ni es libertad de consecuencia.

Si todos los liberales aquí necesitan escuchar más sobre el nazismo, simplemente pueden suscribirse a él en YouTube si quieren el privilegio de ofenderse tanto.

Nadie más está obligado a escuchar las disculpas de genocidio.

Las personas que respaldan la ideología nazi deberían preocuparse por su seguridad. Es una salvaguardia necesaria para vivir en una democracia.

En caso de que alguien no esté familiarizado con las obras de este personaje en particular, consulte a continuación:

Nadie dice que debas golpearlo en la cara tú mismo. Pero permitirle una plataforma es el primer paso para normalizar el discurso nazi.

El discurso nazi no es solo otra opinión.

No, a menos que te ataquen primero.

El nazismo apesta, de eso no hay duda. Es una ideología reprensible que nadie debería querer seguir, o tener que ver con alguien que se adhiera a ella. Creo que el papa Pío XII resumió muy bien el nacionalsocialismo:

“La arrogante apostasía de Jesucristo, la negación de su doctrina y de su obra de redención, el culto a la violencia, la idolatría de la raza y la sangre, el derrocamiento de la libertad y la dignidad humanas”.

Incluso si uno no es cristiano, el resto de la declaración no es menos cierto.

Pero … vivimos en una sociedad libre donde a las personas se les permite mantener ideas impopulares. Y eso debería incluir el derecho a apoyar el nazismo, no importa lo repugnante que el resto de nosotros pueda encontrar eso. Si alguien golpea a un neonazi solo porque es neonazi, entonces ha hecho exactamente lo que hacen los nazis: en palabras de Pío XII, han privado a esa persona de la libertad y dignidad humana.

Mientras los neonazis cumplan con las leyes en la jurisdicción en la que viven, déjenlos en paz. No respondas a sus palabras de odio con acciones de odio, porque cuando haces eso, te estás inclinando a su nivel.

Soy un chico violento He atacado a cientos de personas en mi vida, por la más débil de las razones, y en general disfruté muchísimo de los resultados. No lo siento, ni siquiera un poco, y si alguna vez me disculpé por asaltarte, probablemente lo fingí. A los 31 años ya había sido acusado de delitos violentos 54 veces. Disfruté viendo el video, varias veces.

Soy étnicamente judío, también, así que este ladrón de oxígeno nazi realmente me ofende a un nivel profundo. Él está tratando terriblemente de ser la “cara aceptable” del antisemitismo. Si su cara engreída estuviera frente a mí, se necesitaría mucha fuerza de voluntad para no pegarle un puñetazo la próxima semana y patearlo en un charco de pegajoso color rosa.

Para mí, la dinámica subyacente en algo como esto funciona como

Tengo un presentimiento. Principalmente impotencia, que este imbécil simplemente niega hechos (que la mayoría de mi familia murió) y cree cosas abominables, y soy incapaz de cambiar de opinión o discutir racionalmente con él. Impotente para detener la creciente ola de intolerancia y fanatismo que sigue a Trump como moscas tras mierda.

Tómelo de alguien que sepa. NADA en esta vida te hará sentir tan poderoso como ver a este tipo encogido y llorando en el suelo rogándote que dejes de patearlo. He estado en la cárcel por secuestrar y torturar a personas que me molestaron, así que lo sé.

La naturaleza terriblemente molesta del universo es que cualquier intento que haya hecho para arreglar un sentimiento me ha resultado muy mal. Ese sentimiento de poder es molestamente temporal.

  • Tener sentimientos de impotencia, arreglar los sentimientos con violencia, terminar impotente para evitar que los jueces me envíen a prisión y las personas que me desaprueben.
  • Tenga sentimientos de inutilidad y vergüenza, intente arreglar ese sentimiento, por ejemplo, humillando a otra persona. Terminan sintiéndose aún más ansiosos y frustrados después de discutir con dicha persona en Facebook desperdiciando todo el día

De hecho, en toda mi vida, no puedo pensar en una sola vez que logré arreglar un sentimiento. La única salida es por desgracia.

Golpear a un neonazi es exactamente la misma dinámica que discutir con extraños en Internet, perder 5 horas comprando en Internet cuando mi novia está molesta conmigo o desafiar a las personas en Facebook desde el otro lado del espectro político. Es el mismo turd básico enrollado en un brillo de color diferente.

¡Pero esta vez es DIFERENTE! ¡Es Trump y sus monos voladores!

Para mí, es exactamente como rascarse una picadura de mosquito. Se siente celestial mientras te rascas, pero para y tienes el doble de picazón que antes.

Golpear a los gilipollas es así. Los imbéciles están en todas partes, y no es una solución viable para golpearlos (créeme que lo he intentado). No tengo ningún reparo moral en golpear a este tipo o a alguien como él, así que no se trata de eso, sino de su simple practicidad.

Golpear a este tipo no resolvería el problema que tengo con él. No cambiaría de opinión. Impulsaría a más personas a su causa (ahora la derecha alternativa realmente tiene un punto sobre los izquierdistas violentos, no lo tenían hace una semana). Ni siquiera arreglaría mis sentimientos sobre la situación, que es todo lo que realmente estoy tratando de hacer, si soy honesto.

Es una solución pobre resultados sabios. ¡TRISTE!

¿Qué es una solución? Ir pacíficamente a sus conferencias. Llamarlo por sus hechos falsos. Respetando su derecho a la libertad de expresión. Ofreciendo un punto de vista contrario que es racional, informado y no histérico. Debate sobre los hechos, no vayas llorando a tu espacio seguro. No les explique que usted es un milenario llorón que no puede soportar escuchar un punto de vista diferente al suyo.

Soy un liberal que se avergüenza de las recientes protestas violentas. Es estúpido, juega en manos de la oposición y, por primera vez en mucho tiempo, el lado derecho de la política es absolutamente CORRECTO.

Piense en eso por un momento. El derecho alternativo es indudablemente correcto sobre este tema. Eso está jodido, punto.

La libertad de expresión y el intercambio de ideas son fundamentales para la democracia.

En un momento en que la democracia está amenazada, la gente debe defenderla. Defender el derecho a la libertad de expresión es una forma de hacerlo.

Podría ser, pero probablemente no lo sea.

En general, la carga de la prueba recae sobre la persona que aboga por hacer cualquier cosa , y exigimos una carga de prueba intrínsecamente bastante alta sobre la persona que defiende la violencia .

Un estándar razonable que la mayoría de nosotros tenemos, porque negarlo significa que la sociedad simplemente colapsa, es que la violencia debe ser un último recurso absoluto. Debes haber intentado todo lo demás o enfrentarte a una situación en la que intentar cualquier otra cosa será demasiado dañino. Si ve a alguien a punto de dispararle a otra persona, no solo llame al fiscal de distrito y espere un enjuiciamiento, debe llamar a la policía y si puede detener el tiroteo por la fuerza.

La persona que golpeó a Spencer y al “bloque negro” en Berkeley contra Milo justifica su comportamiento por el hecho de que Spencer y Milo son, bueno, gente basura. Y eso es verdad. La defensa de Spencer es de limpieza étnica, y la parte “pacífica” es equívoco que él hace para poner una cara bonita: como Tim Wise y yo hemos señalado repetidamente a los nacionalistas blancos, para decir que tendrán un “voluntario” el etnoestado es simplemente una tontería porque, en realidad, si quieres obligar a las personas a mudarse de su hogar, tendrás que tener un arma, o un poder estatal coercitivo, o al menos una discriminación tan inmensa y organizada que se convierta coerción.

Pero la mera realidad de que la retórica de Spencer y Milo es horrible no es suficiente para justificar la violencia. No sería incluso si no tuviéramos una norma de libertad de expresión que consideramos importante, y es aún menos como resultado.

Incluso si alguien pudiera probarme que golpear a Spencer o la violencia que ejerce el bloque negro contra Milo tendría resultados positivos a largo plazo, ya sea asustando a los racistas y pegándose a los matones que quieren dañar a las personas o forzando un diálogo sobre el problema o al señalar que no adoptaremos un comportamiento que socava la base del pluralismo democrático y la paz, eso aún no sería suficiente.

Tendrían que demostrar que estos resultados positivos fueron tan inmensos que justificaron ignorar una norma crucial para la civilización, que las consecuencias de relajar la regla sobre la violencia no serían graves (por lo que tendrían que hacer al menos una regla utilitaria efectiva). argumento), y que se estaba evitando un daño inmenso.

No creo que se pueda lograr esta carga.

Tácticamente, es obvio que el diálogo y las interacciones pacíficas pueden obtener la gran mayoría de los beneficios de este tipo de resistencia violenta sin ningún daño. Eso solo hunde el argumento: es solo una mala táctica.

Además de eso, la ética de la violencia unilateral y no provocada de una persona a otra basada solo en la retórica es demasiado dudosa para que nadie la tolere.

Pero seamos claros: Spencer y su clase son incompatibles con la civilización occidental. Sus ideas deben ser destruidas. No aportan nada de valor al mercado de ideas, porque si sus ideas se toman en serio, ese mercado en sí se destruye. Coexistir con ellos es como una persona que coexiste con la faringitis estreptocócica.

Como Redditor señaló en este hilo en Milo:

Estás siendo muy ingenuo de cómo funciona el fascismo.

Si no te pones de pie cuando los nazis “solo” están dando discursos, no podrás pararte después porque estarás muerto o en una celda. Si no protestas contra los nazis cuando no tienen poder, cuando tienen poder no puedes protestar contra ellos.

No solo no estoy de acuerdo con Spencer, Milo y el resto de la derecha alternativa. No estoy de acuerdo con los libertarios, a menudo extremadamente, y sin embargo, no creo que su retórica sea incompatible con la civilización. No estoy de acuerdo con los republicanos, con los pro-vida, con los anarco-primitivistas, y con docenas de otros grupos, y nuevamente con frecuencia. Pero la gran mayoría de las personas con las que no estoy de acuerdo son personas decentes que defienden una posición coherente y moralmente defendible. No estar de acuerdo conmigo en la bioética del aborto no te convierte en una mala persona: de hecho, alguien que está pensando profundamente en el estado y los derechos de los seres vivos más débiles e indefensos rara vez será malo.

Me opongo a Spencer y su clase porque está declarando la guerra a las personas que amo. Está amenazando abiertamente a los que son diferentes. Está difundiendo abiertamente información errónea y mentiras, a sabiendas, sobre personas que no conoce.

Debe adoptarse cualquier táctica que pueda detener a estas personas de manera efectiva sin excesivas externalidades morales negativas.

Muchas veces el odio engendra odio y la violencia engendra violencia. Si bien la acción pacífica no siempre es una solución exitosa, siempre debe ser la primera en considerar, mientras que la alternativa debe ser el último recurso absoluto cuando todas las otras vías fallan.

Digo esto porque yo mismo soy de un origen multirracial que creció en una época anterior a la corrección política. Sé lo que es estar en el extremo receptor del odio sin otra razón que no sea quién soy y ser de raza mixta, fue difícil encontrar aceptación en cualquier subcultura. Si bien crecí con una multitud de trastornos relacionados con la ansiedad, me negué a odiar, sí, tenía una ira ardiente y cuando era más joven odiaba mucho, pero nada más que a mí mismo. Comencé a convertirme en lo que se esperaba de mi estereotipo porque pensaba que no tenía sentido tratar de luchar contra él, pero me hice mayor, las cosas cambiaron.

No puedo decir cuáles fueron los momentos cruciales en mi vida, pero aprendí algo muy importante, a la mayoría de las personas racistas se les enseñó a ser de esa manera, fueron lastimadas por personas de una raza diferente de una forma u otra & arremeter contra un punto de vista general o no tener ninguna razón para confiar en ellos. Esto condujo a mi resolución de romper con mi estereotipo y tratar de ser lo que realmente era. Puede que no haya sido perfecto, pero fue suficiente para romper la ilusión de ese estereotipo de incluso algunos de los racistas más raros que se tomaron un momento para pasar tiempo conmigo, poco a poco aprendieron a confiar en mí y finalmente respetarme, lo harían les cuento a mis amigos acerca de mí y por eso algunos de ellos tuvieron la curiosidad de conocerme, algunos se hicieron buenos amigos conmigo.

No soy lo que comúnmente se ve como políticamente correcto, descubrí que impulsar esa agenda solo tenía el efecto contrario, usar el odio, la ira y la violencia solo los consolidaría aún más en sus creencias o confirmaría sus argumentos de sus razones para su odio. Elegí ser honesto, lo llamé tal como lo vi, debatí en lugar de dictar y argumentar, a veces me equivoqué con lo que dije, pero aprendí y crecí a partir de eso a medida que maduraba, pero lo más importante que aprendí en mi vida era que no puede exigir u obligar a una persona a cambiar su opinión diciéndola, se la muestra y le da tiempo para digerirla. Los encuentra en el medio, aprende de lo que tienen que decir, aprende a respetar cuando se los respeta y tiene una piel gruesa y paciencia durante su transición, pero respetuosamente, y tal vez si es necesario a veces, dígales severamente que pueden estar cruzando la frontera. límite si se vuelven demasiado extremos.

Esto no siempre funciona, hay algunos que son tan odiosos que es necesario sobrevivir para ellos y no cederán en sus creencias. Esas personas son causas perdidas, todo lo que puede hacer es dejarlas en sus dispositivos y pasar a otra persona en lugar de perder el tiempo precioso que tiene en su vida y saber que son los pocos y distantes que incitan a las masas a su causa, pero si sigues así, esos pocos tercos se convierten lentamente en las minorías cada vez más pequeñas y sus gritos intolerantes eventualmente comienzan a caer en oídos sordos a medida que cada vez menos personas los escuchan hasta que pierden importancia y se compadecen en lugar de ser motivo de preocupación como un veneno para sociedad.

También me gustaría señalar a otro hombre que utilizó la razón y el respeto en lugar de la ira y la indignación para hacer un cambio. Su nombre es Daryl Davis [1] y convirtió a 200 miembros de KKK al hacerse amigo de ellos.

Puede que no haya dado una respuesta absoluta a su pregunta, pero pensé que daría mi punto de vista desde mi perspectiva y experiencias. Esperemos que esta publicación junto con todo lo que todos los demás tengan que decir sobre su pregunta proporcione suficiente información para que pueda tomar su propia decisión.

Notas al pie

[1] El hombre negro convence a 200 personas para que se vayan de KKK al hacerse amigo de ellos

Históricamente, así es como funcionan los nazis. Usaron la violencia y la intimidación para silenciar a sus oponentes.

Ese era el trabajo de camisas marrones (o el Sturmabteilung).

A finales de los años veinte y principios de los treinta, cuando los nazis comenzaban a hacerse poderosos en Alemania, tenían una organización específica que iría antes de las manifestaciones y golpearía a la gente que podría pertenecer a otros partidos políticos. Una vez que despejaran el área, podrían tener manifestaciones en las que nadie se les opondría.

Así es como los nazis hicieron que sus manifestaciones parecieran tener un apoyo casi universal a pesar de ser una minoría política en un panorama político muy diverso, incluyendo trabajadores, socialistas, comunistas, republicanos (no, no republicanos de Lincoln), demócratas cristianos y otros.

Hay otro grupo más cerca de casa que usa capuchas para ocultar su identidad, violencia e intimidación para lograr sus objetivos.

No te conviertas en lo que desprecias. Es más fácil de hacer de lo que piensas.

¿Por qué querrías golpearlos cuando puedes usar incluso un arma mejor?

Usa tu lengua en su lugar.

Sí, creo que el poder del habla es mucho más poderoso que el poder de un puñetazo.

Cuando golpeas a una persona con la que no estás de acuerdo, implicas que tus ideas no son lo suficientemente fuertes como para contrarrestar las ideas de la persona a la que golpeas.

Entonces, la idea en cuestión es el nazismo. Por supuesto, es una ideología aborrecible. Entonces no estás de acuerdo con el nazismo. Excelente. Eso significa que tienes mejores ideas en tu mente. Contrarrestarlos. Destruye su ideología con argumentos racionales. Confía en mí, es aún más fácil de lo que parece.

En los últimos tiempos, las ideas repugnantes como el nazismo están ganando terreno con la gente porque muchos de nosotros en el lado opuesto del espectro los estamos golpeando o tratando de limitar su libertad de expresión. Esto hace que mucha gente crea que la base sobre la que estamos firmes no es firme o, de lo contrario, ¿por qué no intentamos derribarlos con argumentos racionales? Y, por lo tanto, nincompoops de la derecha como Spencer en EE. UU. Y RSS en India han podido crear y jugar con inseguridad irracional y miedo en la mente de las personas y ganar tracción (Spencer no tanto en comparación con RSS en India).

Ya es hora de que dejemos de hacer cosas pueriles como golpearlos o evitar sus manifestaciones y exponerlos por lo que son (idiotas que manejan sus tiendas por miedo y odio) con el arma más grande que tenemos en nuestro arsenal, la lengua.

Abso-friggin-lutely no. Instigar la violencia en general no es moralmente aceptable y más aún cuando se responde a las opiniones políticas de alguien.

En el caso de que alguien exprese su neonazismo, mucha gente querrá golpear a esa persona (o peor), pero generalmente no lo haremos y realmente no deberíamos. No porque esté bien expresar opiniones políticas peligrosas, sino porque somos una sociedad civilizada o al menos tratamos de serlo, y esto es significativo.

En el momento en que comenzamos a tolerar la violencia hacia las personas que expresan puntos de vista políticos, no importa cuán distantes de nuestros puntos de vista estén, comenzamos un camino hacia el abandono de nuestra civilidad. Ahora, de repente, tenemos que trazar una línea donde tenemos que decidir qué puntos de vista políticos te golpean y cuáles no. Se producen intensas discusiones y si no mejora, solo puede empeorar. Como tal, puede llegar un punto en el que sea moralmente aceptable golpear a las personas que simplemente expresan cualquier opinión política que no sea la nuestra. Inevitablemente también se discutirá el grado de violencia (un golpe) y, una vez más, si no mejora, solo puede empeorar. Y en realidad puede llegar un punto en el que estaríamos asesinando personas por expresar CUALQUIER opinión política que no sea la nuestra.

Este es solo un ejemplo del peor de los casos, pero es un escenario hecho posible al aceptar moralmente la violencia contra los neonazis.

Como puede ver, si aceptamos moralmente la violencia hacia las personas que expresan cualquier punto de vista político, sin importar cuán distantes estén de las nuestras, muy bien podemos embarcarnos en un camino lineal hacia un futuro desagradable.

Un futuro contra el que me rebelaré con todas mis fuerzas hasta mi último aliento.

Esta respuesta está destinada a los estadounidenses. No estoy seguro de si es aplicable en otro lugar.

La libertad de expresión es posiblemente el valor político estadounidense más fundamental e importante. No importa cuán desagradables y peligrosas sean las opiniones de una persona, tienen derecho a expresarlas públicamente en Estados Unidos.

Mucha gente habla de una excepción de Discurso de Odio a la Primera Enmienda. Pero en una decisión reciente, la Corte Suprema dejó muy claro que no hay excepción de Discurso de Odio a la Primera Enmienda.

Eso no significa que una persona pueda decir nada. Si una persona dice algo que se puede demostrar en la corte para incitar un disturbio, o incitar a la violencia, entonces la Primera Enmienda no les ofrece protección. El ejemplo clásico es gritar “¡Fuego!” En un teatro abarrotado (cuando no hay fuego), pero el mismo principio se aplica a incitar a las personas a cometer actos violentos contra otros.

Entonces, si una persona vil dice “Mata a todas las personas que son miembros del grupo demográfico X”, eso es legal. Pero si las personas van y lo hacen, esa persona puede ser procesada por incitar a la violencia, y la Primera Enmienda no les ofrece protección.

El problema de tener una excepción de Discurso de Odio a la Primera Enmienda es que eventualmente, inevitablemente, se pervertirá para significar cualquier discurso que no le guste al gobierno. Si dejamos que Estados Unidos se vuelva así, habremos traicionado a nuestros fundadores.

Entonces, ¿es “moralmente aceptable golpear a un neonazi”? No, pero si sus palabras incitan a otros a la violencia, denúncielos ante la policía o llévelos a los tribunales. Incluso podría ayudar grabando videos de sus seguidores cometiendo actos violentos.

A ninguna persona moral le gustan los neonazis, y es normal querer golpearlos o verlos recibir un puñetazo. Pero necesitamos controlar ese impulso y respetar el estado de derecho.

Por mucho que no estoy de acuerdo con sus puntos de vista, sigo diciendo que no debido al efecto dominó. ¿Debería golpear y noquear a las feministas que escupían y maldecían a los hombres por simplemente asistir a una conferencia de suicidio masculino? ¿Debo noquear a los musulmanes por los que acosan a las mujeres en público por su forma de vestir? ¿Debo noquear a los partidarios de BLM que defienden el asesinato de policías y acosan a los blancos? No todos los nacionalistas blancos son violentos y simplemente promueven la segregación o al menos se oponen al multiculturalismo. Tenga cuidado con los progresistas y los zurdos porque no son los únicos que pueden lanzar golpes, puede volver a ti. La violencia alimenta más violencia.

Voy a ir contra la corriente aquí y decir SÍ.

Hay una escuela de pensamiento que dice que no podemos tolerar lo intolerable.

Paradoja de la tolerancia – Wikipedia

Esta paradoja establece que si toleramos a los que no tolerarán, los intolerantes desanimarán a los que toleren.

Por el bien de la verdad más esencial de todas.

Dame libertad.

O dame la muerte.

Ese fue el lema que los primeros estadounidenses usaron en su lucha contra los británicos.

Guerra revolucionaria

Si toleramos a los neonazis, esencialmente estamos pidiendo que millones de razas no arias o de cualquier otra clase que los nazis originales odiaran sean discriminados y oprimidos.

Y no podemos permitir que otros estadounidenses sean amenazados por estos agresores.

Estos neonazis no son estadounidenses.

Han desertado a una causa que está en contra de Estados Unidos y todo lo que ella representa, que según la ley, es alta traición, que establece:

La traición a los Estados Unidos consistirá únicamente en imponer la guerra contra ellos o en adherirse a sus enemigos.

Estos estadounidenses son, por lo tanto, traidores, y debemos detenerlos antes de que cometan más delitos contra los Estados Unidos.

Vencimos a los nazis una vez.

Los venceremos una vez más.

Dios bendiga America.

¡Eso es todo amigos!

Antes de leer esto, lea la respuesta de Habib fanny. Solo lo voy a complementar.

Si permitimos que la violencia o el poder gobiernen, aquellos con menos sufrirán más.

Las personas por las que lucha la izquierda son, casi por definición, las menos poderosas. La élite rica y poderosa, una vez que se le otorgó la autoridad moral para usar la fuerza, tendrá más éxito al usarla.

¿Dónde está la lógica de entregar a tus opresores una herramienta que puedan manejar de manera mucho más efectiva que tú? ¿Dónde está la moralidad para contrarrestar el uso de la fuerza, especialmente por parte de los poderosos?

Yo diría que no solo es moralmente aceptable, sino moralmente obligatorio. Si te quedas callado y aceptas frente a la intolerancia, te vuelves cómplice. Los nazis abogan por la intolerancia, el facismo y el genocidio. Han demostrado estar bastante dispuestos a luchar por esas cosas. Si te enfrentas a un nazi REAL (no solo a alguien a quien alguien ha llamado Nazi, sino a un verdadero nazi que usa esvástica, adora a Hitler y de buena fe), entonces, realmente, merecen un buen golpe. Tales personas, por un momento, nunca necesitan sentir que difundir su agenda venenosa es seguro o aceptable.

Además. Cap me lo dijo.

He visto los argumentos de que la violencia no funciona para cambiar la sociedad. Esto es absurdo. La violencia es una de las pocas cosas que funciona. Quejarse y la inacción pasiva no funcionan.

Si. No solo es moralmente aceptable golpear a un nazi, es moralmente inaceptable no golpear a uno si tienes la oportunidad. Si ves a un nazi y no lo golpeas, estás siendo inmoral.

Para ser claro en una cosa: nunca debes golpear a las personas debido a sus creencias. Afortunadamente, con los nazis no tenemos que hacerlo. El naziismo es una incitación al genocidio. El naziismo es violencia. El naziismo es saber lo que los nazis ya lograron y glorificar, promover y reclutar para eso.

Cuando golpeas a un nazi, no estás golpeando a alguien por lo que cree. Te estás defendiendo a ti mismo y a otros contra un maníaco genocida. Golpear a un nazi es una acción defensiva. Asegúrate de que si ves a un nazi, te defiendes bien.

Nota: leer algunas de estas respuestas sirve como un buen recordatorio de por qué los nazis se ríen tanto de los “liberales”. Todo lo que parecen ser son centristas, regresivos, ofensivos que son una vergüenza para la izquierda con quienes desafortunadamente están asociados.

Este video pertenece aquí, así que lo publicaré para todos los que piensen que esto es algo positivo:

¿Sabes esas cosas que la gente en la sociedad civilizada está implícitamente de acuerdo en no hacer el uno al otro, como no decirles a los demás lo que debes / no comer, con quién debes / no tener relaciones, etc.? Especialmente el último allí, porque todos queremos reservar el derecho de decir no, por lo tanto, todos los demás también deben tener ese derecho.

La violencia es así. Si no quieres que estos neonazis empiecen a golpearte con los puños, asegúrate de mantener el tuyo alejado de ellos. Es la naturaleza de tales cosas que colocar a otros bajo amenaza provoca una escalada en el uso de la fuerza. Si en los anales de la historia de los EE. UU. Pronto se registrará la agitación civil, recordemos que no fueron los nazis quienes rompieron la paz.

Esto es absolutamente vergonzoso. Si golpeas a ese hombre en lugar de probar la superioridad de tus ideas mediante el diálogo, entonces perteneces a la cárcel. Así es, USTED, no él.