¿Hay algún ejemplo de complejidad irreducible?

Este es otro largo, porque estoy abordando los contraargumentos o críticas más comunes sobre la complejidad irreducible en mi respuesta. Necesito calificar mi respuesta explicando primero cómo funciona Evolution y a qué se refiere MY Answer con el término “complejidad irreducible”. Lo siento.

La evolución biológica cubre mucho terreno, pero me estoy enfocando en qué parte de esa complejidad irreducible es relevante. Por lo general, cuando las personas usan el término “Evolución” se refiere a la creación de un nuevo organismo, nuevos rasgos o alteraciones beneficiosas para una entidad biológica; específicamente esto sucede a través de mutaciones en la replicación del ADN que cambian un organismo de alguna manera Y ese cambio es lo suficientemente beneficioso como para que la selección natural favorezca a ese organismo para que los cambios persistan y / o se acumulen. Según la teoría, los pequeños cambios se suman a los grandes cambios con el tiempo. No tienes una lagartija dando a luz a un mamífero, por ejemplo.

Ahora, independientemente del origen del término “complejidad irreducible”, con frecuencia escucho que se usa (y esta es la definición que yo mismo uso) como un organismo, órgano o rasgo biológico que no podría haberse creado al tomar un organismo diferente / órgano / rasgo, o incluso la ausencia total de los dos últimos, y llegar al primero por pequeñas mutaciones aleatorias que se acumulan a través de la selección natural. Esto significa que para que algo sea un ejemplo de complejidad irreducible, en teoría se puede llegar a través de pequeñas mutaciones a lo largo del tiempo, o por cambios que se verían razonablemente favorecidos por la selección natural, PERO NO AMBOS.

Entonces, si para llegar al rasgo X, los únicos cambios concebibles en el camino serían perjudiciales para las posibilidades de reproducción del organismo (o si los cambios no conferían ningún beneficio, pero hay un margen de maniobra allí debido al hecho de que el mejor adaptado no siempre son los que transmiten sus genes), entonces esto está actuando en contra de la selección natural.

Esto no significa necesariamente “¡ah-HA! ¡¿Ver?! ¡Dios es real! ”Si este es el caso, significa que la comprensión tradicional de la macroevolución está mal. Otra forma de calificar para ser una instancia de complejidad irreducible es si se requieren múltiples cambios concurrentes y significativos antes de que se pueda alcanzar X porque no hay beneficios para desarrollar los rasgos de uno en uno. Es decir, si en lugar de simplemente requerir que el cuello de una jirafa crezca más (lo que tiene al menos un beneficio claro y podría lograrse mediante mutaciones incrementales), un rasgo requiere que el pelaje de la jirafa crezca más, su cola crezca más y, por ejemplo, su el riñón se encoge, sin que se logre ningún beneficio hasta que ocurrieron las 3 cosas, este sería un ejemplo de complejidad irreducible. “La evolución nunca da como resultado cambios que no son directamente beneficiosos” no es un principio de complejidad irreducible, y la teoría no sufre ninguno si esa afirmación es refutada (lo que ha sido por observación directa).

Un punto más, que se trata de “probar” si un ejemplo dado de complejidad irreducible es válido: no se me ocurre ninguna manera de probar ninguno de ellos de manera concluyente, porque está tratando de probar un resultado negativo, pero tampoco puedo pensar en una forma de demostrar de manera concluyente que “una pelota de béisbol nunca se convertirá en sal pura si la arrojas suficientes veces”. Por la misma razón, actualmente no podemos demostrar que ningún rasgo complejo encontrado en una especie actual fue desarrollado por la evolución. Recuerde, nunca hemos observado, digamos, un ojo evolucionando desde un punto fotosensible en el transcurso de un millón de años.

Decir “sabemos que el ojo puede evolucionar porque los ojos existen en varias especies” es decir “sabemos que las hadas construyen rascacielos porque existen rascacielos”. Sabemos que EXISTE en múltiples especies. Probar cómo llegamos allí es algo muy diferente. Lo mejor que podemos hacer es demostrar (y todavía tenemos que hacerlo, ya que tomaría varios millones de años de observación a partir de este período y avanzar) que es POSIBLE que X evolucione a través de pequeñas mutaciones acumuladas. Lo cual sería suficiente para refutar ese rasgo específico como un ejemplo de complejidad irreducible, pero no refuta la teoría / concepto en su conjunto.

Entonces, con todo lo dicho, los 4 ejemplos que recuerdo serían pulmones (posiblemente solo pulmones de mamíferos, no recuerdo), el ojo, el sonar de murciélago y el escarabajo bombardero.

Para los pulmones, el argumento es que los pulmones son tan ridículamente quisquillosos con respecto a ciertos rasgos específicos que la absorción de oxígeno adecuada es efectivamente imposible si haces un montón de pequeños cambios; o bien tienes que hacer un gran cambio complicado (para ir entre las especies que conocemos) aproximadamente) o terminas con organismos que están severamente discapacitados en comparación porque sus pulmones son menos eficientes que el resto de los pulmones de la especie. Para volver a la jirafa, esto sería como si los cuellos de las jirafas solo pudieran tener 5, 6, 7 u 8 pies de altura, etc., porque si tienen 5 pies y 2 pulgadas de altura no pueden respirar correctamente. Por lo tanto, solo podrían evolucionar si aumentaran la longitud del cuello exactamente 1 pie en una sola generación. Obviamente, ese no es el caso con las jirafas, y estoy exagerando ciertas dificultades en aras de la explicación. La evolución de los rasgos complejos, tal como la entendemos actualmente, está sopesando las probabilidades de que ocurran mutaciones específicas equilibradas con el hecho de que la selección natural los mantendrá alrededor el tiempo suficiente para que ocurra la próxima mutación. A riesgo de simplificar en exceso, cuanto menos probable sea la mutación, mayor será el beneficio que debe proporcionar en términos de ayudar a la reproducción para que ese rasgo se mantenga. La complejidad irreducible es decir “no, las probabilidades no tienen sentido en este caso específico”.

Para los ojos es similar a los pulmones, aunque la mayoría de las veces solo tiene una visión deficiente. Pero nuevamente, cualquier cosa que DISMINUYA la efectividad de un rasgo debe ser rechazada por la selección natural, incluso si ese cambio no es fatal. Sí, no todos los rasgos o mutaciones son directamente beneficiosos. Pero uno de los argumentos de por qué funciona la macroevolución es porque la selección natural favorece las mejoras. Es la diferencia entre tirar un billón de dados a la vez hasta que todos salgan 1 al mismo tiempo, y poder mantener cualquier dado que muestre 1 y solo volver a tirar el resto. Si la selección natural sigue colgando de mutaciones sucesivas inútiles o perjudiciales, entonces NO está favoreciendo las beneficiosas. Nuevamente, esto es una simplificación excesiva y hay excepciones, pero el principio central es “el proceso evolutivo que funciona para el rasgo Y NO funciona para el rasgo X”.

Para los murciélagos, el argumento es que la oreja del murciélago es ridículamente complicada (creo que, sinceramente, estoy bastante oxidada con esto, y por lo que sé, ya no se considera un ejemplo válido) y que no hay beneficio para muchos de esos cambia a menos que el murciélago haya desarrollado un sonar, y que no tiene ningún beneficio desarrollar el sonar a menos que las orejas tengan esas formas súper complicadas. Por lo tanto, la selección natural no tiene motivos para favorecerla.

El escarabajo bombardero, por otro lado, requiere 3 (o 4?) Productos químicos separados y un sistema nervioso muy complicado (al menos relativamente para los escarabajos). Tener algo menos que los 4 (5) rasgos es inútil. Tener solo un par específico de ellos (los dos componentes que se combinan para producir el gas) y NO las otras partes es activamente perjudicial. Por lo tanto, no solo tiene que desarrollar múltiples rasgos para lograr CUALQUIER beneficio, sino que debe desarrollarlos en una de varias órdenes para evitar golpear ese combo perjudicial. Nuevamente, esto no encaja con nuestra comprensión de la evolución. En su significado menos significativo, es evidencia de que no entendemos un aspecto crítico de la evolución biológica. En su forma más significativa, es evidencia de que la macroevolución no es viable.

Si esta pregunta pretende preguntar si hay ejemplos de complejidad en los organismos que no puedan explicarse por la evolución darwiniana (o neodarwiniana), la respuesta puede ser que no hay ninguno que pueda existir. (Lo has leído bien).

La homeostasis precedió a la replicación como propiedad o vida fundamental:

“La esencia de la vida desde el principio fue la homeostasis basada en una red complicada o estructuras moleculares … Después de la transferencia de complicaciones del hardware al software [a través de la codificación y replicación genética], la vida continuó siendo una red complicada entrelazada en la que los replicadores eran solo un elemento

“Considero que la creatividad de las estructuras complicadas cuasialeatorias es una fuerza impulsora de la evolución más importante que la competencia darwiniana de replicar mónadas”.

Este es el físico eminente Freeman Dyson en “Infinito en todas las direcciones”. Estaba escribiendo en 1988 y continuó diciendo que su hipótesis debe considerarse filosofía más que ciencia hasta que, a menos que los biólogos experimentales puedan idear un medio para probarla.

Desde entonces se ha escrito mucho sobre las propiedades de los sistemas complejos en estados de desequilibrio y las posibles implicaciones revolucionarias para ciertos supuestos científicos básicos hasta ahora. Ver, por ejemplo, “El fin de la certeza” de Ilya Prigogine.

No soy un cientifico. ¡Que los darwinianos aborden la literatura, no yo!

Por cierto, si algo como la hipótesis de Dyson resulta ser válida, pensaría que Behe ​​sería reivindicada. Aunque fue ampliamente asumido por críticos hostiles, no estoy seguro de que él haya ofrecido su idea de “complejidad irreducible” como una “prueba de Dios”, y mucho menos como evidencia del creacionismo bíblico. Dime si me equivoco.

¿Cómo muestras eso? Se requeriría un conocimiento absoluto que nadie tiene. Entonces, afirmar que algo es complejo irreductible es un argumento de la falacia de la incredulidad. Básicamente “No puedo imaginar cómo se hace esto, excepto por [x]. Por lo tanto, tiene que ser así a pesar de que no tengo pruebas de ello “. Donde [x] es a menudo” Dios lo hizo “.

El flagelo y el ojo son dos estructuras que se han utilizado durante mucho tiempo como ejemplos de complejos irreductibles y muchas personas todavía tratan de usarlos hoy. Pero el problema es que sabemos cómo han evolucionado estas estructuras y, aunque puede afirmar que eliminar cualquier parte hace que la estructura no sea funcional, en el mejor de los casos solo se trata de agitar las manos. La realidad es que puede eliminar partes de ellos y aún pueden tener funciones, por lo general, no al nivel que solían tener. También ignora el gran problema de que se conoce la vía de los sistemas “menos complejos” al sistema actual. Vemos un camino claro para la evolución de ojos complejos, que ha ocurrido varias veces a lo largo de la historia con varios resultados finales para satisfacer la misma función básica. Para el flagelo tenemos una ruta muy detallada de cómo pueden evolucionar desde un sistema excretor muy simple.

Entonces, la próxima vez que alguien le diga que algo es irreductiblemente complejo, sepa que está haciendo un reclamo sobre el conocimiento absoluto de su parte y que no debe confiar en eso. También son probablemente, si eres un teísta, haciendo un reclamo que limita el poder de los dioses en los que crees.

Hay 2 partes en esto.

La primera parte es la definición de “complejidad irreducible” propuesta por Michael Behe. “Por complejidad irreducible me refiero a un solo sistema que se compone de varias partes interactivas y bien emparejadas que contribuyen a la función básica, y donde la eliminación de cualquiera de las partes hace que el sistema deje de funcionar efectivamente”. -Michael J. Behe ​​”Máquinas moleculares: apoyo experimental para la inferencia de diseño”

La segunda parte es la afirmación de que los sistemas de CI no pueden ser producidos por selección natural. La inferencia es que dicho sistema debe ser fabricado. El único fabricante posible es una deidad.

Las 2 partes se entrelazan, de modo que la afirmación relativa a la selección natural se adjunta a la definición.

Si tomamos solo la definición, sí, hay ejemplos de sistemas “irreductiblemente complejos” en biología y en otros lugares. La trampa para ratones sería una. Elimine un componente y la trampa para ratones ya no funciona como trampa para ratones . El sistema de coagulación de la sangre sería otro.

Pero la afirmación sobre la selección natural es incorrecta. Kenneth Miller demostró que la eliminación de la barra de sujeción hace que la trampa para ratones sea un broche de amarre perfectamente adecuado. Y esa es una ruta que la selección natural puede producir un sistema de CI.

Hay un documento que discute el reclamo sobre IC y la selección natural y muestra que la selección natural puede producir cualquier sistema de IC: o http://www.cbs.dtu.dk/CBS/course

Ese documento enumera algunos sistemas de CI, como el sistema de coagulación de la sangre o el oído de los mamíferos, y analiza cómo la selección natural puede producirlos.

Behe también proporciona otra forma en que los sistemas IC pueden generarse sin una deidad :

“Permítanme inyectar una nota de precaución: algunos sistemas requieren varias piezas, pero no las que deben coincidir estrechamente. Por ejemplo, supongamos que estaba caminando en el bosque y se encontró con un viejo tronco, donde el viento había soplado una rama de árbol sobre y la rama estaba perpendicular al tronco. Aquí tienes un sistema irreductiblemente complejo: una palanca y un punto de apoyo. Si hubiera una roca cerca, podrías usar la palanca y el punto de apoyo para moverla. Por lo tanto, algunos sistemas requieren varias partes pero no muy parecidos “. Michael Behe, Teoría del diseño inteligente como herramienta para analizar sistemas bioquímicos en Mera Creación, Ciencia, Fe y Diseño inteligente editado por William A. Dembski, 1998, página 179

Según Behe, los sistemas de CI simples se pueden hacer por casualidad . Entonces la selección natural puede hacerlos muy complicados y bien combinados.

En pocas palabras: hay sistemas de CI por definición de Behe. Sin embargo, no hay sistemas de CI que requieran fabricación por deidad. Los sistemas de CI siempre se pueden hacer por casualidad o por selección natural.

¿Hay algún ejemplo de complejidad irreducible?

No en el sentido del diseño inteligente. Los ejemplos de diseño inteligente generalmente se basan en no comprender o no aceptar cómo funciona realmente la evolución.

Es la falta de comprensión de que la evolución no se trata solo de Adaptaciones, sino que hay cosas como Spandrels y Exaptations que producen elementos en un organismo sin una función inicial explícita, o que cambian la función a lo largo del tiempo. El ejemplo de ID se basa en negar que la evolución también es un proceso que “encuentra” nuevas funciones para las estructuras existentes. Vincular muchos de estos tipos de pasos de la manera correcta puede hacer que sucedan todo tipo de cosas increíbles.

En el nivel de la genética, los mecanismos que controlan el desarrollo embrionario, como los genes homeóticos, son como un manual de construcción: pon esto aquí y luego cultiva eso, etc. (los genes hox son un ejemplo) solo necesitas una pequeña mutación allí para hacer estructuras o aparecen tejidos en nuevas ubicaciones. Un pequeño paso genético puede causar un cambio de fenotipo grande y significativo.

Estudiar estas cosas realmente en detalle ayuda a ver que en realidad no es tan difícil crear todas las estructuras complejas con todas las interdependencias.

La complejidad irreducible es un argumento de la ignorancia propuesto por Behe, un creacionista. No hay ejemplos

Me parece que están por todas partes usando la definición de M Behe ​​(si esto es correcto, descárgalo de la wiki):

La complejidad irreducible es un término acuñado por Michael Behe, quien lo define de la siguiente manera. La complejidad irreducible es solo una frase elegante que uso para referirme a un solo sistema que se compone de varias partes que interactúan, y donde la eliminación de cualquiera de las partes hace que el sistema deje de funcionar. (

Ahora, si significa algo, es otra cuestión. Aquí está mi opinión sobre el diseño inteligente:

La respuesta de David Kincade a ¿Qué es el diseño inteligente?

Creo que puedes encontrar algunas en matemáticas. Lea el libro de Wolfram “un nuevo tipo de ciencia”. Si bien sé poco sobre biología, los biólogos con los que he hablado y leído dicen que la complejidad irreducible no es un factor en la evolución.