¿Por qué se considera que el zoroastrismo es más antiguo que el judaísmo?

Answer 1

Mi consejo, desde el principio, es: no confíes en ninguna respuesta que pretenda ser definitiva. La pregunta pide que se hallen los ejes; jugando con palabras y sus diversos significados; leyendo demasiado en muy poco.

También debo calificar mi propio interés: es periférico a mi otro interés, durante el cual leo varias afirmaciones hechas para ambas religiones y, a veces, de estudios arqueológicos. Tengo más preguntas que respuestas.

Veamos dónde podemos equivocarnos.

Arqueología relacionada con el zoroastrismo

Historia del zoroastrismo

El zoroastrismo se desarrolló a partir de los cultos de los proto-indoiranios, pero tomó una forma similar a la religión actual con las enseñanzas del profeta Zaratustra, o Zoroastro, como era conocido por la gente de la antigua Grecia (7). Es una disputa en curso sobre cuándo vivió Zoroastro, y las fechas hipotéticas de la vida de Zoroastro abarcan casi 6000 años, desde 6000 a. C. hasta 100 a. C. (8) Bruce Lincoln afirma: “En la actualidad, la opinión mayoritaria entre los estudiosos probablemente se inclina hacia el final del segundo milenio o el comienzo del primero, aunque todavía hay quienes tienen una cita en el siglo séptimo “. (9) Boyce argumenta que “Zoroastro vivió entre 1700 y 1500 a. C.” (10); Humbach e Ichaporia presentan las fechas 1080 a. C. y 630 a. C. (11); Otras fuentes citan el siglo VI aC como el período de tiempo viable (12).

Verás, podríamos ahogarnos en eso. Solo admitámoslo, nadie lo sabe.

Los franceses comenzaron una arqueología temprana muy interesante en Bactria, Asia Central; Aquí hay un muy buen artículo sobre lo que sabemos en estos días:

Zoroastrianos de Asia Central: evidencia de la arqueología y el arte

SANTUARIOS Y OTRAS ESTRUCTURAS SAGRADAS

En Asia Central, se han descubierto muchas estructuras de importancia cultural de la Edad del Bronce que datan del Tercer y principios del segundo milenio antes de Cristo. En sitios como Jakuntan en el sur de Uzbekistán, Gonur depe, Togolok-1 y Togolok-21 (en la antigua Margiana) en el sur de Turkmenistán, los arqueólogos descubrieron evidencia de adoración al fuego y uso ritual de alucinógenos. Algunas estructuras son extremadamente monumentales, especialmente las que se encuentran en Turkmenistán, y los excavadores las han denominado templos “pre” o “proto-zoroastrianos” (cf. Shenkar 2007: 171). Pero ninguno de estos lugares ha sido aceptado por unanimidad entre los académicos en relación con la religión zoroastriana, ya que los Vedas no mencionan los templos o la estructura del templo y que el culto al fuego y los rituales que involucran la bebida haoma eran parte de la herencia indo-iraní común y no de ser particular del zoroastrismo (Bryant 2003: 170, cf. Dandamaev 1989: 170).

Los académicos generalmente aceptan que antes de usar los templos, los zoroastrianos generalmente realizaban rituales en plataformas al aire libre, que generalmente se encuentran en lugares altos (Boyce 1975: 459; Shenkar 2007, 2011. Ghanimati 2000). Tales plataformas, hechas de ladrillos de barro, han sido descubiertos recientemente por un equipo uzbeko-francés en Koktepe cerca de Samarcanda y en Sangir tepe cerca de Shahr-i Sabz en Uzbekistán. Conectadas con los cimientos hay una serie de pozos rituales (Figura 2). La reciente misión uzbeko-alemana en Kindyk-tepe, en la región de Bandikhan del valle de Surkhandarya, produjo una estructura religiosa, hasta ahora el primer y mejor candidato para un zoroastriano Templo del fuego en Asia Central (Boroffka 2009: 141, fig.11).

El uso de “pre” y “proto-” resalta el problema de cómo la evidencia de adoración al fuego se ve zoroástrica, pero no sabemos lo suficiente como para estar seguros.

Arriesgaré algo de ira con mis propias observaciones.

Esta es una religión y como sigo diciendo, eso fue y es política. El zoroastrismo fue revivido y utilizado en la era moderna con el Imperio Sasanian y ¿quiénes fueron sus enemigos? El imperio romano, luego el imperio romano oriental y, por último, las conquistas árabes. Esas son muchas razones para ser político con la religión.

Es ese período posterior el que me interesa y es entonces cuando la política religiosa inventa la historia. La buena arqueología puede ofrecer una solución, un enfoque confiable, excepto que todo debe ser interpretado, y ¿quién proporciona la base para eso? En resumen, no tengo confianza en nada de esto, especialmente en las afirmaciones de historicidad antigua para libros para los que solo tenemos versiones modernas (esto es especialmente cierto para los védicos).

Entonces sobre el judaísmo, con esperanza en nuestros corazones. Hay una conexión: los Rollos del Mar Muerto, que contienen las versiones más antiguas y existentes de las sagradas escrituras judías, contienen claras influencias del zoroastrismo: la dualidad y el conflicto entre la luz y la oscuridad.

MANUSCRITOS DEL MAR MUERTO

Es posible explicar el contraste entre la libre elección ofrecida por Zoroastro y la predestinación adoptada en Qomrān sin recurrir al zurvanismo; por ejemplo, podría haber sido el resultado de una adaptación de la doctrina gática al contexto de la religión judía. Pero hay al menos una característica del manual de Qomrān que traiciona una fuente no-matemática: la identificación de los espíritus buenos y malos con luz y oscuridad, respectivamente. Además, el énfasis gático esencial en el papel de los dos espíritus en el drama de la elección era tan ajeno al medio judío que solo podía acomodarse a través de la concepción de un tercer espíritu (ver arriba).

Resurrección: posiblemente el tema más importante, desde la comprensión ptolemaica del Libro de los Muertos, hasta el Chrestianismo y el Cristianismo, a través de la Mesopotamia Helénica y el Judaísmo:

También hay una sola alusión a la creencia en la resurrección física, una doctrina zoroastriana, en los rollos de Qomrān, en el himno 17 (Vermès, p. 186): “Por tu gloria has purificado al hombre de siŋ eso. . . él puede participar de la suerte de tus santos; cuerpos roídos por gusanos pueden ser levantados del polvo al consejo [de Tu verdad]. . . para que esté delante de ti con el ejército eterno “.

Robert Eisenman también hace algunas observaciones sólidas sobre esto.

La razón de este fenómeno, la dualidad zoroástrica en los Rollos, se explica por el tiempo en que los judíos sirvieron como esclavos en el cautiverio babilónico: el período en la historia judía durante el cual varios judaítas del antiguo Reino de Judá fueron cautivos en Babilonia. Después de la Batalla de Carquemis en 605 a. C., Nabucodonosor, el rey de Babilonia, asedió Jerusalén, lo que resultó en un tributo pagado por el rey Joacim. [1]

Bueno, en realidad no: al ser liberados, muchos se quedaron y algunos de ellos se mudaron a Irán, la tierra de su salvador. Tal vez así es como los judíos se enteraron del Egipto faraónico, ya que Irán había ocupado esa tierra (y lo volvería a hacer).

¿Qué pasa con los orígenes judíos? ¿Podemos incluso decidir en términos: étnicos o religiosos?

yo. Judaísmo (del latín: Iudaismus , derivado del griego Ἰουδαϊσμός, originalmente del hebreo יהודה, Yehudah , “Judah”; [1] [2] en hebreo: יהדות, Yahadut , las características distintivas del ethos de Judea) [3] abarca La religión, la filosofía, la cultura y la forma de vida del pueblo judío. [4]

ii) Distinción entre judíos como pueblo y judaísmo

Según Daniel Boyarin, la distinción subyacente entre religión y etnia es ajena al judaísmo mismo, y es una forma del dualismo entre espíritu y carne que tiene su origen en la filosofía platónica y que impregna el judaísmo helenístico. [75] En consecuencia, en su opinión, el judaísmo no encaja fácilmente en las categorías occidentales convencionales, como la religión, el origen étnico o la cultura.

¿Y que edad?

La historia del judaísmo abarca más de 3.000 años. [15] El judaísmo tiene sus raíces como una religión estructurada en el Medio Oriente durante la Edad de Bronce. [16]

Pero es eso?

Historia judia

La historia judía (o la historia del pueblo judío ) es la historia de los judíos y su religión y cultura, ya que se desarrolló e interactuó con otros pueblos, religiones y culturas. Aunque el judaísmo como religión aparece por primera vez en los registros griegos durante el período helenístico (323 a. C. – 31 a. C.) y la primera mención de Israel está inscrita en la estela de Merneptah con fecha de 1213–1203 a. C., la literatura religiosa cuenta la historia de israelitas que se remontan al menos en cuanto a c. 1500 a. C.

Usted ve el problema: evidencias de artefactual hasta 1213 a. C., pero la literatura sagrada que todavía marca su territorio antes; Sin embargo, la historia occidental sólo a Alexander.

Estas religiones tienen raíces profundas y, con el paso del tiempo y las circunstancias variables, cambiaron. Es casi seguro que su sagrada escritura no es tan antigua como sus creyentes.

Lo mejor que puedo decir es que todo está abierto a interpretación.

Answer 2

Más que el zoroastrismo, el judaísmo es una serie de religiones superpuestas, cada una de las cuales tomó de su predecesor y agregó algo nuevo. Entonces, antes de comparar la antigüedad del judaísmo con la del zoroastrismo, primero tenemos que responder a qué ‘judaísmo’ nos referimos.

• Los israelitas y los judíos del período monárquico temprano eran politeístas y continuaron adorando a los dioses de sus antepasados ​​cananeos, con la adición de un nuevo Dios patrón, Yahweh (YHWH). Mark S. Smith dice de este período, en The Early History of God, que según la evidencia disponible, la religión israelita en su forma más temprana no contrastaba marcadamente con las religiones de sus vecinos levantinos en número o configuración de deidades. El período politeísta anterior al 722 a. C. podría denominarse mejor “religión hebrea” en lugar de judaísmo.
• Durante el período monárquico tardío, el judaísmo oficial se desarrolló en la dirección de la monolatría, aunque hay evidencia de que la gente común continuó adorando a dioses y diosas. Esto era judaísmo, pero apenas reconocible hoy.
• En algún momento durante o después del exilio en Babilonia, el judaísmo se volvió monoteísta. Smith dice ( ibid ): “El monoteísmo fue en última instancia un producto del exilio, pero algunos desarrollos que lo condujeron son evidentes en una variedad de expresiones religiosas que datan de la monarquía”.

  La adoración todavía giraba en torno a los sacrificios de animales, por lo que no era el judaísmo de hoy. El período Exilic y post-Exilic fue cuando la mayor parte del Tanakh (Antiguo Testamento) fue escrito o redactado, pero el Talmud estaba fuera en el futuro.

• La destrucción del templo de Jerusalén en 70CE puso fin al sacrificio de animales y dio paso al judaísmo rabínico. El sacerdocio fue abandonado y las enseñanzas de los fariseos parecen haberse adaptado a las necesidades de la época.
• El judaísmo moderno se basa en gran medida en el Talmud, que posiblemente sea tan importante para un judío como el Tanakh. Las sinagogas han reemplazado desde hace mucho tiempo la adoración en el templo.

La religión hebrea de los primeros siglos del primer milenio antes de Cristo apenas se llama judaísmo, pero en cualquier caso surgió de la religión cananea de los siglos anteriores. En el otro extremo de la escala de tiempo, la primera versión del judaísmo que habría sido reconocible para un observador moderno, principalmente debido a los libros de las Escrituras, solo surgió en el siglo VI a. C.

Los judíos encontraron el zoroastrismo en Persia en el siglo VII a. C., pero ya tenía siglos. Parece haber llegado a Persia desde el este de Irán al menos cien años antes. Las opiniones difieren sobre si el zoroastrismo surgió más al este o en el sur de Rusia, hogar también del hinduismo, con el que comparte cierta afinidad. Creo que la opinión dominante es que el origen del zoroastrismo está en el sur de Rusia, a más tardar alrededor de 1700 a. C. Esto es mucho antes de la evolución del judaísmo e incluso antes del tiempo legendario de Moisés.

Answer 3

Porque hay evidencia textual y arqueológica que va más allá de los escritos de Heródoto sobre las personas que adoran al fuego en el área general iraní.

(Cabeza de arcilla pintada y alabastro de un sacerdote zoroastriano con tocado de estilo bactriano, Takht-i Sangin, cerca de la frontera con Tayikistán y Afganistán, antigua Bactria, siglo III-II a. C. a través de Wikipedia)

El zoroastrismo también es muy pequeño en el número total de adherentes, por cierto.

Y dado que parece tener acceso a un texto introductorio académico, ¿por qué no consulta las fuentes de esos textos? Es una buena práctica hacer eso.

Answer 4

Una especie de forma extraña de formular una pregunta … “considerado”. Si usted pregunta si el zoroastrismo es más antiguo que el judaísmo, la pregunta podría ser respondida. El judaísmo comenzó, según el Antiguo Testamento o los Libros de Moisés con Abraham. No sabemos exactamente cuando Abraham vivió pero podemos acercarnos. Nació en Ur alrededor de 1800 a. C.

Zoroastro fue un profeta de una antigua religión persa, el zoroastrismo. Aparentemente existió casi al mismo tiempo que existía el judaísmo. La única forma de fechar su vida se basa en la lingüística y parece que vivió mucho más recientemente que Abraham, más como 700 AC. Entonces, el zoroastrismo es una religión que es más antigua que las enseñanzas de Zoroastro.

Answer 5

Porque la gente realmente no entiende la verdad detrás de los orígenes de lo que llamamos judaísmo.

El zoroastrismo (o Mazdayasna) parece haber venido de la región entre lo que fue la ciudad de Ur y la tierra de Harán. En algún lugar allí. Lo que realmente me interesa porque de ahí vino Abram. Abram adoró y siguió a Yaweh, el DIOS de Noé, Job, etc. Monoteísmo.

Creo que Abram pudo haber conversado un poco con sus vecinos paganos y alguien dijo ‘hey, esa es una idea interesante’. Y eventualmente el hombre que llamamos Zarathushtra fundó el zoroastrismo. En algún lugar alrededor de 3700–3750 años atrás. Esto habría sido en la época de los Patriarcas. No es solo una de las religiones más antiguas, también es una de las filosofías más avanzadas conocidas por la humanidad. Especialmente considerando que se suponía que éramos primitivos.

Los israelitas, los judíos, descendían de Abraham. Adoraban al mismo DIOS que los fieles Patriarcas, o que Abel y Enoc adoraban. La diferencia era que había un código de Pacto / Ley entre Dios y se le dio al pueblo de Israel. El fundamento de lo que llamamos judaísmo hoy. Eran la nación elegida de DIOS.

La ley también se agregó y se expandió a lo largo de los siglos, convirtiéndose en un desastre pesado.

Jesús fue el cumplimiento, culminación, de la ley.

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Answer 6

Realmente todo depende de la edad que le des al judaísmo. En mi opinión, no podemos hablar sobre el judaísmo hasta después del cautiverio babilónico. Si bien estamos bastante seguros de que Zoroastro fue una figura histórica, no estamos completamente seguros de cuándo vivió. Algunos historiadores dirían que alrededor del 1800 a. C. otros sugieren el siglo VII. Creo que la última fecha es demasiado tarde como lo ve la crítica del dualismo zoroástrico que se encuentra en Isaías 45.

Answer 7

A algunos estudiosos les gusta pensar que el zoroastrismo influyó en el judaísmo, especialmente durante el cautiverio babilónico, pero no hay razón para no creer que podría haber sido al revés.

Answer 8

Si vas por los artículos de Wikipedia, ambas religiones tienen unos 3500 años. Sin embargo, el origen de ninguna religión está bien fechado o bien definido.

Answer 9

Porque lo es, en un sentido literal. Los textos y templos del zoroastrismo se han fechado antes que los textos y templos del judaísmo.