Jesús estaba relacionado con David porque María lo estaba. Entonces, ¿por qué los judíos no creen que era alguien especial?

Los judíos no veneran a nadie que se suponga que esté relacionado con David o que piensen que serían “especiales”. Entonces, incluso si él estaba relacionado (y hay linajes reportados en conflicto, no pueden ser ambos verdaderos) no sería significativo para ninguna comunidad judía. Una interpretación cristiana dice que Jesús está en la línea de David porque fue adoptado por José. Otros dicen que está en él por el hermano de Salomón, Nathan. Es cierto que la tradición dice que el mesías judío estará en la línea de David, pero hay muchas otras características que él también debería tener y Jesús no tenía ninguna de esas condiciones. El judaísmo rechaza el pecado original, por lo que la idea de que Jesús vino a redimir a las personas no funciona. En el judaísmo, cada individuo es responsable de seguir las 613 mitzvot lo mejor que pueda. Cada persona tiene bendiciones individuales y pruebas de Dios. Incluso si viniera el mesías de David, las mitzvot aún tendrían que seguirse.

En realidad, existe la tradición de que habría cuatro artesanos que traerán una era mesiánica. Elijah será el Heraldo. El Mesías ben Joseph peleará contra el mal y morirá en combate con los enemigos de Israel y Dios. Entonces Dios resucitará a los muertos. Entonces el Mesías ben David reinará como Rey. Entonces habrá una figura llamada el Sacerdote Justo y el Templo será el resultado. El pueblo judío en la época de Jesús, si hubieran oído hablar de él, habría sentido que no cumplía ninguno de los requisitos para reconocerlo como un mesías, incluso si fuera uno de los muchos, muchos de los cuales afirmaban ser del clan de David. Como no se ajustaba a lo que debería ser una figura así, no pensarían que era “especial”.

Algunos de los requisitos son:

  • Fin de la muerte. No podría morir ni sufrir si fuera el ben David. La resurrección no es lo que ellos creían. Pensaron que no había muerte en absoluto.
  • El mundo entero adoraría a un dios.
  • Sería el rey y todos los demás líderes lo seguirían.
  • El mal y la tiranía terminarían.
  • No más hambre o enfermedad.
  • Todo el mundo seguiría a Israel como guía espiritual.
  • Templo reconstruido
  • Armas destruidas.
  • Ciudades en ruinas restauradas.
  • Muerto de vuelta a la vida.
  • Todos los judíos regresan a Israel.

Ninguna de estas cosas sucedió, así que … no es especial.

Solo eres especial debido a una cierta línea de descendencia en el judaísmo si eres un Kohanim o un Levita. Kohanim, en algunas congregaciones tienen roles y deberes especiales como la bendición sacerdotal. Es a través de la línea paterna. Estos son hombres que se supone que están relacionados en descendencia directa de Aarón, el hermano de Moisés. Los levitas también tienen algunos roles y se supone que están en una línea paterna de Levi. Las pruebas modernas de ADN muestran que muchos de estos hombres están de hecho relacionados. Pero, de nuevo, no hay un sentimiento o papel “especial” asignado a la descendencia directa de David.

También existe la tradición de que hay 36 personas justas en cada generación. Están ocultos y ni siquiera se conocen a sí mismos. Otros tampoco los reconocen. Jesús tampoco encajaría en esta tradición. Lo bueno que hacen es secreto. Supongo que se supone que la forma más alta de caridad es del tipo que nadie sabe que haces. Su papel en la vida es justificar el propósito de la humanidad a los ojos de Dios. No se supone que estén relacionados con nadie en particular. pueden ser hombres o mujeres y ser cualquier grupo étnico. Pero por ellos, el mundo continúa. Están dispersos y tampoco se conocen. La tradición dice que si una persona afirma ser uno de los 36, eso es una prueba positiva de que ciertamente no lo son. Como los 36 son ejemplos de humildad, tener tal virtud impediría la autoproclamación de estar entre los justos especiales. La tradición lo tiene, porque no sabes quiénes son, debes actuar como si alguien o tú mismo pudieras ser uno de ellos. También se dice que uno podría ser el Mesías, el Tzadik Ha-Dor, si el mundo está listo para que se revelen. De lo contrario, viven y mueren como una persona común. No están relacionados con David.

Realmente no entiendo la premisa de tu pregunta.

Pero déjame abordar tu pregunta primero. Sí, como ateo tiendo a estar de acuerdo contigo sobre la supuesta divinidad de Jesús. Pero de todos modos, los cristianos todavía están de acuerdo en que él era el descendiente de David. Los evangelios se refieren repetidamente a Jesús como “El hijo de David”.

La historia del nacimiento virginal surgió en un momento en que se pensaba que la madre acababa de proporcionar el útero, es decir, que el bebé salía del esperma. Por supuesto, hoy en día sabemos que obtenemos algo más de la mitad de nuestro ADN de nuestra madre. Pero la iglesia no ha actualizado realmente su teología para hacer frente a eso.

De todos modos, todavía piensan en Jesús como el hijo de María.

Hay, como saben, dos genealogías dadas para Jesús, una en Mateo y otra en Lucas. Ambos afirman ser la genealogía de José, pero por lo general se supone, ya que son totalmente diferentes, que la de Lucas es en realidad la genealogía de María y la de Mateo es la de José. Ambos tienen a Jesús descendiendo de David. Mateo tiene la genealogía de Jesús siguiendo la línea real mucho más lejos, mientras que Lucas tiene a Jesús descendiendo del tercer hijo de David con Betsabé. Betsabé fue su esposa, quien le dio a luz a Salomón, el príncipe heredero y más tarde el rey, pero también fue la mujer con la que David cometió adulterio y cuyo primer marido había asesinado para que su adulterio no quedara expuesto.

Era importante para Mateo y Lucas tener una genealogía davídica para Jesús, porque David fue el fundador de la casa real de Israel y Judá, y un gran héroe para los judíos a pesar de las horribles cosas que hizo. Las profecías, de las cuales Mateo estaba claramente bien, decían que el Mesías debía venir de la casa de David.


Ahora para abordar su pregunta principal. Esto no tiene sentido. ¿Estás sugiriendo que los judíos deberían venerar a cualquiera que sea descendiente de David?

Además, no hay evidencia más que los evangelios, que, como dije, contradicen, que Jesús era en realidad un descendiente de David. También notará que la genealogía de Lucas contiene un error, en comparación con el “Antiguo Testamento”.

Además, según Lucas, hubo 43 generaciones desde David hasta Jesús. Según Mateo, hubo 27 generaciones desde David hasta Jesús. Esa es una gran diferencia, pero es posible que los descendientes mencionados en Luke vinieran de un lugar donde la gente se casara más joven.

Primero veamos el número 43. ¿Sabes cuántos antepasados ​​tienes, 43 generaciones atrás? Si supone que no hay matrimonios mixtos, es 2 ^ (43–1) = 4398046511104

Regresando 27 generaciones, la respuesta sería 2 ^ 26 = 67108864

Ahora, el primer número es, por supuesto, más que el número de personas que han vivido, y mucho más que el número de personas que estaban vivas en ese momento.

¿Cómo es esto posible?

Debido a la “endogamia”. No como el incesto real, pero ¿cómo sabes que tu esposo / esposa / bf / gf no es tu primo quinto, por ejemplo? Nunca lo sabrías. Así es como no tenemos más antepasados ​​que personas.

Pero también significa que con figuras históricas muy lejanas, probablemente todos estén relacionados con ellos en algún momento, excepto las personas de poblaciones realmente muy aisladas como los Andamanese.

Entonces usted también es probablemente un descendiente directo del rey David, si alguna vez existió. Obviamente no es un descendiente patrilineal directo del hijo mayor del hijo mayor … sino un descendiente directo de todos modos.

Es ridículo sugerir que los judíos deberían venerar a cualquiera que reclamara algún tipo de descendencia del rey David.

El Antiguo Testamento enumera algunos reyes horribles, que también eran, por supuesto, descendientes del rey David.

La ley judía es muy específica: ¡el linaje tribal solo puede provenir del PADRE! No solo eso, sino que no existe la adopción en el judaísmo y siempre eres la tribu de tu padre, independientemente de quién te críe. Entonces, cuando el cristianismo decidió adoptar la idea pagana de que Jesús era el hijo de Di-s, ¡en realidad lo invalidaron de ser el mesías al mismo tiempo! Según la ley judía, Jesús NO era descendiente del rey David, ni de la tribu de Yehudah, y habría sido considerado uno de los Bnei Yisrael sin tierra que no pertenecía a ninguna tribu y no heredó ninguna tierra en Israel.

Por lo tanto, los judíos siempre han rechazado a Jesús, ya que él falla en la más simple de las pruebas para ser el mesías: no está formado por la Casa de David y, por lo tanto, no está calificado para ser el mesías.

¿Y qué? Probablemente la mitad o más de todos los judíos vivos en el mundo de hoy están relacionados con el rey David. Tenía muchos hijos, después de todo. Y el Reino del Sur era predominantemente miembros de la tribu de Judá, TODOS los cuales estaban relacionados con David. Estar relacionado con David es aburridamente normal.

Si quieres decir algo sobre un descendiente de David como el futuro mesías, ¿de nuevo, entonces? Prácticamente todos los miembros de la tribu de Judá tenían algún tipo de conexión con David, y un buen número habrían sido descendientes, y la mayoría de los judíos de hoy son descendientes del Reino del Sur (de Judá, ya sabes que de ahí viene la palabra ‘judío’ de, ¿no?

Sin embargo, la membresía tribal en el judaísmo pasa SOLAMENTE a través de la línea masculina, por lo que, a menos que desee decidir que Jesús era en realidad el hijo de José, después de todo, no tiene derecho a la línea de David a través de su madre. Eso es totalmente irrelevante.

Wow, ¿hay alguna vez problemas con este? Problemas con todas las premisas y presupuestos en la pregunta. Y digo esto aunque no me inclino ante nadie en mi admiración por Jesús como líder espiritual.

Primero, no hay evidencia real de que Mary estuviera relacionada con David. Eso fue algo que algunos cristianos, a lo largo de los siglos, eligieron creer porque sentían que era necesario que Jesús se relacionara con David para calificar como Mesías, de acuerdo con algunas profecías del Antiguo Testamento.

Pero el Reinado del Error aquí acaba de comenzar. Mateo y Lucas antes de intentar derivar la supuesta descendencia de Jesús de David A TRAVÉS DE JOSÉ SU PADRE … y contradicen descaradamente la geneología de los demás.

Pero se pone aún peor. Como quizás percibas, rastrear el linaje a través de José no tendría mucho sentido si se suponía que Jesús era el resultado genético de María más el Espíritu Santo. Eso haría que el linaje a través de Joseph fuera irrelevante, por lo que Matthew y Luke se contradicen descaradamente, así como el uno al otro.

Y a lo largo de esa línea, rastrear el linaje a través de su madre no significaría mucho, porque en las culturas antiguas, uno necesitaba rastrear la realeza a través de una línea “directa” … que significa hijo por hijo por hijo. Por lo tanto, no sería significativo incluso si María descendiera del rey David.

Los problemas siguen y siguen … Y todos son causados ​​por el deseo de los primeros cristianos de adaptar la vida de Jesús para que encajara con algunas profecías del Mesías del Antiguo Testamento. Y todo es tan extraño, porque si lees el NT de principio a fin, Jesús nunca se proclama públicamente como el Mesías, sino solo en un par de reuniones privadas que podrían no haber tenido testigos.

Mi respeto por Jesús es demasiado grande para lidiar con todas estas tonterías. Las enseñanzas de Jesús tienen un gran poder para mí; Son muy conmovedores. Entonces, ¿por qué tiene que estar relacionado con David, quien, después de todo, era un individuo profundamente defectuoso?

“¿Era Jesús humano”? Por supuesto. Creo que él nació de una manera completamente natural. Ni siquiera creo que fuera un hijo bastardo; Creo que es más que probable que Joseph fuera su padre en todos los sentidos. Creo que todo este asunto del “nacimiento virginal” comenzó cuando el cristianismo se vio influenciado por el paganismo, porque los paganos sí creían en los semi-dioses y los hijos de los dioses.

Jesús habló de Dios como “su padre” y “nuestro padre” porque era la mejor metáfora para un Creador infinitamente compasivo que el pueblo judío aceptaría. Además, tendía a rechazar a su madre y su familia inmediata en favor de “sus verdaderos hermanos” y “sus verdaderas hermanas” que compartían su sentido de misión (Mateo). Pero todos debían aceptar “Nuestro Padre que está en los cielos”.

Parece estar asumiendo sin ninguna evidencia que estos personajes bíblicos existieron. Yo llamo a eso Fake News. Triste. También pareces estar presumiendo que sabes lo que los “judíos creen”. ¿De dónde lo sacaste? CIA? NSA? No puedo confiar en ellos. Muchos judíos piensan que Jesús era especial. Sí, y soy judío. Demonios, ha tenido una carrera de 2000 años. Difícil de superar ese. Una figura divina, en realidad parte de tres de ellos, aunque nunca descubrí esa cosa tres en uno, ante decenas de millones de fieles (de diversos grados de fidelidad), eje de una religión que aniquiló muchas culturas antiguas, quemó muchos libros mientras monopolizaba las tres R para que pudieran controlar la narrativa, casi consiguió que Galileo y un grupo de otros genios antes de que pudieran inventar literal y figurativamente el futuro, sobrevivieron a una disputa interna llamada Reforma para convertirse en un éxito aún mayor ( al igual que con las acciones de la compañía, te haces rico a través de la dilución) … Sí, creo que muchos judíos, si se les pregunta, lo que no hiciste, dirían que Jesús era especial, incluso si no existiera. ¿Quién necesita a David o Mary?

Hay dos aspectos en su pregunta, las leyes del linaje judío y el linaje requerido para ser rey.

Leyes judías de linaje

En realidad, hay dos partes del linaje en el judaísmo; (1) religión y (2) tribu.

  1. La religión de un niño, según la ley judía, está determinada únicamente por la madre biológica.
  2. La afiliación tribal de un niño, de acuerdo con la ley judía, está determinada únicamente por el padre biológico. La única excepción a esto es que si una mujer se casa con un hombre de una tribu diferente, se une a su tribu, sin embargo, si se divorcian / el esposo muere y la mujer regresa a la casa de sus padres, ella regresa a la tribu de su padre. Esto no afecta la afiliación tribal de los hijos que tuvieron.

Requisito de linaje para ser rey

Para tener el linaje correcto para ser rey, no se trata simplemente de “estar relacionado con David”. Más bien, uno tiene que pertenecer a una línea específica. Aquí hay un ejemplo significativo de cómo los autores del NT sabían poco o nada sobre el judaísmo, la ley judía y la historia judía. De hecho, el NT proporciona dos linajes contradictorios que no son válidos en múltiples formas.

  1. El linaje dado en Lucas 3:31 pasa por Natán, el medio hermano de Salomón, que no es válido porque el rey debe ser descendiente de Salomón.
  2. El linaje dado en Mateo 1: 11–12 y Lucas 3:27 pasa por Shealtiel quien fue maldecido para que ninguno de sus descendientes pudiera ser rey.

Pero aquí está la cosa, el hecho de que el tribal los linajes asignados a Jesús en el NT no son válidos porque, de acuerdo con las leyes de linaje tribales, Jesús habría sido sin tribu. Como se explicó en la primera parte de mi respuesta, basada en la narración de la concepción de Jesús tal como se encuentra en el NT, habría sido un judío sin tribu, que lo descalificaría de ser rey y haría que la invalidez de los dos linajes fuera irrelevante. Así es, toda la historia del nacimiento virginal hizo que Jesús no fuera elegible para cualquier posición que requiriera afiliación tribal.

Admito libremente que no soy un erudito bíblico, pero aquí está mi contrapregunta: suponiendo que las afirmaciones de que María estaba relacionada con David eran ciertas (y he oído que están en disputa), bien podría ser que hubiera muchas descendientes. Después de todo, David fue sucedido por Salomón, quien en la Biblia fue mencionado por tener mil esposas y concubinas. Lo más probable es que tuvo otros hijos aparte de su sucesor, Roboam. Este sucesor mismo, por cierto, tuvo decenas de esposas y concubinas, 28 hijos y 60 hijas. Ahora, podrían no haber tenido familias tan opulentas, pero muchas de ellas sin duda dejaron el problema.

Entonces … nadie sabe cuántos judíos en ese momento podrían reclamar una conexión con David, pero probablemente había unos pocos. A menos que Mary estuviera relacionada con el sucesor directo en todos los casos posibles y fuera comprobable, tal relación no significaría mucho.

¿16 respuestas y ninguna persona ha señalado que Mary no estaba relacionada con David? Bueno. Ninguno de ustedes tiene permitido responder una pregunta sobre el cristianismo hasta que haga una investigación (obviamente no se puede hacer cumplir, así que cálmese).

Jesús estaba “relacionado” con David a través de su linaje paterno. Ambas genealogías señalan esto. En ese momento, esto era importante porque se suponía que el Mesías era de la línea de David. Eso es básicamente eso.

Entre la letanía de razones, en referencia específica al detalle de su pregunta, porque el linaje de Mary nunca figura en la lista. Lucas y Mateo enumeran los linajes de José, quien era el esposo de María, pero no el padre de Jesús, al menos según los Evangelios.

Si alguien vivo durante la vida de David tiene un descendiente moderno, es probable que literalmente todos sean sus descendientes ( http://tedlab.mit.edu/~dr/Papers …). Entonces, según la teoría de esta pregunta, los judíos deberían pensar que todos son alguien especial (y, de hecho, lo hacen, más o menos, por eso no creen que alguna vez esté bien, por ejemplo, matar personas).

La afiliación tribal en el judaísmo es de su padre (a menos que sea un converso, y luego recae en la tribu de Judá). Si eres judío o no es dictado por tu madre biológica.

No me estoy metiendo en el debate humano: tus creencias son tu asunto personal.

Ok dokily.

Según otras respuestas, ser descendiente de David no hace que una persona sea especial.

¿Quiere decir que debido a que el “Mesías judío” será de la tribu del Rey David, Jesús califica debido a que su madre es descendiente de David?

No es así como se llega a pertenecer a cierta tribu.

El descenso tribal es solo a través de la línea masculina. Las hijas no heredan la ascendencia tribal y no pueden transmitirla. Piense en ello como apellidos en el mundo de habla inglesa. Tradicionalmente, el apellido de soltera de una madre no tenía relación con el apellido de un niño.

Mary no podía pasar la distinción de ser descendiente del rey David a sus hijos. José no pudo pasarle nada a Jesús, porque José no fue [reconocido como] el padre de Jesús.

Por lo tanto, Jesús no era miembro de la tribu de David.

Dado que se ha hecho un gran problema con el “hecho” de que José y María no estaban casados ​​cuando Jesús nació, Jesús no pertenecía a ninguna tribu.

Sin embargo, era judío porque eso proviene de la madre.

Cada persona es juzgada por su propia cuenta. En cuanto a estar relacionado con el Rey David, yo también lo soy, no soy especial.

Yehoshua ben Yoseph, fue especial como son / fueron muchos rabinos a través de los siglos.

oq: Jesús estaba relacionado con David porque María lo estaba. Entonces, ¿por qué los judíos no creen que era alguien especial?

Dada la cantidad de esposas que tuvo Salomón (700) y la cantidad de concubinas (300) y el hecho de que él era uno de los hijos de David, adivine cuántas personas que estaban vivas en el momento del nacimiento de Jesús estaban relacionadas a David

Para citar a Monty Python, “mucho”.

Entonces esa no es razón suficiente para pensar que alguien es especial.

Incluso si Jesús no fue llamado un Di-s, la Torá dice que descendía de una familia que estaba destinada a tener el Mesías y el Nuevo testamento DICE que era de una familia del lado de su padre (no biológico, otro inestable) que fue maldecido. tener el mesías.

¿No creo que los judíos negaron que existiera y tuvieran seguidores pero especiales? Para los cristianos, él es especial. Para nosotros, él era un judío que predicaba y, francamente, en ese momento, Esenios y Qumran, muchos puntos de vista religiosos fueron predicados por todas partes. No puedo explicar qué causó que Yeshua fuera tan popular, pero los líderes de secta carismáticos son parte de la historia mundial. Los judíos simplemente no lo ven como un Mashíaj o una persona religiosa especial. No cumplió con los requisitos para un Mashiaj y así es como lo vemos.

Según esa lógica, la abuela de Mary era especial y, sin embargo, no veo ninguna iglesia construida en su honor. Tengo que imaginar que David tenía muchos parientes y no eran nada especial. Pero echemos un vistazo al propio David. Sí, fue especial como el Rey de Israel y es una figura religiosa e histórica importante en el judaísmo. De nuevo, no le rezamos. No olvidemos que la afiliación tribal se transmite del padre y dado que José no era su padre, entonces no es posible que viniera de la tribu de David. El cristianismo también gobierna los judíos y luego cambia para adaptarse a la historia de Jesús

Lo siento, no puedo responder eso. Estoy de acuerdo en que Jesús fue la simiente principal de Abraham según la promesa. Y que él estaba en la línea de David. Pero tendrá que hacerle esa pregunta a un rabino. No puedo hablar por ningún pueblo judío porque soy cristiano. Si recibe una respuesta educativa, hágamelo saber.

Mucha gente estaba relacionada con David. No te hace especial.

Manasés tenía doce años cuando comenzó a reinar; y reinó cinco cincuenta años en Jerusalén; y su madre se llamaba Hephzi-bah. E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, después de las abominaciones de las naciones, a quienes Jehová echó delante de los hijos de Israel. 2 Reyes 21 / Hebreo

Muchas personas malvadas estaban relacionadas con David.