¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

Veamos: así era la vida en Afganistán antes y después de que los talibanes implementaran la ley Sharia en el país.

Por supuesto, los muyahidines están felices de controlar a todos, musulmanes y ateos por igual, pero el hecho es que son los teístas los que quieren dominar la vida de las personas aquí.

Ah, y en Afganistán, junto con otros 12 países musulmanes, ser ateo es actualmente castigado con la muerte. Si decir “creer en nuestro Dios o morir” no es la forma más extrema de control, no sé qué es.

Pero tal vez no quisiste decir teístas “fanáticos” en países “no cristianos”. Tal vez quisiste decir teístas “agradables” en los países occidentales (porque probablemente no te asocias con los otros teístas, ¿verdad? Después de todo, no generalicemos ).

En 59 países de todo el mundo todavía hay leyes que incluyen desde multas hasta prisión o incluso la muerte por blasfemia, y estos países incluyen a muchos en el oeste (este año, el comediante y escritor inglés Steven Fry fue investigado por Policía irlandesa por blasfemia).

En los países occidentales, vemos grupos de presión religiosos presionando para tener leyes que prohíban o continúen impidiendo que ciertas personas se casen, o para evitar que las mujeres tengan autonomía sobre sus propios cuerpos, para evitar que las personas con enfermedades terminales terminen sus propias vidas de la forma en que elegir, y, en Australia, la doctrina religiosa que se enseña en las escuelas seculares bajo la apariencia de “estudios religiosos”, a pesar de que para los padres ha quedado claro que estas clases están enseñando una religión, en lugar de enseñar teología como un tema más amplio y objetivo . Ciertamente recuerdo haber sido enseñado acerca de “Dios” y la Biblia y haber tenido que recitar la Oración del Señor en más de una escuela estatal secular.

En 7 estados de EE. UU., Las leyes locales prohíben que cualquiera que no crea en Dios o en un Ser Supremo ocupe un cargo. En Arkansas, ni siquiera puedes testificar como testigo de la corte si eres ateo.

Entonces dime si crees que los ateos están siendo “paranoicos”.

¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

“El hecho de que seas paranoico no significa que no te persigan”.

– Joseph Heller

Hay legisladores que están tratando de introducir la restricción del matrimonio en función de sus puntos de vista religiosos, presentar sus puntos de vista religiosos en las materias escolares a las que no pertenece, restringir el aborto basado en su religión en todos los demás, introducir el derecho a discriminar a otros que no lo hacen. No siga su tipo particular de religión, solo por mencionar algunas.

Incluso aquí en Suecia, hay un caso judicial que trata de restringir los derechos de aborto a través de la puerta trasera, respaldado por cabilderos religiosos estadounidenses. Hay intentos regulares de la derecha cristiana, también respaldada por cabilderos estadounidenses, de llevar el creacionismo a las escuelas (afortunadamente, la derecha cristiana es un pequeño partido que regularmente se cierne para no ingresar al parlamento, por lo que siempre han fallado).

¿Cómo es que no los teístas intentan controlar a todos los demás?

EDITAR: El caso judicial del que hablé ha sido desestimado en todos los niveles en Suecia, pero ahora se está trasladando al Tribunal Europeo. Tengo la sensación de que fue su plan todo el tiempo.

¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

La gente ha luchado durante siglos para quitarle el poder a la gente de las iglesias. Cuando los sacerdotes dicen que fueron pioneros de los derechos civiles y la democracia, están mintiendo. Siempre valoraron su propio poder sobre los derechos del pueblo y, por lo tanto, la mayoría de las veces se pusieron del lado de los monarcas y dictadores. Hasta el punto en que la gente tenía suficiente.

Por lo tanto, ellos, al menos donde vivo, tienen poco poder para controlarme. Pero están haciendo todo lo posible para usar el poco poder que les queda. El hecho de que a los homosexuales todavía no se les permita casarse o adoptar niños en Alemania es culpa de las iglesias cristianas porque son ellos y los partidos políticos asociados con ellos quienes bloquean esto, aunque hay una gran mayoría a favor. Las iglesias cristianas son apoyadas con dinero de impuestos, aunque no hay una razón adecuada para ello. Los no cristianos no pueden bailar públicamente el Viernes Santo porque el estado hace del cristianismo un caso especial. Solo cosas menores, pero muestra que las iglesias quieren controlar la vida de otras personas, por lo general no las dejamos. Y es mucho, mucho peor prácticamente en cualquier parte del planeta.

Entonces, no, no estamos siendo paranoicos.

¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

No, cualquier ateo que piense que solo los teístas intentan este tipo de control es simplemente ingenuo. Considere las fotos de antes y después en sociedades como la Unión Soviética bajo Joseph Stalin y la República Popular de China bajo Mao. ¡Ay de los alquilados con la etiqueta, contrarrevolucionaria!

Las personas tratan de controlar a otras personas, sean teístas o no, y este control puede ser tan horrible como en manos de un teísta o ateo. Comparar qué ideología tiene un peor historial está plagado de errores de subjetividad. Nuestra especie humana tiene una historia mucho más larga con el teísmo que el ateísmo, por lo que lógicamente debería haber mucho más que señalar como evidencia de brutalidad humana con respecto al comportamiento de los teístas. Sin embargo, en esos raros períodos de gobierno firmemente antiteísta (como en los gobiernos bolcheviques), vemos, con mucho, el mayor número de genocidios y el tipo de terrorismo social más profundo y penetrante del propio gobierno.

Sobrevivir en la revolucionaria China de Mao y la Rusia de Stalin no era tan bueno como estar muerto. La vida era un horror absoluto en ambos lugares, como lo fue en la Rumania de Ceaușescu y la Camboya de Pol Pot. ¿Es terrible la vida bajo un tirano religioso? Sí, es realmente terrible. ¿Es el control sobre cómo una persona debería pensar por otras personas algo tóxico? Sí, lo es, y siempre lo será.

Sin embargo, al menos para los teístas hay razones para rechazar ese comportamiento que es básico para su creencia en un factor divino. Si uno piensa que hay un factor divino responsable del origen y el bienestar de nuestra especie, y proponemos un conjunto de valores morales como estándar para medir nuestro comportamiento, entonces se deduce que este Dios le ha dado a nuestra especie la libertad elegir si viviremos o no esos valores morales. Y esto implica que nosotros los humanos también deberíamos darles a nuestros semejantes la libertad de decidir cómo viviremos nuestras vidas.

No existe una norma absoluta o propuesta de comportamiento moral que sustente la idea de libertad de elección en una ideología no teísta. Esto deja a las ideologías ateas abiertas a una posición reaccionaria de los fines que justifican los medios. El ateísmo es una versión subjetiva reaccionaria del naturalismo. Como tal, es susceptible a la posición reaccionaria de los fines Justificar los medios, que también es una posición subjetiva y reaccionaria. Un naturalista, por el contrario, está abierto a la idea de que la naturaleza misma proporcione un estándar absoluto.

La única alternativa real a un enfoque de la vida con fines justifica los medios es aquella en la que Dios / naturaleza justifica los medios. Si equiparamos el factor divino con el sistema de la naturaleza por el cual se dice que Dios se expresa a sí mismo, entonces la alternativa a nuestra comprensión subjetiva de los fines que justifica los medios será la de formar cierta comprensión de cómo la naturaleza / dios es consistente o inconsistente con nuestros medios.

Y sí, nuestra comprensión de cómo nuestros medios pueden ser consistentes o inconsistentes con las leyes naturales / Dios siempre será algo que también es algo subjetivo, sin embargo, la búsqueda de ver cómo algo podría ser consistente con la naturaleza / Dios seguirá siendo, como mínimo, un fuerza que nos empuja hacia un sentido objetivo de cómo nuestros medios encajan en la naturaleza. No hacer esta pregunta solo nos dejará completamente a merced de la subjetividad.

El ateísmo nos deja sosteniendo la construcción delirante del relativismo puro. El naturalismo permite ver la verdad relativa dentro de su marco natural de verdad absoluta. Y con esta visión más equilibrada, más realista de las cosas, uno no siente la necesidad de suprimir las opiniones diferentes de los demás, ya que incluso la existencia de opiniones diferentes, e incluso opiniones erróneas, no es más que una expresión de una naturaleza. eso es esencialmente proactivo. El ateísmo ve las cosas como esencialmente reactivas.

El ateísmo analiza el tema del origen de la especie y solo ve la presencia de la Selección Natural en acción en la naturaleza en desarrollo. Permanece ciego a su cumplido natural, la fuerza que empuja a las cosas a convertirse en versiones totalmente expresadas de sí mismos. Hay dos tipos de cambio en el universo material. La primera es la fuerza que empuja a las cosas a convertirse en lo que están diseñadas para ser, para encajar en el entorno universal en la forma en que están diseñadas para encajar. La segunda fuerza es la selección natural, que es el medio por el cual las cosas se convierten en lo que están diseñados para ser y encajar en su entorno universal en la forma en que están diseñados para encajar.

La selección natural es directamente observable y, por lo tanto, científicamente documentable. La fuerza que empuja las cosas hacia la realización no es, y por lo tanto no es científicamente documentable. Esto no significa que no haya tal fuerza. Es el marco dentro del cual existe el despliegue sistemático de las cosas, y sin el cual no podría existir ningún sistema, y ​​no podría resultar ningún subproducto del sistema.

No ver el sentido en esta proposición es solo un estado mental reaccionario. No es objetivo. No ver la presencia de la Selección Natural, también, es una construcción reaccionaria; No es uno nacido de la fe en Dios. Ambos extremos son tóxicos para una comprensión objetiva de las cosas. Como siempre, en este universo, este es un ejemplo más de que hay un matrimonio de factores complementarios que deben trabajar armoniosamente juntos para la vida, para que la existencia material misma sea.

La polarización de estas dos perspectivas, el naturalismo y la intuición religiosa, que se manifiesta como ateísmo y dogmatismo religioso, solo puede engendrar la disolución de una comprensión objetiva de las cosas. Y en la sociedad humana, la polarización de estas perspectivas naturales solo puede engendrar la brutalidad abusiva de la policía del pensamiento . No es la religión misma la que engendra la brutal represión del pensamiento. Tampoco es el naturalismo lo que engendra brutalmente la supresión de la fe religiosa, la intuición. Son las versiones extremas, defensivas y, por lo tanto, reaccionarias de estos dos las que dan como resultado la supresión del pensamiento y la experiencia.

¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

Respuesta: no. Los teístas realmente están tratando de controlar a todos.

Ejemplo 1: En Irán, hay policías morales que detienen a las mujeres en la calle y les dicen cómo pueden vestirse o no según las reglas escritas en la primera mitad del siglo VII en el Corán.

(foto de internet)

Ejemplo 2: en Afganistán, donde las mujeres se ven obligadas a usar telas drapeadas que las cubren de la cabeza a los pies y pueden ser golpeadas en público por los “crímenes morales” más básicos, el control por parte de los teístas es considerablemente más severo.

(foto de internet)

Ejemplo 3: en Arabia Saudita está prohibido comprar cerveza debido a la prohibición por motivos religiosos.

Ejemplo 4: En los EE. UU., Los miembros teístas de la junta de la Junta de Educación de Texas durante décadas han intentado evitar que los estudiantes de Texas aprendan ciertas áreas del plan de estudios de ciencias básicas porque contradeciría más de dos mil personas que viven en el Medio Oriente Hace años escribió en un libro.

Depende de dónde vivas, en realidad.

Si vives en teocracias o democracias en las que la mayoría de la población es religiosa (por ejemplo, una parte de los EE. UU. O de mi país de origen), es comprensible si están preocupados por esto, ya que lamentablemente pueden ser discriminados o incluso perseguidos por sus falta de fe, como han mencionado otras respuestas.

Si vives en países europeos donde la mayoría de las personas no son religiosas, puede considerarse paranoico, ya que el poder de los religiosos para influir en las políticas públicas es realmente limitado.

Particularmente, si vives en países nórdicos donde la mayoría son agnósticos, creo que los teístas deben temer que los agnósticos les impongan su voluntad, especialmente si son miembros de minorías religiosas con influencia política limitada. Echa un vistazo a algunos de los enlaces aquí:

Gran partido noruego vota para prohibir la circuncisión, lo que genera preocupación entre la comunidad judía del país

Dinamarca prohíbe la matanza ritual judía y musulmana a partir de la próxima semana

http://www.timesofisrael.com/swedish-jewess-files-for-asylum-in-her-own-country

Por supuesto, están lejos de ser el ateo estatal Hoxhaist Albania, que persiguió activamente a las personas religiosas, pero tener el estado le prohíbe acceder a uno de los aspectos importantes de su religión es un poco opresivo (en general, me encantan los países nórdicos).

Probablemente no. no son paranoicos si creen que los teístas están tratando de controlarlos. Los teístas han sido así durante siglos. es parte de su creencia para difundir su religión, para hacer creer a los no creyentes. Si los ateos se oponen o contradicen su intento de difundir su religión, entonces harían algo al respecto. Los teístas están constantemente reclutando miembros para “correr la voz” como suelen decir. Si sus miembros potenciales dudan de las palabras que dicen si un ateo los convence de lo contrario, intentarán ganar la competencia. ¿Cuántos científicos fueron quemados en la hoguera solo por oponerse a las enseñanzas de la iglesia? matarlos es la forma más efectiva de controlarlos. no necesariamente significa que todos los científicos que quemaron en la hoguera son ateos, solo muestra hasta dónde llegarían los teístas para difundir su religión

Aquí se necesitan ejemplos o contexto. No conozco a ningún ateo que crea que los teístas están tratando de controlarlos. ¿Qué quieres decir?

Si te refieres a cuando los teístas insisten en que vivimos según las reglas de sus dioses inventados … sí, ese es un problema legítimo, para cualquier individuo que supuestamente viva en un país libre. Un país con libertad de (y de) religión. La religión no es la ley de la tierra. ¡Esa es la premisa de la Constitución de los Estados Unidos!

Como cualquier grupo, las personas sin teísmo quieren una representación adecuada en el gobierno.

Es un problema cuando las leyes humanas no son formuladas por humanos. Y por algún sistema de lógica, mientras que los tribunales pueden gobernar efectivamente sobre la ley y mantener el orden.

No es paranoia si realmente quieren atraparte.

Como alguien que se sentó durante años de adoración obligatoria en la escuela, eso parece una propaganda bastante controladora.

Y aunque podría recitar una larga letanía de apropiaciones de tierras por parte de los teístas sobre la legislación, todos sabemos lo que son.

No. Esto no es paranoia, solo está creando un retroceso razonable contra la religión autoritaria.

Estaba a punto de escribir que nunca me había encontrado con ateos insistiendo en nada por el estilo, pero vivo en un país donde los extremistas teístas tienen poca influencia.

Sin embargo, supongo que está escribiendo en el contexto de los EE. UU., Donde la religión extremista es una amenaza cotidiana. No es el hilo imaginario del Islam, sino la amenaza muy real de las personas que pretenden ser cristianas mientras promueven el odio y la intolerancia.

En lugares como Irán, Afganistán, Arabia Saudita y Estados Unidos, los ateos tienen preocupaciones válidas sobre los teístas que intentan controlarlos. No es paranoia preocuparse por las amenazas reales.

¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

No. Los teístas han estado tratando de controlar y han logrado controlar a los ateos desde el inicio de la iglesia católica. Es solo desde la Ilustración que los ateos han estado retrocediendo. Piense en la opresión de Nicolaus Copernicus, Giordano Bruno, Baruch Spinoza y Galileo Galilei como ejemplos.

Todavía tengo que encontrarme con un ateo paranoico. Ni quien insiste en que los teístas están tratando de controlarlos. Los ateos solo desean que los teístas se despierten hasta el siglo XXI y dejen de vivir de acuerdo con algún código prehistórico.

Los ateos no obligan a nadie a aceptar nada sobre la base de algunos mitos no verificados transmitidos por pastores de la edad de bronce. Los ateos usan la lógica, la razón y el bienestar público como guía, y saben que si comen carne de cerdo, beben alcohol y pasan los domingos en casa cuidando a sus familias, estarán bien.

Los ateos creen en la igualdad, el estado de derecho, la justicia y la paz y viven una vida razonablemente relajada, amorosa y libre de estrés, y juegan el juego de acuerdo con las reglas civiles.

Es cuando el otro equipo entra al campo con sus reglas arcaicas escritas en piedras hace miles de años (y ahora perdidas para que nadie pueda verificarlas), con sus rituales mágicos y agua bendita y pedazos de pan que prometen liderar. a alguna misteriosa “salvación”, alabando a las deidades invisibles e invirtiéndolas con poderes mágicos … Es entonces cuando los ateos declararán sus diferencias.

Eso no es paranoia! Es un derecho de primera enmienda.

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Esto fue solo una búsqueda de 5 minutos. Esto deja muy claro que está equivocado con la suposición de que los teístas en realidad no están tratando de convertir el país en un país cristiano, donde los ateos lógicamente serían reprimidos en cada movimiento que intentan hacer.

¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

Eso es un poco divertido, porque son creyentes que están tratando de crear / controlar, no ningún ‘atleta’; eso es exactamente por qué los líderes religiosos tienen que inventar tantas historias de falsas calumnias sobre ‘ateos’, porque la mayoría de los que han descubierto el pensamiento autónomo (una categoría para la cual muchos ‘ateos’ califican) están fuera de su control.

Pregunta: ¿Están los ateos siendo paranoicos cuando insisten en que los teístas están tratando de controlarlos?

Respuesta: Las leyes democráticas son escritas por la mayoría, para la mayoría . Eso es solo realidad.

Mientras los ateos sigan siendo la minoría, todavía estamos a merced de las leyes hechas por los teístas.

Hubo una respuesta brillante dada por un teísta cuando se le preguntó si Quora es hostil contra los teístas:

“Cuando estás acostumbrado a privilegiar, la igualdad se siente como persecución”.

¿Cómo se llama cuando aplicas presión social a un niño de 5 años para rezarle a un dios en el que no creen? Esto ni siquiera tiene que centrarse en un niño ateo. ¿Qué pasaría si su hijo, que supongo que sería cristiano, fue puesto en una clase donde el maestro y todos los demás alumnos hicieron una oración a Vishnu? A usted como padre se le dice “Su hijo no tiene que participar”. Cuando su hijo llega a casa y usted habla con él, descubre que muchos de los otros niños les preguntaron por qué no le rezarían a Vishnu.

¿Qué pasaría si una empresa no reconociera a Rei-sai y la gente publicara constantemente cómo están siendo perseguidos? ¿Qué pasaría si una gran cantidad de personas se molestaran porque usted no reconocía sus vacaciones como esperan que otros de su fe lo reconozcan?

¿Qué pasa si alguna otra religión dice que si no puedes casarte porque les resulta ofensivo casarte porque no coincides con lo que consideran digno de matrimonio?

No son solo los ateos los que intentan ser controlados y, en su mayor parte, son las religiones abrahámicas las que intentan controlar y tratar de controlar a todos los demás que no son su fe. Bueno, en realidad están tratando de controlar incluso a aquellos en su fe. Están tratando de hacer esto al aprobar leyes que fuerzan sus prácticas religiosas a todos.

No es paranoia. Es un hecho que, en los Estados Unidos, los cristianos están constantemente tratando de poner sus creencias en la ley que todos tendrían que seguir.

Literalmente pasé por esto ayer

inmensa presión familiar para poner a mis hijos pequeños en la máquina de lavado de cerebro de religión

inmensa presión para que al menos acepte que, como ateo, estoy perdido y no tengo orientación

los teístas no lo ven como un intento de controlarte. Ellos piensan que te están haciendo un favor

Tuve la audacia de decir que quería darles una educación neutral a mis hijos y que ellos podrían tomar sus propias decisiones de seguir cualquier credo o religión con la que se identificaran. Literalmente, leí el acto antidisturbios: “” ¿y si eligen una religión diferente?

si, es un problema

¿Qué? Soy ateo y activo en las discusiones entre ateos y teístas, y honestamente nunca he escuchado esto antes. Sé que los teístas no están tratando de controlarnos. Muchos de ellos están tratando de ayudarnos a encontrar a Dios, pero no entienden que esto es a menudo ofensivo y molesto. Nunca conocí a un ateo que creyera que los teístas intentaban controlarnos.

depende de dónde vivas y cuándo, pero en general, en cualquier momento de la historia, incluso ahora, cuando una religión tiene una posición fuerte en la sociedad, intenta imponer su código moral y doctrina a todos los miembros de la sociedad, así como tratar de suprimir las filosofías rivales religiosas y de otra manera para agregar, incluida la tortura y el asesinato de aquellos que se niegan a cumplir.

Entonces sé que no lo veo como paranoia.

Si. Los teístas simplemente creen que la comunidad debe proporcionar protecciones para los niños y las familias.

Las justificaciones no son tan diferentes de las justificaciones utilizadas para el medio ambiente.