¿Deberían los ateos aceptar el argumento de Beauty?

¿Deberían los ateos aceptar el argumento de Beauty?

Si sucedió la evolución, ¿cómo llegaron los humanos a encontrar cosas hermosas? ¿Cómo podría la selección natural haber diseñado a las personas para que encuentren hermosas las flores y las estrellas? ¿Es razonable esperar que Dios haya guiado la evolución para diseñarnos para encontrar hermoso el universo que creó?

A2A. No, no acepto el “argumento de la belleza” porque los procesos naturales también podrían hacernos encontrar hermosas flores y estrellas. Darwin discute extensamente la belleza en el Origen de las especies, pero incluso si no lo hubiera hecho, que encontremos que las cosas hermosas no demuestran la mano de un creador.

Tu falacia lógica es la incredulidad personal.

Aquí hay una transcripción de una charla TED que ofrece una excelente destilación de los pensamientos de Darwin sobre la belleza (o al menos eso me parece; mi no creer en las deidades no me convierte ni requiere que sea un biólogo evolutivo):

Transcripción de “Una teoría darwiniana de la belleza”

Aquí está el original, que en realidad es una lectura muy atractiva:

https://www.gutenberg.org/files/…

Naturalmente, soy una persona muy escéptica, y no encuentro que el argumento de la belleza tenga mucho peso. Como Krister Sundelin dice en su respuesta, creo que la mayor parte de lo que percibimos como hermoso tiene un propósito pragmático o es secuestrado de un propósito pragmático. Así que no veo ninguna razón por la cual un ateo se convenza con este argumento.

Creo que Dios existe y que creó el universo, incluyendo toda su belleza. Simplemente no veo la belleza como un argumento fuerte para esto; prefiero estos cuatro argumentos: la respuesta de Stephen Sibbald a ¿Cuáles son los mejores argumentos contra el ateísmo o por el teísmo? ¿Qué argumentos son los más lógicos y coherentes?

Algunos podrían decir “La belleza está en el ojo del espectador”. Pero eso es solo parcialmente cierto. Y no tiene en cuenta las formas en que se agrupa la reacción humana al arte y la belleza. Ese es el modelo del “ojo del espectador” que, en última instancia, no es coherente con la realidad.

Es decir, si realmente quieres la verdad, es una imagen mucho más grande y matizada

Podemos tener conversaciones semi-significativas en torno a la música, el arte, el cine, etc. porque existen principios compartidos de belleza y diseño.

Además, obviamente esa persona nunca ha estudiado el griego o los clásicos del arte, que apuntan a algunos principios de lo que es bello, que las personas con mucho menos acceso a las tecnologías de 2017 incluso reconocieron.

Además, existe esto: https://www.amazon.com/Universal

Esto articula alrededor de media docena de estos principios: Elementos y principios de diseño visual – Wikipedia

O tal vez has leído esto: Notas sobre el libro de Donald Norman Diseño emocional: por qué amamos (u odiamos) las cosas cotidianas

Esto apunta al diseño de principios universales, que cuestiona enormemente la dependencia del pensamiento del “ojo del espectador”.

O qué tal el Design Thinking o el diseño de la interfaz de usuario. Todo esto apunta a la capacidad de proporcionar principios predecibles que apuntan a un mejor diseño y menor diseño. No es perfecto, pero los principios no tienen sentido.

Si el diseño no fuera importante, todos los diseñadores ganarían entre $ 12 y $ 15 por hora estadounidense. Pero los diseñadores que lo consiguen obtienen más dinero. El mercado los valora más. Si ha visto algún documental sobre un diseño en particular en Netflix, es probable que también apunte en esta dirección.

Las casas son un gran ejemplo: hay casas bonitas y casas feas. Hay principios que uno podría usar para predecir. Si el diseño no fuera importante o predecible, los arquitectos no irían a la escuela. Si el diseño no fuera importante o predecible, el valor de Wall Street de Apple, Target y Method sería dramáticamente menor de lo que es.

Los fractales, la proporcionalidad, el equilibrio y la media dorada (o la secuencia de Fibonaccis apuntan a esto). La experiencia de la belleza en la naturaleza también apunta a esto.

Sin mencionar que las personas compran productos que son coherentes con los principios de diseño. Los autos son un gran ejemplo de esto. Hay principios clave que uno puede observar que hacen que esta evaluación de la belleza sea más predecible, de modo que la conversación pueda ser coherente y comprensible, no solo gritar o lanzar dardos al azar.

El modelo iterativo de startups señala que los usuarios van a agruparse, sin principios básicos, la agrupación nunca sucedería. Todos querríamos un millón de productos diferentes en cada categoría.

Si la diferencia entre el buen arte y el mal arte no tuviera sentido, no hablaríamos de ello, o esas discusiones terminarían en gritos. Entonces sí, es un argumento válido.

Podría decirse que el principio de simplicidad o incluso la maquinilla de afeitar Ockhams, cuando se aplica correctamente, podría ser el último destructor de mitos en términos de este aforismo a menudo arrojado, que parece parcialmente cierto, pero abrumado por temas comunes entre los humanos. Solo cuando se tiene en cuenta este matiz se puede decir que realmente reconocemos la realidad y el universo con la mirada puesta en la Verdad y no en el dogma.

Vale la pena señalar que los Principios Universales de Diseño se actualizaron en 2009 con 100 principios más. Aquí está el sitio web: Principios Universales de Diseño

Si eso no apunta a la comunidad y la universalidad, no estoy seguro de lo que hace. Proporciona un punto de partida para una comprensión articulada del arte y el diseño.

Tal vez puedas deconstruir por qué la belleza de Pacabell ha influido tanto en la música popular y hermosa con su arquetipo y estructura:

Si la belleza estuviera realmente en el ojo del espectador, ningún título de arte o diseño tendría ningún valor. Los libros no tendrían valor. Claramente, incluso si no conoce específicamente los principios del diseño, están ahí y existen. Solo tiene que buscarlos e investigarlos, buscarlos con pasión y determinación. Se trata de descubrir un nivel aún más alto de previsibilidad y diseño en el universo. Leyes que ni siquiera sabíamos que existen. Brinda la oportunidad de descubrir los secretos y el misterio del universo.

¿Deberían los ateos aceptar el argumento de la belleza?

Si sucedió la evolución, ¿cómo llegaron los humanos a encontrar cosas hermosas? ¿Cómo podría la selección natural haber diseñado a las personas para que encuentren hermosas las flores y las estrellas? ¿Es razonable esperar que Dios haya guiado la evolución para diseñarnos para encontrar hermoso el universo que creó?

“La belleza está en el ojo del espectador”.

Es literalmente cierto. Nuestros cerebros están conectados por la evolución para encontrar muchas cosas agradables o desagradables, como una señal que significa “útil o necesario” o “peligroso”. Algunas de las palabras que hemos designado los resultados de esos cables son “lindo”, “dulce”, “divertido”, “hermoso”, “sexy”, etc. Ninguna de esas cualidades son inherentes a la naturaleza, pero están en su cerebro.

Entonces cuando ves esto:

… tu cerebro dice “¡fructosa deliciosa!”, Que percibes como “¡oh, hermosas manzanas!”.

Cuando veas esto:

… su cerebro dice “oh, esto es una gran cantidad de recursos, madera, agua, caza, peces, un buen lugar para establecerse”, lo que percibes como “oh, hermoso bosque”

Cuando ves a alguien en forma, saludable y de aproximadamente la edad correcta y sexo compatible, tu cerebro dice “¡oooh, ese es un socio potencial para hacer y criar niños!”

Y tu cerebro dice “¡Hola, sexy!”.

A veces, este mecanismo es secuestrado. Por ejemplo esta playa:

… en realidad no es un buen lugar para establecerse, pero secuestra el patrón del bosque, y nuestro cerebro lo percibe como hermoso. Lo mismo ocurre con las estrellas, flores, etc., coinciden con otros patrones, por lo que los percibimos como hermosos. Aquí hay otro ejemplo:

Encontramos al gatito lindo, porque activa los mismos patrones que nos hacen pensar que el bebé es lindo. No hay nada inherente en los gatitos: simplemente secuestran el mismo cableado “lindo” que hemos desarrollado para que realmente nos gusten esas malditas máquinas de poo que necesitamos para la próxima generación.

Todo en el cerebro.

Y es bueno que la belleza esté en el cerebro, y no una cualidad inherente a la naturaleza. Porque de lo contrario la naturaleza tendría un problema …

… ¿cómo conseguiría la naturaleza que los chimpancés se reproduzcan?

P: ¿Deberían los ateos aceptar el argumento de Beauty?

Si sucedió la evolución, ¿cómo llegaron los humanos a encontrar cosas hermosas? ¿Cómo podría la selección natural haber diseñado a las personas para que encuentren hermosas las flores y las estrellas? ¿Es razonable esperar que Dios haya guiado la evolución para diseñarnos para encontrar hermoso el universo que creó?

R: Los argumentos como la complejidad, la grandiosidad y el ajuste fino son opiniones y no hechos.

El hecho es que hay CERO EVIDENCIA DE DIOS.

De hecho, hay muchos casos en la Biblia que son lógicamente morrales históricamente y científicamente horribles.

  1. La Biblia hace algunas afirmaciones salvajes que son científicamente lógicas y moralmente horribles.
  1. La humanidad no podría provenir de 2 individuos (Adán y Eva)
  2. o de 8 personas (Noé)
  3. Lázaro
  4. Joshua y los muros de Jericó
  5. Jonás en la ballena.
  6. Zarza ardiente
  7. 10 plagas
  8. 40 años en el desierto por todo el incidente del becerro de oro.
  9. Personas que viven más de 900 años.

toda la historia tiene defectos de principio a fin. Ninguna persona en la Biblia realmente se encontró con Dios.

Odin Allah Kahli Vishnu Jehová Elohim y Yahweh pertenecen a la sección de ficción fantástica junto con cualquier otro nombre que Dios pueda usar.

Creer en personajes imaginarios con magia sobrenatural enseña analfabetismo científico que causa problemas a escala global

Aquí hay una “razón” potencial que las personas pueden haber evolucionado para ver la belleza: para que no nos salgamos de nosotros mismos. A medida que nos hacemos más inteligentes, nuestro lugar en el universo se vuelve más claro y también lo hace la falta de significado. Las personas que se dan cuenta de esto a menudo son propensas al suicidio o simplemente se dan por vencidas con sus semejantes. Pero, si la población incluye a algunas personas que ven la belleza y sienten asombro, es menos probable que terminen con todo y, por lo tanto, es más probable que sobrevivan, transmitiendo el “gen de la belleza”.

Por supuesto, descubrir por qué algo evolucionó es muy complejo, especialmente cuando se trata de cosas tan complejas como la psique humana. Podría ser que la apreciación de la belleza es simplemente un subproducto de nuestros cerebros elegantes.

Quién sabe…?

Es sorprendente que nadie haya señalado esto aquí antes que yo, así que déjenme.

El argumento que está haciendo se llama argumento de incredulidad, lo cual es una falacia lógica. Estás diciendo que no puedes imaginar cómo la selección natural podría haber “diseñado” a las personas para que vean la belleza. Por lo tanto, concluyes que Dios debe haberlo hecho. Por definición, este es un argumento de incredulidad.

Incluso poniéndome mi viejo sombrero de teísta, desde el principio, no veo cómo sería esto.

Tendrías que explicarme mejor el argumento. ¿Crees que la estética es una propiedad emergente de la creación? ¿O crees que Dios nos dio una sensación de belleza especialmente para hacer nuestra vida más placentera?

Si es esto último, ¿qué tan agradable es la vida?

Recuerde que hasta hace 100 años, la gran mayoría de los seres humanos murieron antes de llegar a la edad adulta, generalmente por enfermedades horribles o hambre, pero a veces por accidentes o violencia. Por lo tanto, estás en una de las mejores personas más afortunadas. Si gana más de $ 10 por día, hoy se encuentra entre el 30% de las personas más importantes del mundo, pero, por supuesto, las personas de hoy son mucho mejores de lo que solían ser.

Entonces, ¿la vida, o de hecho el mundo natural, es hermosa en términos absolutos? ¿O es que, sin importar cómo lo encontremos, encontraríamos las cosas más bellas “hermosas” y las cosas menos hermosas “feas”?

Si vas a darle crédito a Dios por todas las cosas bellas de la naturaleza, creo que también debes darle crédito por el cáncer infantil; disentería y otras enfermedades donde medio millón de personas al año se cagan a la muerte; anencefalia Enfermedad de Lou Gehrig; la trampa maltusiana; y todo ese tipo de cosas.

Para mí, eso suena como el tipo de mundo que podría haber surgido con la evolución, no el mejor tipo de mundo que un Dios amoroso e infinitamente inteligente podría diseñar. Y decir que es por el pecado de Adán en realidad no soluciona ese problema.

Encontramos belleza porque algunas cosas son diferentes de otras. Algunas cosas que llamamos hermosas y algunas cosas que llamamos feas.


¿Cómo podría la selección natural haber diseñado a las personas para que encuentren hermosas las flores y las estrellas?

Creo que en realidad hay bastante investigación sobre esto, y también filosofía. No estoy completamente al otro lado, para ser honesto.

Pero probablemente hay varias razones diferentes.

Obviamente, es trivial ver cómo la belleza puede ser útil en términos de selección sexual, y gran parte de la belleza que vemos en otros animales se trata de señales costosas y otras técnicas de selección sexual. Esto incluye cosas como el color de las aves, la cola del pavo real, los colores brillantes de las mariposas o los colores brillantes de las flores (para atraer a los insectos necesarios para la polinización).

Es bien sabido que los hombres se sienten atraídos por las mujeres con curvas porque esto se correlaciona (débilmente) con la fertilidad y la capacidad de tener hijos (importante en los días anteriores a la medicina moderna y las cesáreas). Puede ser difícil saber hasta qué punto esto nos lleva a nuestra apreciación de la belleza en otras cosas, pero Coca-Cola hizo a propósito sus viejas botellas de vidrio para representar la forma de reloj de arena de la mujer “ideal”. Por supuesto, las mujeres se sienten naturalmente atraídas por los hombres musculosos, los hombres fuertes (que pueden protegerlos a ellos y a sus bebés) en lugar de las curvas, pero la simetría sigue siendo importante, porque la asimetría puede significar algún tipo de afección médica (bocio, cojera, etc.). Del mismo modo, las imperfecciones en la piel pueden significar cáncer de piel, infecciones, etc.

Entonces, cuando estas cosas importaban y cualquier pequeña cosa podía matarte, para que tus genes tuvieran la mejor oportunidad de sobrevivir, querías compartirlas con alguien que tuviera una piel intachable y que tuviera una forma simétrica. La simetría es, por supuesto, muy importante en la gente hermosa de hoy: la mayoría de las supermodelos tienen un alto grado de simetría.

Si piensas en el entorno en el que los humanos evolucionaron, en las sabanas de África, no parece extraño que el azul y el verde sean colores “hermosos”, relajantes, ¿verdad?

Un campo o bosque verde es uno que es saludable, con abundante comida y probablemente refugio. Si debe ir al desierto, desnudo y con solo herramientas de piedra rudimentarias, realmente tiene que saltar de un pedazo de verde a otro. Alguien que fue naturalmente rechazado por el verde es probablemente un poco menos propenso a sobrevivir.

Del mismo modo, el azul es el color de un día despejado (cuando no tiene que temer la lluvia o los rayos), y un charco claro de agua, o incluso el océano (la mayoría de las personas hasta el día de hoy, y por supuesto aún más en el en el pasado) han vivido cerca de los océanos, donde es fácil conseguir comida y de encontrar ríos de agua dulce.

Por el contrario, los principales lugares donde es probable que veas rojo fueron cuando tú o uno de tu grupo de caza resultaron heridos y sangraron. También puede verlo en la fruta (que a menudo evolucionó para ser roja o negra debido a las aves: los colores de la fruta evolucionaron para complacer a las aves exigentes, según un estudio), pero por supuesto hay que tener cuidado ya que muchas frutas y bayas son venenosas, pero ‘ También son altamente nutritivos, por lo que ayuda si uno tiene una respuesta más elevada a ellos. Entonces, el rojo se convierte en el color que para nosotros significa peligro, sexo y todo ese tipo de estados intensificados, en lugar del azul o verde tranquilizador, que era el color más común que la mayoría de nuestros antepasados ​​vieron.

No estoy seguro de si el cielo nocturno es inherentemente hermoso para los humanos o si lo que vemos es más una sensación de asombro por la amplitud de todo. Por supuesto, esto es algo que esperarías de la evolución. Lo vemos muy raramente ahora, con aproximadamente la mitad de los humanos viviendo ahora en ciudades, y la mayoría de las ciudades tienen una horrible contaminación lumínica. Por supuesto, ninguno de nuestros antepasados ​​tenía esto, y probablemente veían las estrellas todas las noches. Una vez más, sin embargo, una noche en la que se podían ver todas las estrellas fue clara, por lo que no hubo riesgo de hipotermia, rayos, inundaciones, etc. Y durante mucho tiempo los humanos han sabido navegar por las estrellas.

Gran parte del resto de lo que encontramos hermoso es en realidad solo extrañeza. Recuerdo caminar por una llanura de lava cerca de un volcán en la Depresión de Danakil en Etiopía. Una gran área estaba cubierta de lava seca endurecida. No se la palabra. Básicamente parecía roca, pero actuaba más como vidrio. Era bastante delgado y pesado, si pisaba el lugar equivocado me rompería y caería al siguiente nivel, con suerte solo unos centímetros más abajo. Todo era así, una gran llanura de roca frágil, que claramente una vez había estado llena de burbujas masivas y había volado sobre sí misma en capas. Casi podrías imaginarlo fluyendo todavía, todavía parecía algo líquido. Era un negro sucio.

Pensé que se veía hermoso. Pero parecía vagamente familiar. No pude ubicarlo. Pero creo que se parecía a los rechazos de algunas de las máquinas de caucho cuando visité la fábrica en la que trabajaba mi padre cuando era pequeño. Nadie pensó que eran hermosos. Pudo haber sido porque en Etiopía había un área masiva como esta. O podría haber sido que no esperas ese color negro sucio en un desierto casi virgen, y el volcán en el fondo mostró cómo llegó allí y lo hizo parecer muy inusual.


Por supuesto, si no crees en la evolución, esto no es prueba de que la evolución sea un buen modelo. Pero su pregunta era sobre cómo la estética es consistente con la evolución, y creo que lo es. Lo siento, mi respuesta es tan larga, espero que tenga sentido.

¿Cuál es el argumento?
Creo en la vida de todos, si se consideran los primeros recuerdos, todos tenemos una experiencia innata de la existencia. Y la complejidad de la experiencia, la vida, etc. Es solo cuando vivimos por ese conocimiento innato, por más enterrado que estemos, que empezamos a ver la verdad. La belleza de la vida, si eso es lo que quieres decir, está en el espectador. Si creemos en el caos y el azar, así es como veremos la vida.
La creencia no hace nada cierto. Pero nuestro conocimiento innato y la verdad de que solo nosotros somos responsables de nuestra propia existencia, debería ser nuestra fuerza impulsora para descubrir la verdad. Para no dejar que otros te influyan.

“¿Deberían los ateos aceptar el argumento de Beauty?”

No acepto ningún argumento para la existencia de “Dios”.

Si no tiene alguna evidencia para respaldar sus afirmaciones, son solo palabras vacías.

Creo que sí, principalmente porque si miras las cosas en la naturaleza sin una inteligencia detrás de ellas, tienden a desmoronarse. Es fácil hacer un desastre, es difícil hacer belleza, o incluso tener el concepto de belleza. Sin embargo, los ateos están comenzando desde un lugar que no permite la respuesta racional de Dios, por lo que van a negar cualquier argumento que vaya en esa dirección.

También hay muchas cosas horribles, así que si la belleza es un argumento para Dios, entonces las cosas horribles son un argumento contra Dios.

Además de eso, la belleza es subjetiva. Lo que encuentres sinceramente hermoso, puede que no, y viceversa. Por ejemplo, me parece muy hermoso el hecho de que no haya ningún artista detrás del universo, mientras que lo más probable es que no lo encuentres hermoso.

No sé hombre, si tu explicación alternativa es “porque es magia”, creo que vas a tener dificultades para convencer a los pensadores escépticos. Personalmente, nunca he visto un fenómeno natural que pensé que tenía que tener un origen sobrenatural.

En cuanto a este argumento de belleza, puede ser derrotado con un simple encogimiento de hombros. ¿Cómo evolucionamos para apreciar la belleza? ¿Quién sabe? Quizás no lo hicimos. Quizás sea cultural. Toda la pregunta está llena de suposiciones. Estoy bastante seguro de que nada de esto apunta a un espíritu invisible del cielo mágico que controle todo. Eso parecería una suposición particularmente tonta en una respuesta.

¿Por qué la selección natural no podría habernos dado la capacidad de encontrar cosas hermosas? ¿Cómo, exactamente, poseer un sentido subjetivo de la estética dificulta la capacidad de sobrevivir y / o reproducirse?