Ateos, ¿han considerado sentarse con un teísta y leer minuciosamente los versículos de las Escrituras que les resulta problemático?

Answer 1

Sí, y lo he hecho, y esa es una gran razón por la que ya no soy cristiano. Puedo proporcionar algunos ejemplos.

La inundación. No importa cómo veas la historia del Diluvio, a menos que la veas como completamente figurativa, eso significa que Dios eliminó por completo a toda la población de la Tierra, incluidos los animales. Sí, salvó a dos de cada tipo de animal, junto con la familia de Noah. Sin embargo, destruyó millones (¿miles de millones?) De vidas humanas y animales. El número de muertos fue asombroso. ¿Y se supone que este es un Dios amoroso? Además, ¿por qué demonios es una historia para niños? Realmente es una historia horrible, cuando lo piensas.

Los israelitas yendo a la tierra prometida. Después de salir de Egipto y vagar por el desierto por un tiempo, los israelitas finalmente invaden la Tierra Prometida. Sí, lo invadieron. Se produjeron genocidios frecuentes y otros actos de atrocidad. No solo los israelitas hicieron esto, sino que según la Biblia, Dios les ORDENÓ que lo hicieran. Les ordenó matar hombres, mujeres y niños (leer genocidio). Qué criatura brutal y sanguinaria. Y nuevamente, partes de estas historias también son historias de niños contadas en la Escuela Dominical, como Joshua y la Batalla de Jericó. Cada vez que he preguntado a los cristianos sobre esta historia, generalmente regresan con algo acerca de que los israelitas son el pueblo elegido de Dios. ¿Entonces eso justifica el asesinato y el genocidio de razas “menores”?

La historia de Job. ¿Por dónde empiezo con este? Job fue uno de los seguidores más fieles de Dios, ¿y qué le hizo Dios? Mató a todo su ganado, destruyó toda su propiedad, mató a toda su familia, y luego infligió dolorosas heridas a Job. ¿Y por qué hizo esto? Para ganar una apuesta con Satanás. Es cierto que se podría argumentar que Dios permitió que Satanás le hiciera esto a Job, pero eso realmente empeora la historia, ya que él simplemente se sentó y observó mientras Satanás le hacía todas estas cosas horribles a Job. Y luego, cuando Job (comprensiblemente) finalmente cuestiona a Dios, Dios lo reprende. Siempre que he preguntado a los cristianos sobre esta historia en el pasado, siempre regresan con “¡Dios le devolvió todo eso y luego más!” Sí, porque obtener una familia completamente nueva reemplaza a una familia entera que fue asesinada. Si me convierto en un seguidor del Dios abrahámico, ¿eso significa que seré torturado como lo fue Job? No, gracias.

Estos son solo algunos de los pasajes bíblicos con los que tengo un problema. Cuando aún era cristiano y hacía estas preguntas, la respuesta siempre terminaba en algún lugar como “Necesitas orar / leer la Biblia / ir a la iglesia más”. Nunca una respuesta real, excepto por “Los seres mortales no pueden entender el voluntad de un Dios inmortal “. Y esa no es una respuesta, aparte de” ¡No sé, y cómo te atreves a cuestionar a Dios! “. Investigar a los cristianos después de abandonar mi fe, todavía recibo esa última, y ​​solo confirma que tomé la decisión correcta al abandonar mi fe. No voy a seguir ciegamente a una criatura omnipotente que tortura y mata a las personas a voluntad. Si Dios existe, entonces creó mi cerebro y mi conciencia. Ni mi cerebro ni mi conciencia pueden justificar adorar a un ser tan sádico. Más importante aún, no confío en tal ser con mi alma eterna.

EDITAR: Para ser claros, no tengo problemas con las personas que creen y / o adoran al Dios abrahámico. Algunos pueden encontrar satisfactoriamente una manera de hacer que los pasajes anteriores (y otros) concuerden con su conciencia y cerebro racional. Algunos pueden ignorarlos por completo o decir que el Nuevo Testamento los anula. Y es posible que algunas personas simplemente no tengan problemas con la fe ciega e incuestionable y se nieguen a examinar críticamente lo que creen. A cada uno lo suyo, y no estoy tratando de juzgar. Sin embargo, mi conciencia personal y mi cerebro racional no pueden justificar estas historias, y mi sentido de la moral no me permite simplemente apagarlas para poder creer en la fe ciega. El pensamiento crítico es la esencia del ser humano, en mi opinión.

Answer 2

Fui a la iglesia y a la escuela dominical durante toda mi infancia. Asistí a campamentos religiosos varias veces antes de ser confirmado. Asistí a una escuela de niños católicos donde regularmente encabezaba la clase en estudios religiosos. Creía firmemente hasta mi último año en una escuela secundaria católica para niños cuando comencé a cuestionar cosas que veía como ilógicas o contradictorias, y nunca recibí una respuesta adecuada para satisfacerme. En todo caso, sus respuestas solo me hicieron cuestionar más las cosas.

Después de mudarse, los últimos 2 años de preparatoria pasaron en una escuela estatal mixta donde, a pesar de que era un sistema educativo secular, tuvimos una clase regular llamada Educación Ciudadana como parte del plan de estudios para ampliar nuestra comprensión de los demás. . Esto implicó aprender sobre varias religiones / cultos, gobiernos y diferentes sociedades y culturas para ampliar nuestra comprensión del mundo.

Así que tuve una introducción y educación relativamente extensa sobre religión / s y no me preocupan las escrituras. Me preocupan otras cosas relacionadas con la religión y los problemas causados ​​por religiones demasiado entusiastas / demasiado celosas (no tanto la religión en sí, sino lo que veo como la interpretación equivocada de los seguidores de la religión).

Ahora veo todas las religiones como cultos (definición del diccionario: un sistema de veneración religiosa y devoción dirigida hacia una figura u objeto en particular). El mayor problema que encuentro con las religiones es cuando quieren que todos los demás crean que SU versión es la única forma verdadera y quieren obligar a otros a creer o matar a cualquiera que consideren no creyentes. Muchos ejemplos a lo largo de la historia: las Inquisiciones católicas, el ISIS y las guerras protestantes y católicas en Inglaterra por nombrar solo tres. Incluso cuando se convierten a una religión, algunos no son considerados verdaderos creyentes por siglos. Ejemplo: hay varias formas de convertirse a la fe judía, pero la mayoría de los judíos ortodoxos no ven las conversiones de Reforma como válidas.

Me gustan muchos de los principios contenidos en los textos religiosos. Un par de ejemplos son – de la Biblia – Los Diez Mandamientos, y del Islam – Las Diez Reglas de Guerra de Mahmoud. Particularmente me gusta: “Haz a los demás como te gustaría que te hagan a ti”. Incluso el Islam tiene muchas referencias a una responsabilidad con la sociedad, el Corán también advierte a los musulmanes que hagan voluntariamente obras buenas y caritativas, y esto significa cualquiera que necesite ayuda, no solo otros musulmanes.

He sido un verdadero ateo desde el año en que dejé la escuela secundaria – 1977 y nunca encontré una razón para pensar de manera diferente desde entonces. En general, creo que debemos tratar a todos los demás con respeto y como iguales, y vivir y dejar vivir con tolerancia y comprensión. La única forma de hacerlo es aprender sobre los demás. Y tratar de hacer que los demás sonrían y se sientan bienvenidos siempre tiene un efecto positivo, es como el viejo modismo: “Atrapas más moscas con miel que con vinagre”. Lo cambié a “Obtienes más con miel que con la picadura de abeja” en relación con la cantidad de violencia que comenzó con una pretensión incomprendida de sus creencias religiosas (definición: un intento de hacer que algo que no sea el caso parezca cierto). Un ejemplo moderno, cultos como ISIS y al-Qaeda, de las reglas de guerra islámicas, no se puede permitir que un terrorista islámico sea un terrorista suicida y definitivamente no pueden explotar en una mezquita y matar a otros musulmanes.

PD: Aunque nunca se pretendió ninguno, acepte mis disculpas por cualquier delito interpretado, solo utilicé los ejemplos religiosos anteriores para ayudar a explicar mis comentarios, no para denigrar ni criticar ninguna fe religiosa.

Answer 3

Crecí en un buen hogar cristiano. Literalmente leo las Escrituras cristianas por diversión e iluminación. Le di mi corazón a Dios en la escuela primaria. Me volví a dedicar a Él todos los veranos durante varios años después de eso. Asistí a conferencias de jóvenes y entendí los mensajes de las Escrituras y de los maestros en esas conferencias. No encuentro ningún pasaje de la escritura judía o cristiana problemático de entender desde una buena perspectiva cristiana. Mi estudio del Libro de Mormón y el Corán es menos minucioso, pero para casi cualquier secta cristiana principal que reconozca la autoridad sagrada de la Biblia, me siento bastante cómodo discutiendo las Escrituras con los teístas.

Entonces, déjame preguntarte: Teístas, ¿has considerado sentarte con un ateo y leer versículos de las Escrituras que te resultan problemáticos?

Como muchos ateos señalarán, algunos de nosotros estudiamos la religión y los textos religiosos mejor que cualquier miembro laico de su fe. Podemos proporcionar contexto y perspectiva sobre estos pasajes que pueden ayudarlo a superar sus propias luchas con fe. Podríamos, a veces, incluso ser más capaces de ayudarlo a conciliar sus preguntas con su fe de que su pastor, sacerdote, rabino, imán o cualquier término que se use para los clérigos de su religión.

Permítanme repetir: no encuentro ningún pasaje de la escritura judía o cristiana problemático de entender desde una buena perspectiva cristiana.

Por el contrario, encuentro que entender la historia de las Escrituras y la religión y la forma en que las figuras míticas se combinan y adaptan a través de las culturas me da una pausa cuando una religión dice ser verdadera. También encuentro muchos pasajes de las Escrituras inquietantes , aunque no problemáticos. Lo que encuentro mucho más preocupante es la hipocresía de los llamados creyentes. Insisten en que no podemos “escoger y elegir” cuáles de las leyes de Dios (de la Torá judía) se aplican a nosotros, mientras elegimos y elegimos (a menudo en un nivel denominacional, no personal) de la Torá acerca de cuál de las leyes de Dios se da a través de Moisés “todavía se aplica en el mundo moderno”.

De acuerdo con la Ley Divina del Dios del Antiguo Testamento, estoy pecando ahora mismo usando ropa de telas mixtas. Peco todos los días defecando dentro de los límites de mi ciudad natal. Peco regularmente comiendo mariscos (lo siento, pero amo mis camarones) y otras carnes inmundas (la carne de cerdo es sabrosa). Y sí, me doy cuenta de que el Nuevo Testamento rechaza la idea de que los alimentos sean inmundos (o que la elección de alimentos sea un pecado), pero recuerde, no podemos elegir la Ley de Dios, y aquí está su razonamiento:

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasarán de la ley, hasta que todo se cumpla.

(Mateo 5:18; KJV; de las palabras de Jesús durante el Sermón del Monte)

Y tengo que estar de acuerdo: si crees que hay un Dios, y que Jesús es su propio ser e hijo encarnado, y que estas palabras fueron dichas por Jesús (Dios el Hijo), entonces cualquier cristiano que afirme que la Ley Divina no puede ser cambiada o ¡Lo único que se escogió es ser coherente con sus creencias, como lo enseña la figura para la cual ellos y su religión son nombrados!

Entonces, por favor, ven a discutir las Escrituras con tu amigable ateo del vecindario. Sé que no todos somos amigables, pero es probable que algunos de nosotros seamos amigables y que estemos más versados ​​en tu escritura que tú mismo. Solo muéstrales respeto y no te sorprendas cuando también te muestren respeto.

Answer 4

Para empezar, asumes que ningún ateo ha sido nunca teísta. Muchos ateos son personas que ya no podían creer lo que les habían enseñado acerca de su religión o dios.

Para aquellos de nosotros que nunca hemos sido adoctrinados en primer lugar, también están asumiendo que no tenemos nada que ver con los teístas.

Tengo varios amigos teístas. Hemos tenido muchas conversaciones profundas sobre su tipo particular de religión. Les he dicho las cosas con las que tengo problemas, a menudo han estado de acuerdo … pero mantuvieron que todavía creen en su Dios, incluso si no necesariamente están de acuerdo con todo en la Biblia.

Entonces, si están de acuerdo con las cosas con las que tengo problemas … ¿cómo va a cambiar eso?

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Otros teístas insistirán en que simplemente no estoy “interpretándolo” correctamente. Si todo se reduce a la interpretación personal, podría significar cualquier cosa y no debe considerarse como una palabra definitiva.

Este es el problema de confiar en un libro escrito hace siglos cuando las palabras pueden haber tenido diferentes significados, lo que puede distorsionarse aún más al traducir idiomas antiguos.

Por ejemplo, “sobra la varilla y mima al niño”. El dicho real de Proverbios 13:24 es “El que retiene su vara odia a su hijo, pero el que lo ama lo disciplina diligentemente”.

Ahora, algunas personas interpretan la vara como el ladrón de un pastor, o la vara utilizada para disciplinar a los esclavos (felices de ver girar su PR en ese caso), otras interpretan la vara como fuerza espiritual y al negarle a un niño la guía espiritual los “malcría” … aunque personalmente no creo que esta interpretación tenga mucho sentido en el contexto de “disciplinar diligentemente”.

Entonces, cuando los teístas ni siquiera pueden ponerse de acuerdo sobre lo que las Escrituras pueden significar, ¿cómo se supone que ayuda a alguien a explicar su interpretación personal?

Answer 5

Prometo responder. Pero primero tenemos que entendernos mejor. Lo revisaré paso a paso. Por favor, tenga paciencia conmigo . . .

Soy ateo , lo que significa que no creo en dioses sobrenaturales. Pero eso no es suficiente para entender el universo y mi lugar en él.

Entonces, a eso agrego el taoísmo , a mi sistema de creencias. Tao proclama un orden para el universo, llamado The Way, que se captura en el Tao Te Ching , un volumen del tamaño de una novela. A pesar de su pequeño tamaño, el Tao Te Ching me da una base sólida para una vida equilibrada y ética.

Tao tiene cuidado de no exceder su alcance diciéndonos que, “El Camino que se puede decir no es el verdadero Camino”. Es por eso que mi sistema de creencias se detiene en Tao. Creo que otras religiones van demasiado lejos y afirman tener un conocimiento perfecto de los atributos, requisitos e intenciones de Dios. Personalmente, no pretendo tener conocimiento de dioses, trinidades, ángeles, demonios, más allá, milagros, etc. Eso no significa que no leeré otras escrituras. Hago. Acabo de verlos de manera diferente que tú. Para mí, las mejores historias en otras escrituras son como extensiones no canónicas de Tao, que me ayudan a comprender cómo son las cosas y cómo vivir.

Entonces, teísta , finalmente, aquí está tu respuesta. Por supuesto, sentémonos y hablemos sobre los mejores fragmentos de su escritura y cómo pueden ayudarme a entender The Way. Por ejemplo, la ética de Tao (compasión, humildad, frugalidad) se correlaciona bien con las enseñanzas de Jesús.

PERO , si tu objetivo es convencerme de creer toda tu doctrina, no puedo hacer eso. Nuevamente, el Camino que se puede decir no es el verdadero.

Answer 6

No creo en Dios porque de alguna manera no entiendo las Escrituras, no acepto todo el concepto de Dios como creador, o como cualquier tipo de ser omnipotente; Creo que es solo cómo la gente de la edad de bronce intentó explicar lo que en su nivel de desarrollo no tenían la esperanza de entender.

Sin embargo, lo abordaré en lo que supongo que es su desafío desde el punto de vista de la apologética y le presentaré una de la multitud de historias bíblicas que no solo son preocupantes sino que tienen un sinsentido total.

Esto viene del capítulo 19 de Jueces, y la historia es de un hombre de negocios que viaja con su concubina en Gabaa. Es casi una copia de la historia de Lot en Génesis 19 que otro encuestado ya mencionó, en algunas partes, palabra por palabra. Es, ante todo, un ejemplo de cómo la Biblia (ambos testamentos) se mezclan no solo a partir de múltiples historias cribadas de otras religiones, sino también de múltiples copias de las mismas historias ligeramente modificadas con el tiempo a través de la transmisión de boca en boca.

También es una historia repugnante de abuso de mujeres y niños. Cualquier hombre real se pararía frente a una pandilla de violación para proteger su compañía femenina, ciertamente no ofrecería a su propia hija y la pareja de otro hombre a la pandilla para salvar a ese hombre. No me des ninguna tontería sobre el contexto de la época, no existe ningún contexto que pueda hacer que sea relevante o aceptable en la actualidad.

A diferencia de la versión de Genesis, esto no tiene el final feliz de Hollywood donde el visitante resulta ser un ángel que trata con los violadores, en esta versión la concubina realmente se entrega a la gente del pueblo, que procede a golpearla y violarla por completo. noche, arrojándola de vuelta en la puerta al amanecer, donde muere de sus heridas. No hay entierro decente para esta chica, ella es cortada y enviada a todos los rincones del país. ¡Moralidad mi peludo y blanco trasero!

La cosa de la concubina también plantea puntos interesantes. Contrariamente a la doctrina cristiana moderna, la Biblia ciertamente no define el matrimonio como estar entre una mujer y un hombre con el propósito de la procreación. La Biblia es muy flexible acerca de cuántas esposas puede tener un hombre, es prácticamente la cantidad que puede permitirse tener. Una concubina, que también podríamos tener tantos como podamos manejar, hace todo por su hombre que una esposa, pero ella no tiene derecho sobre su patrimonio, no tiene derechos de parentesco y es esencialmente desechable, al igual que la concubina en esta historia, ella no importa. El concubinato no es tolerado ni condenado por la Biblia, solo se presenta de hecho.

Y antes de que me recuerdes que este es el Antiguo Testamento y me digas que Jesús vino a cambiar todo eso, no, no lo hizo: Mateo 5:17 No pienses que vine a destruir la ley o los profetas; No vine a abolir, sino a cumplir.

A continuación se muestra la historia del horror sangriento y misógino del que he estado hablando. Déjate llevar, explícame cómo no es tan “problemático” …

{19:16} Y he aquí, salió un anciano de su trabajo del campo en la tarde, que también era del monte de Efraín; y residió en Gabaa, pero los hombres del lugar [eran] benjamitas. {19:17} Y cuando levantó los ojos, vio a un caminante en la calle de la ciudad; y el anciano dijo: ¿Adónde vas? ¿Y de dónde vienes? {19:18} Y él le dijo: Estamos [pasando] de Belén Judá hacia el lado del monte Efraín; de allí yo soy; y fui a Belén Judá, pero ahora voy a la casa de Jehová; y no hay hombre que me reciba a la casa. {19:19} Sin embargo, hay a la vez paja y carne para nuestros traseros; y hay pan y vino también para mí, y para tu sierva, y para el joven [que está] con tus siervos: [no hay] falta de nada. {19:20} Y el anciano dijo: La paz sea contigo; sin embargo, [deja] que todos tus deseos [mientan] sobre mí; solo alojamiento no en la calle. {19:21} Entonces él lo trajo a su casa, y dio a los asnos su probador; y ellos se lavaron los pies, y comieron y bebieron.

{19:22} [Ahora] mientras alegraban sus corazones, he aquí, los hombres de la ciudad, ciertos hijos de Belial, acosaban la casa, [y] golpeaban la puerta y hablaban al señor de la ciudad. casa, el anciano, diciendo: Trae al hombre que entró en tu casa, para que podamos conocerlo. {19:23} Y el hombre, el dueño de la casa, salió a ellos y les dijo: No, mis hermanos, [no,] te ruego, no [tan] malvadamente; viendo que este hombre ha entrado en mi casa, no hagas esta locura. {19:24} He aquí, [aquí está] mi hija una doncella, y su concubina; Los sacaré ahora, y los humillaré, y haré con ellos lo que bien les parezca; pero a este hombre no sea tan vil. {19:25} Pero los hombres no le hicieron caso; entonces el hombre tomó su concubina, y la trajo a ellos; y la conocieron y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana: y cuando el día comenzó a brotar, la dejaron ir. {19:26} Luego vino la mujer al amanecer del día, y se cayó a la puerta de la casa del hombre donde estaba su señor [], hasta que salió la luz. {19:27} Y su señor se levantó por la mañana, abrió las puertas de la casa y salió a seguir su camino; y he aquí, la mujer, su concubina, cayó [a] la puerta de la casa, y sus manos [estaban] en el umbral. {19:28} Y él le dijo: Levántate, y vámonos. Pero ninguno respondió. Entonces el hombre la tomó sobre un asno, y el hombre se levantó y lo llevó a su lugar. {19:29} Y cuando él entró en su casa, tomó un cuchillo, se apoderó de su concubina, y la dividió, [junto] con sus huesos, en doce pedazos, y la envió a todas las costas de Israel .

Answer 7

Sí, de hecho prefiero hacerlo. Aquí hay una sección de la Biblia que encuentro particularmente problemática:

Deuteronomio 13: 12 Si escuchas que se dice acerca de una de las ciudades que el Señor tu Dios te está dando para vivir en 13 que los alborotadores han surgido entre ustedes y han llevado a la gente de su pueblo por mal camino, diciendo: “Vamos a adorar a otros dioses ”(dioses que no has conocido), 14 entonces debes investigar, investigar e investigar a fondo. Y si es cierto y se ha demostrado que esta cosa detestable se ha hecho entre ustedes, 15 sin duda, debe poner a prueba a todos los que viven en esa ciudad. Debes destruirlo por completo, [b] tanto su gente como su ganado. 16 Debes juntar todo el saqueo de la ciudad en el medio de la plaza pública y quemar completamente la ciudad y todo su saqueo como un holocausto al Señor tu Dios. Esa ciudad será una ruina para siempre, nunca será reconstruida, 17 y ninguna de las cosas condenadas [c] se encuentran en sus manos. Entonces el Señor se apartará de su ira feroz, le mostrará misericordia y tendrá compasión de usted. Él aumentará su número, como prometió a sus antepasados ​​con juramento: 18 porque obedece al Señor su Dios al guardar todos los mandamientos que le estoy dando hoy y hacer lo que es correcto a sus ojos.

¿Por qué tu dios quiere que mates a todos los que viven dentro de una ciudad donde una persona dijo “Hey, este tipo Zeus parece estar bien”?

Answer 8

Sí, pero eso a menudo es una decepción. La mayoría de los teístas no conocen muy bien sus textos y no han hecho la investigación necesaria para averiguar quién produjo estos textos y no tienen idea del contexto social o político en el momento de la producción de los textos.

En el caso de las religiones abrahámicas, parecen desconocer la historia de los judíos: la caída de Omri: conflictos étnicos entre los tradicionalistas (el profeta Elijah y sus seguidores) y la aristocracia (el hijo de Omri y sus seguidores). La ocupación y el exilio asirio (720 aC). La conquista del Reino del Sur (Judea) en 598 por los babilonios; la evolución de la religión y especialmente las ceremonias durante el exilio de Babilonia; la situación política después del exilio

Tampoco conocen las diferentes versiones de estos textos que se han encontrado, y que muestran claramente cómo los textos fueron editados y reelaborados hasta que se ajustaran a las intenciones monoteístas de 1 personas bajo 1 Dios.

Tampoco son conscientes del claro plagio cometido en las historias babilónicas, mientras que estos antiguos textos babilónicos se pueden encontrar fácilmente en línea.

A menudo solo tienen una estrategia: encontrar una explicación de por qué un texto o verso específico significa algo más que lo que dice el texto. No están buscando la verdad detrás del texto, solo están interesados ​​en hacer que cada texto se ajuste a su verdad preconcebida.

Sentarse con un teísta y leer minuciosamente versículos de las Escrituras que son problemáticos siempre terminan en argumentos que no están relacionados con el contenido o que no son razonables. Cuando se discute un versículo problemático, el teísta inventará otro versículo que dice lo contrario, como si la inconsistencia le diera cierta credibilidad a la Biblia, afirmará que el texto no debe tomarse literalmente, sino que tiene un significado más profundo (aplique eso a la problemática historia de Job, donde Dios mata a los hijos de Job pero deja que Job tenga nuevos hijos al final como si lo arreglara todo)

Al final, el teísta concluirá que él “sabe” y nosotros “no entendemos”, sin haber dado nunca un argumento razonable.

Answer 9

Re: Ateos, ¿han considerado sentarse con un teísta y leer a fondo los versículos de las Escrituras que les resulta problemático?

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Oh si.

Estoy preocupado porque encuentro que muchos teístas desconocen lamentablemente varios pasajes importantes en Mateo 23, específicamente

Entonces Jesús dijo a las multitudes y a sus discípulos: 2 “Los maestros de la ley y los fariseos se sientan en el asiento de Moisés. 3 Así que debes tener cuidado de hacer todo lo que te digan. Pero no hagas lo que hacen, porque no practican lo que predican. 4 Atan cargas pesadas y engorrosas y las ponen sobre los hombros de otras personas, pero ellos mismos no están dispuestos a levantar un dedo para moverlas.

5 “Todo lo que hacen está hecho para que las personas lo vean: hacen que sus filacterias [a] sean anchas y que las borlas de sus prendas sean largas; 6 les encanta el lugar de honor en los banquetes y los asientos más importantes en las sinagogas; 7 les encanta ser recibidos con respeto en los mercados y que otros los llamen ‘Rabino’.

8 “Pero no deben llamarse ‘Rabino’, porque tienen un Maestro y todos son hermanos. 9 Y no llames ‘padre’ a nadie en la tierra, porque tienes un solo Padre, y él está en el cielo. 10 Tampoco debes ser llamado instructores, porque tienes un Instructor, el Mesías. 11 El mayor de vosotros será vuestro servidor. 12 Porque los que se exaltan serán humillados, y los que se humillan serán exaltados.

Muchos cristianos también parecen ignorar Gálatas 5:15

Porque toda la ley se cumple al cumplir este único mandato: “Ama a tu prójimo como a ti mismo”.

Y, por supuesto, una gran cantidad de teístas parecen pensar que la Ley de Levítico aún está en vigencia, cuando las palabras de Mateo 5:17 son muy claras:

No piensen que he venido a abolir la Ley o los Profetas; No he venido a abolirlos sino a cumplirlos.

Sin mencionar, con referencia específica al punto 1 anterior, no puede elegir entre las leyes levíticas. Sin glúteos blandos también significa que no hay mezclas de algodón-poliéster o camarones en la barbie.

Entonces, sí, me gustaría revisar estas secciones problemáticas con ciertos teístas y ayudarlos a comprender que su odio racista, sexista y homofóbico está en contra de todas las enseñanzas de Cristo.

Answer 10

Sí lo he hecho. Lo hice con algunos pastores de una iglesia a la que solía asistir.

El problema versus eran los Números 31. A los israelitas se les dijo que mataran a todos los papás, mamás, hijos (incluidos los bebés varones) y todas las hijas no vírgenes, pero que debían mantener a las vírgenes vivas para su propio uso. Y después del asesinato debían dividir el botín entre ellos, simplemente no olviden darle a Dios su parte, que incluía su parte de las vírgenes.

Hasta ahora ninguno de ellos ha podido dar una buena respuesta justificable a esta atrocidad.

Les dije que una vez que tuvieran una buena respuesta, deberían contactarme nuevamente. Hasta ahora ninguno me ha contactado.

También he pedido respuestas a otras organizaciones, como la Asociación Billy Graham, Day Star y algunas otras. Ninguno me ha respondido.

Así que desafío a cualquiera a que presente una respuesta justificable en Números 31.

Answer 11

Siempre encontré toda la historia de Lot bastante inquietante, pero tal vez puedas explicarme estas dos partes.

YO.

Génesis 19: 5 Llamaron a Lot: “¿Dónde están los hombres que vinieron a ti esta noche? Tráigalos para que podamos tener sexo con ellos “.

6 Lot salió a su encuentro y cerró la puerta detrás de él 7 y dijo: “No, mis amigos. No hagas esta cosa malvada. 8 Mira, tengo dos hijas que nunca se han acostado con un hombre. Déjame que te los traiga, y puedes hacer lo que quieras con ellos. Pero no le hagas nada a estos hombres, porque han estado bajo la protección de mi techo ”.

II

Génesis 19:30 Lot y sus dos hijas dejaron Zoar y se establecieron en las montañas, porque tenía miedo de quedarse en Zoar. Él y sus dos hijas vivían en una cueva. 31 Un día, la hija mayor le dijo al menor: “Nuestro padre es viejo y no hay ningún hombre por aquí que nos dé hijos, como es costumbre en toda la tierra. 32 Hagamos que nuestro padre tome vino y luego duerma con él y conservemos nuestra línea familiar a través de nuestro padre ”.

33 Esa noche consiguieron que su padre bebiera vino, y la hija mayor entró y se acostó con él. Él no se dio cuenta cuando se acostó o cuando se levantó.

34 Al día siguiente, la hija mayor le dijo al menor: “Anoche me acosté con mi padre. Hagamos que vuelva a beber vino esta noche, y tú ve y duerme con él para que podamos preservar nuestra línea familiar a través de nuestro padre ”.35 Así que hicieron que su padre bebiera vino esa noche también, y la hija menor entró y se durmió. con él. Una vez más, él no se dio cuenta cuando se acostó o cuando se levantó.

36 Así que las dos hijas de Lot quedaron embarazadas de su padre. 37 La hija mayor tenía un hijo, y ella lo llamó Moab [g]; Él es el padre de los moabitas de hoy. 38 La hija menor también tuvo un hijo, y ella lo llamó Ben-Ammi [h]; él es el padre de los amonitas [i] de hoy.

Answer 12

No.

¿Cuál sería el punto?

Nunca seré un erudito bíblico, y leer un libro con algunos teístas no me convertirá a su particular teísmo.

La única forma en que podría estar posiblemente interesado en hacer tal cosa es si, por ejemplo, surgió un punto fino en el Gita y realmente quería que un hindú religioso me lo explicara porque estaba interesado en cómo lo ven los hindúes.

Es el mismo tipo de enfoque que tomaría al leer extractos de la historia de la vida de Gautamha Buddha. Si quisiera saber lo que significaba el sermón de fuego, definitivamente me gustaría escucharlo de un budista.

No considero que ninguna de estas historias sea más que artefactos culturales interesantes.

Ninguno de ellos es santo para mí, no más que, dice Aron Nimzovich ‘ Mi sistema es santo.

De hecho, como cuestión práctica, la mayoría de estos libros son probablemente mucho menos importantes para mí que Mi sistema o los Principios de mecánica cuántica de PAM Dirac .

Creo que para la literatura en inglés, es importante conocer el KJV de la Biblia al menos en algún nivel.

Sería una pena pasar por la vida y no conocer el significado o el origen de una frase como “Eyeless in Gaza”.

Answer 13

La Biblia, o cualquier otro libro “sagrado”, está haciendo un reclamo. Todo el libro, y las afirmaciones sobre la divinidad o la inspiración de ese libro de los seguidores o contenidos en el libro, son solo una parte de esta afirmación. Ninguna cantidad de estudio de tal reclamo lo hará más que solo el reclamo. Exijo pruebas antes de estar dispuesto a creer algo. Esa prueba tiene que existir completamente independiente de esa afirmación.

Así que preséntame una manifestación física de tu dios y supongo que creeré que estás adorando algo real. Aún se necesitan más pruebas para respaldar la afirmación de que es un dios. Pero podría discutir cualquier religión con cualquier teísta 24/365 para siempre y nunca superaremos el reclamo. No ofrecen ninguna prueba, y simplemente no creo en las afirmaciones de los habitantes del desierto de la edad de bronce cuando se trata de casi nada.

Answer 14

Aunque ciertamente no me considero ateo, también soy un escéptico, un cristiano agnóstico. Lo que significa que personalmente me parece arrogante reclamar la posesión total y absoluta de la Verdad en un mundo de posibilidades infinitas. Entonces, lo que veo no es necesariamente lo que está EN la Biblia per se, sino su autenticidad como la única fuente de la Palabra de Dios. Para mí no dudo que PODRÍA ser la Palabra exclusiva de Dios, pero como también sabemos que las palabras físicas (aparte de posiblemente los 10 mandamientos) fueron escritas por humanos, entonces debería haber un elemento de duda para cualquiera. Y ahí es donde entra la fe. Uno debe creer fielmente en a) Dios yb) Profetas de Dios. Si la teología de uno no incluye ambos conceptos, no importa qué cosas grandes y maravillosas pueda contener o no la Biblia, lo más probable es que no influya automáticamente en las creencias de uno.

Mi teología de trabajo actual personal es ambos / y. Es decir, no es o no, no es el cristianismo bíblico o alguna otra estructura de creencias, sino el cristianismo y la ciencia y la naturaleza y verdades verificables de muchas otras religiones mundiales y tradiciones de fe. Este argumento parte de la suposición de que si hay un Dios, y si este Dios nos creó a Su imagen y si Él es lógico racional y ama en cualquier capacidad en el espectro cercano al nuestro, ¿por qué permitiría intencionalmente 60-90% de ¿Su propia creación para vivir vidas sin sentido que están condenados a la destrucción? ¿No es más racional, más compasivo creer que esta fuerza para la vida, el amor, la paz y la energía se ha manifestado en una variedad infinita de formas para que todas las personas tengan la oportunidad de obtener cierta comprensión de no solo Dios él / ella / en sí, sino también la creación de Dios y la naturaleza y la ciencia?

Creo que si todos pudiéramos estar abiertos a las posibilidades, independientemente de lo desagradable o poco probable que personalmente creamos que estas otras creencias pueden ser verdaderas, si pudiéramos aceptar que podrían ser ciertas, entonces tal vez podríamos comenzar desde un punto de no solo tolerancia pero aceptación de opiniones diversas y empeñados en abordar las preocupaciones y los desafíos en los que todos podemos estar de acuerdo, como la guerra, la pobreza, el sufrimiento y la miseria.

Answer 15

Lo he hecho mejor que eso. Mira, no todos son ateos porque tienen un problema con algunos versículos bíblicos específicos. Algunos de nosotros solíamos ser cristianos hasta que nos dimos cuenta de que todo era una mierda.

Me senté con el pastor de la iglesia donde asistía a la Escuela Bíblica de Vacaciones y discutí el destino de mi alma inmortal. Después de recibir las seguridades del pastor de que esta era la decisión más importante de mi vida, le pedí sinceramente a Jesús que viniera a mi corazón.

Cuando terminamos de orar, lloré.

“Es muy poderoso, ¿no?” preguntó el pastor.

Simplemente asentí con la cabeza y seguí llorando. Me felicitó por comenzar mi viaje personal con Cristo y me envió en mi camino. Pero realmente no estaba llorando porque estaba abrumado por la experiencia.

Estaba llorando porque no pasó nada. Estuve de acuerdo con el pastor porque sabía que estaba terriblemente equivocado sobre algo que consideraba muy importante, y no tuve el valor de decirle.

Ahora, usted podría estar pensando que, como un niño que fue criado toda su vida para creer en Dios y que Jesús era el camino a la salvación, simplemente no pedí sinceramente lo suficiente. A eso digo que te jodas. No sabes lo que estaba en mi cabeza y mi corazón en ese momento. Simplemente finges que lo haces para poder apoyar tus creencias. Le pediste a Cristo que entrara en tu corazón, y tuviste una experiencia completamente diferente a la mía, y no puede ser que te hayas equivocado acerca de la causa de tu experiencia, así que debo haberlo hecho mal. Bueno, nunca creí en Jesús con más fuerza que en ese momento, y nunca más sinceramente quise otra cosa en mi vida que no fuera que él me llenara con su espíritu, y obtuve un gran huevo de gallina.

Bueno, todavía estoy esperando que algún dios se me revele, y aún no ha sucedido. Y cualquier dios que valga la pena sabrá exactamente cómo convencerme más allá de toda duda. Me acerqué, no funcionó. Ball ha estado en la corte de Dios por casi tres décadas.

Answer 16

Ateos, ¿han considerado sentarse con un teísta y leer minuciosamente los versículos de las Escrituras que les resulta problemático?

Realmente no.

En general, no encuentro ningún versículo de la Biblia problemático, problemático, lo que significa que es difícil de entender (si problemático significa muy aburrido, entonces sí, hay muchos pasajes problemáticos para mí. ¡Quiero decir, Crónicas! ¡Esa es la maldita guía telefónica de Judá!)

He leído muchos otros libros antiguos (todos relacionados con las religiones porque, bueno, los libros eran caros, así que se limitaron a hablar sobre dioses y otras cosas que eran importantes para las culturas antiguas) y estoy familiarizado con sus prosas, sus alegorías y tal.
Algunos no son fáciles de leer debido a su estilo, pero lo que dicen sobre los dioses es más o menos lo mismo: son imbéciles y tratan a los humanos como sus juguetes. Algunos fingen ser amables, pero al final son simples déspotas con la edad emocional de un niño pequeño.
Algunos de estos libros tienen partes interesantes de filosofía, especialmente los escritos por chinos.

Particularmente la Biblia es un libro regular. Hay partes que están por debajo del promedio y algunas son bastante buenas (como Eclesiastés) pero, en general, es un libro muy simple: Yahweh castiga a los hebreos, luego Yahweh les dice a los hebreos que los ama tanto, luego Yahweh castiga a los hebreos, y así hasta que Jesús aparece, dice algunos clichés hippies y es asesinado. Termina con una historia de terror surrealista.

Si necesito que alguien me lo explique, le preguntaría a un arqueólogo, a un historiador, a un antropólogo o a un estudioso de los mitos, pero no a un creyente. No tienen nada que decirme, ya no lo sé.

Answer 17

No creo que vaya tan bien

Primero les preguntaría sobre Josué 6.

“20 Cuando sonaron las trompetas, el ejército gritó, y al sonido de la trompeta, cuando los hombres dieron un fuerte grito, el muro se derrumbó; entonces todos entraron directamente y tomaron la ciudad.

21 Dedicaron la ciudad al SEÑOR y destruyeron con la espada a todos los seres vivos: hombres y mujeres, jóvenes y viejos, vacas, ovejas y burros.

Yo: Entonces, ¿qué hubieras hecho en este caso?

Teísta: Bueno, habría hecho lo que el señor me dijo que hiciera. Él es más sabio que yo. Debe saber que estas personas eran malvadas o han sido malvadas o serán malvadas, y tienen corazones duros. Él debe tener una razón.

Yo: ya veo. Entonces, ¿cómo matarías a los niños? ¿Los cortarías por la mitad con una espada? ¿Qué hay de los viejos? ¿Golpearlos con un palo hasta romper todos sus huesos quebradizos? Y las mujeres embarazadas, ¿cómo las matarías? ¿Con un cuchillo o tal vez colgando?

Teísta: ¡Whoa! Eso se está volviendo un poco horrible. Eso fue hace mucho tiempo.

Yo: Sí, es horrible. Entonces, hace mucho tiempo, ¿habrías ido en contra de la palabra del señor?

… ¿Ves cómo iría? No muy bien.

Entonces sacaría el Sermón del Monte:

Jesús: “Has oído que se decía: ‘Ama a tu prójimo y odia a tu enemigo’. Pero te digo, ama a tus enemigos y reza por los que te persiguen, para que puedas ser hijos de tu Padre en el corazón […] Si amas a los que te aman, ¿qué recompensa obtendrás? ¿Ni siquiera los recaudadores de impuestos están haciendo eso? Y si solo saluda a su propia gente, ¿qué está haciendo más que los demás? ¿Ni siquiera los paganos hacen eso?

Yo: Miremos de nuevo a Josué 6 …

Answer 18

No es un problema de simplemente entender mal las escrituras o encontrar versos particulares problemáticos. Si así es como ves a los ateos, entonces los malinterpretas por completo.

• Se trata de creer en explicaciones racionales para el mundo que nos rodea en lugar de atribuir todo lo que somos demasiado vagos para entender sobre alguna dieta.
• Se trata de saber que tenemos el control total de nuestras propias vidas y destino sin alguna figura de autoridad de religión organizada que nos diga cómo debemos actuar, vivir, pensar, creer y morir.
• Se trata de desarrollar un sentido natural de moralidad y responsabilidad personal sin tener códigos morales escritos a personas hace dos o tres mil años que no hubieran tenido idea de las complejidades de la vida en los tiempos modernos. Observe cómo algunos cristianos (y musulmanes) tienden a ignorar o ignorar ciertos pasajes de la Biblia porque sería ridículo y en algunos casos criminal aplicarlos en los tiempos modernos. Esta selección de cereza de lo que se supone que es la última palabra de Dios dice mucho en sí mismo, ¿no crees?
• Es la evidente avaricia desenfrenada de dinero que veo, especialmente en los evangélicos estadounidenses que siguen el llamado evangelio de la prosperidad. Estos folladores codiciosos (disculpen a los franceses, solo pensar en esto me enoja un poco) que engañan a los pobres para que les den “” capital inicial “la promesa de que” orarán “por ellos y como resultado Dios los bendecirá y multiplicará. su riqueza. Estos pastores tienen el descaro de hacer alarde de sus riquezas frente a su congregación para demostrar cómo fueron bendecidos por Dios, y ellos también pueden hacerlo. Sí, también puedo ser bendecido si puedo convencer a unos pocos miles de pobres y ancianos. para dar una porción significativa del poco dinero que tienen. Y lo mencioné todo libre de impuestos, sí …
• Es la creencia dominante y condescendiente que equipara la religión con la moral. Aprendí a ser una persona moral a través de una combinación de buena educación, socialización, experiencia y madurez. Me considero una persona buena y moral. Trato a las personas con respeto y a su vez me gano el respeto de ellas. Enseño a mis hijos a ser honestos, trabajar duro para ganarse su lugar donde sea que la vida los lleve, siempre trato a las personas con el mismo respeto que a ellos mismos les gustaría recibir. Les enseño la importancia de la credibilidad y cómo la mentira destruirá su credibilidad y reputación a los ojos de otras personas. ¿Te das cuenta de que no necesitaba religión para inculcar estas morales y valores?
• Es la hipocracia que sigo viendo, especialmente en el derecho evangélico. ¿Cómo pueden decir que siguen las enseñanzas de Cristo y se oponen a los programas para ayudar a los pobres y desfavorecidos? ¿Cómo pueden esas personas defender a los políticos que siguen impulsando agendas que favorecen principalmente a las personas más ricas para que puedan enriquecerse aún más solo para pasar los costos de esas políticas a una clase pobre, trabajadora y media ya sobrecargada? ¿No era Jesús sobre ayudar a los pobres por encima de todo? Sé que esto no representa la totalidad del cristianismo, pero la forma en que parecen adorar la riqueza y el poder mientras tratan a los pobres como si el acto mismo de ser pobre es evidencia de algún defecto moral que me repugna.
• Es la hipocracia política. Como es el bloque de votación cristiana más grande en este país, los evangélicos blancos siguen votando en contra de sus propios intereses y siguen apoyando a los políticos moralmente repugnantes. En cualquier medida, se puede pensar que Donald Trump debería representar la antítesis de lo que un verdadero cristiano valoraría en un ser humano, sin embargo, más del 81% de los evangélicos blancos votaron por él y continuar apoyando a este hombre. La disonancia moral y conflictiva que veo aquí es simplemente increíble. Simplemente no puedo entenderlo.

No creeré en algún ser invisible, todo poderoso con control sobre el universo simplemente porque alguien me lo dice. No es suficiente que crean , tienen que mostrarme evidencia concreta, algo que pueda verificarse y que demuestre la existencia de este ser, de lo contrario, él no es más que un producto de su imaginación.

Puedes decirme que las acciones de otras personas no deberían ser importantes, que aceptar al Señor es una elección muy personal e íntima que me cambiará para mejor como ser humano. Pero así como realmente crees que esto es cierto, también lo hacen millones de otros creyentes. Creen con todo su corazón que son buenas personas que viven como buenos cristianos. Sin embargo, siguen apoyando políticas que solo sirven para aumentar la riqueza de aquellos que menos lo necesitan, al tiempo que destruyen programas que brindan oportunidades a los pobres y a los que más lo necesitan. Afirman el terreno moral, pero no lo pensarán dos veces antes de apoyar y votar por un hombre como Donald J Trump.

Lo siento, pero no tener en cuenta mis valores y mi forma de pensar mientras “aclaro” algunos versículos escogidos de la Biblia no será suficiente.

Answer 19

Ateos, ¿han considerado sentarse con un teísta y leer minuciosamente los versículos de las Escrituras que les resulta problemático?

Una buena manera de examinar estas preguntas capciosas es darles la vuelta y hacer preguntas similares, igualmente ridículas, de la persona que hace el desafío.

Amurderers (una palabra inventada para las personas que no creen que el asesinato sea algo bueno) ¿ha considerado sentarse con un asesino y pasar minuciosamente por las escenas de una película de rapé que le resulta problemático?

Esto es algo que cualquier apologista cristiano (uno que excusa las partes ridículas del cristianismo, como la Biblia) debería aceptar, ya que el libro de la moral cristiana (la Biblia) requiere el mismo tipo de falacias lógicas. Lo mismo sería cierto para los apologistas de otras religiones.

Pero el asesinato es maravilloso y le da sentido a tu vida y a la vida de las personas que asesinas.

Si eso no te convence de que deberías estar asesinando personas, tal vez solo tienes un prejuicio desinformado contra el asesinato.

¿Cómo puedes condenar algo que nunca has intentado?

Esta es solo una forma de tratar el cristianismo como algo especial y de poner excusas para el cristianismo que la persona que hace la pregunta probablemente no aceptaría de los apologistas de ninguna de las miles de otras versiones del cristianismo o de los apologistas de los otros millones de religiones.

Las falacias lógicas son corrupciones de la lógica.

Si prohíbe, o expone, falacias lógicas, a los apologistas no les quedan argumentos válidos.

PD: Si crees que estoy promoviendo el asesinato, te falta la capacidad de entender el ridículo. Quizás deberías sentarte con un ateo y hacer que ese ateo señale todas las partes bárbaras y / o ridículas de la Biblia. La Biblia es una gran herramienta para enseñar a las personas sobre las corrupciones de la lógica inherente a la religión.

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Answer 20

Sí, lo he hecho, y he hecho exactamente eso. No solo con las monjas y los hermanos cristianos que me enseñaron. Pero con cada persona religiosa que alguna vez llamó a mi puerta o intentó convertirme, salvarme o iluminarme.

En general, sé más sobre su religión que ellos y conozco la Biblia (si son cristianos de alguna descripción) que ellos.

Creo que lo que puede malinterpretar acerca de los ateos es que, por lo general, no todos están deformados debido a un capítulo o versículo de la Biblia. Es un problema más grande que eso.

La cosa es, la imagen más grande. No todas las religiones pueden ser correctas. Entonces, la mayoría de las personas religiosas deben estar perdiendo el tiempo. ¿Cómo puedes estar seguro de que no eres tú?

Por lo general, se desalienta a las personas religiosas a hacer preguntas y se las alienta a tener fe. ¿Por qué sería eso?

Le animo a que cuestione todo, no solo la religión. Sugeriría además que aprenda más sobre el pensamiento crítico y el método científico.

Ambas son excelentes herramientas para entender el mundo. Si los aplicas a tu religión es opcional.

Pero recuerda que incluso si pierdes la fe, ser una buena persona no requiere religión. De hecho, hay una buena base científica que muestra que ser una buena persona, amar a tu prójimo, no robar ni asesinar, juzgar para que no seas juzgado, todos esos grandes mensajes bíblicos, son en realidad excelentes estrategias de vida.