Ateos: ¿Qué opinas del reciente milagro de la Madre Teresa, su camino hacia la santidad y la decisión del Vaticano de no exhumar su cuerpo?

Para el milagro necesitamos ver la evidencia. Hay pocos detalles para ver en los artículos sobre estos milagros (por ejemplo, la Madre Teresa para convertirse en santa – CNN.com). En ausencia de evidencia, la suposición básica es que o bien el milagro es exagerado o que hay una mentira de omisión. A veces se omite el simple hecho de que la persona está bajo tratamiento. El único milagro en el que creo es el milagro de la medicina moderna, donde médicos y enfermeras capacitados curan y curan enfermedades que habrían sido mortales hace solo un siglo. Los santos tienen un historial realmente pobre en comparación con los milagros que ocurren todos los días en los hospitales.

En cuanto a la declaración de santidad, ese es un asunto interno para la iglesia católica. Creo que ella no está más allá de las críticas y que su trabajo está contaminado por el mal trato a los pobres y la creencia de que el sufrimiento es algo bueno.

¡No exhumar su cuerpo parece el elemento más racional de toda esta historia!

Mi reacción inmediata es revisar varios sitios de buena reputación en Internet para ver cuál fue el milagro y qué otras explicaciones son posibles.

La entrada de la Madre Teresa Milagro y Beatificación en Wikipedia da un buen resumen de su primer milagro. Si la “prueba” del primer milagro es tan descuidada, sospecho que la evidencia del segundo también lo será.

El primer milagro reclamado:

En 2002, el Vaticano reconoció como un milagro la curación de un tumor en el abdomen de una mujer india, Monica Besra, después de la aplicación de un relicario que contenía la imagen de la Madre Teresa. Besra dijo que un haz de luz emanaba de la imagen, curando el tumor canceroso.

Aquellos menos interesados ​​en encontrar un milagro pueden atribuirle a la Madre Teresa:

Parte del personal médico de Besra y el esposo de Besra dijeron que el tratamiento médico convencional había erradicado el tumor. El Dr. Ranjan Mustafi, quien le dijo al New York Times que había tratado a Besra, dijo que el quiste no era cáncer sino un quiste causado por la tuberculosis. Él dijo: “No fue un milagro … Ella tomó medicamentos durante nueve meses a un año”. Según el esposo de Besra, “Mi esposa fue curada por los médicos y no por ningún milagro”. Los registros médicos de Besra contienen sonogramas, recetas y notas de los médicos que podrían proporcionar evidencia sobre si la cura fue un milagro o no. Besra ha afirmado que la Hermana Betta de las Misioneras de la Caridad los está reteniendo. Los funcionarios del Hospital Balurghat, donde Besra estaba buscando tratamiento médico, han afirmado que están siendo presionados por la orden católica para declarar la cura un milagro.

No se puede confiar en que las personas que invierten mucho en un resultado positivo sean objetivas. Quieren encontrar un milagro, así que están dispuestos a hacerlo, ¡descaradamente en este caso! – ignora cualquier cosa que lo refute.

La ciencia no funciona ignorando lo que refuta una teoría. Pero los religiosos pueden y quieren cuando buscan milagros porque prefieren tener historias edificantes que verdades aburridas.

Incluso como atea, preferiría creer que la Madre Teresa fue un alma amable que desinteresadamente lo dio todo para ayudar a los pobres. Pero desafortunadamente eso no es cierto. Y como alguien sin una inversión personal en la caridad cristiana es cierto, tengo que confiar en la creciente evidencia de fuentes objetivas de que la Madre Teresa no era lo que estaba pintada para ser.

Christopher Hitchens fue el único testigo hasta donde él sabía, llamado por el Vaticano para dar evidencia contra el proceso de beatificación y canonización de la Madre Teresa, porque el Vaticano había abolido el papel tradicional de “abogado del diablo”, que cumplía un propósito similar. Hitchens ha argumentado que “su intención no era ayudar a la gente”, y alegó que ella mintió a los donantes sobre el uso de sus contribuciones. “Al hablar con ella descubrí, y ella me aseguró, que no estaba trabajando para aliviar la pobreza”, dice Hitchens. “Estaba trabajando para expandir el número de católicos. Dijo: ‘No soy trabajadora social. No lo hago por esta razón. Lo hago por Cristo. Lo hago por la iglesia'”.

Creo que todo es espléndido. La gente necesita algo para levantar su fe, ¿y qué mejor que un nuevo santo? Alguien con quien hablar cuando Dios está dormido o en el baño (ver 1 Reyes 18:27) y no pueden obtener una cita con la Diosa Ashera, o Isis, o Mary, o como la llamen en estos días. Ese Papa polaco aún no ha superado todos los aros de la santidad, y la mayoría de los otros santos no son lo suficientemente famosos como para que alguien haya oído hablar de ellos. ¿Quién mejor para que la gente ofrezca sus dones y devociones que esta mujer santa y desinteresada, tan conocida por la atención de los medios prodigada en ella (en contra de su voluntad, por supuesto)? Y pueden estar absolutamente seguros de que rezarle a la Madre Teresa será tan efectivo como rezarle a Dios mismo.

Sin embargo, es posible que quieran reconsiderar no desenterrarla. Las partes santas han sido un elemento básico de la economía católica durante siglos, y parece una tontería dejar que esta valiosa propiedad no se desarrolle mientras hay relicarios vacíos en todas partes que podrían beneficiarse de una parte de la anciana. Después de todo, si una simple imagen de ella en un relicario puede curar un tumor, piense en lo que podría hacer una pieza real de ella, incluso un corte de uñas.

Pregunta original: “Ateos: ¿Qué piensan del reciente milagro de la Madre Teresa, su camino hacia la santidad y la decisión del Vaticano de no exhumar su cuerpo?”

Mi respuesta: pienso lo que pienso cada vez que surge una de estas cosas:

– La iglesia católica está en el negocio de los milagros. Sin milagros, no hacen lo único que realmente les importa: poner las nalgas de las personas en los bancos

– Como están en el negocio de los milagros, necesitan nuevos milagros. Los nuevos milagros son especialmente valiosos cuando provienen de católicos famosos (por ejemplo, JPII y Madre Teresa)

– Eligen sabiamente eventos oscuros que realmente no pueden ser refutados y aceptan un testimonio mínimo. Oye, si no puedes probarlo, no puedes decir que no sucedió, ¿verdad?

– Después de un jurado ceremonial breve y en gran medida pro forma – BANG – la nueva celebridad deseada es elegida sin mucho argumento, o al menos mucho argumento que tenga alguna influencia en el discurso racional.

Así que esto es lo que pienso de eso. La saga de la Madre Teresa se ha desarrollado como todas estas cosas. No tiene sentido, se juega en un juego amañado que no puede ser vencido porque las reglas favorecen la aceptación. Incluso si hay razones escépticas válidas para abstenerse (y lo siento amigos, siempre hay una razón válida para abstenerse de aceptar estas historias absurdas), saben que la gente las creerá de todos modos. Entienden muy bien la psicología de los seres humanos, por lo que manipulan el juego, por lo que es a) imposible refutarlo (aunque nada de lo que hagan realmente lo pruebe ), b) creado para hacer que los escépticos se vean como malos (incluso si están manipulados) el juego permite perspectivas opuestas, que se proporcionan solo para que la iglesia no se pierda nada que pueda hacer que se vean como los mentirosos que son), yc) ¡LO! las masas lo aceptan sin luchar, y el fraude continúa, y CHA-CHING, continúan recogiendo el dinero en efectivo por el camión.

ESO es lo que pienso de él, y todo lo demás. Es un fraude, basado en mentiras y armado por un marco de siglos de experiencia que trata con personas dispuestas que prefieren la satisfacción engañosa a las duras realidades.

Como espectáculos de superstición y ridiculez, es casi perfecto.

Su primer milagro consistió en aparecer como una luz que salía de un colgante y curar el cáncer de una mujer, excepto que su médico dijo que nada de eso sucedió ya que en realidad no tenía cáncer en el momento en que ocurrió el supuesto milagro. Supuestamente, su segundo milagro es curar a un hombre brasileño respondiendo las oraciones de los miembros de su familia. La Iglesia aún no ha revelado ningún detalle sobre este hombre o los supuestos milagros, ya que no quieren que ningún periodista molesto o escéptico aparezca e investigue.

Pero ella será una santa, porque estas cosas no se deciden sobre la base de evaluar la evidencia o escuchar a los médicos o científicos. Tampoco se investigará seriamente el régimen de negligencia médica horrenda en la Casa de los Moribundos de la Madre Teresa, ni los creyentes perturbarán sus mentes con su amistad con varios criminales o dictadores. Tampoco los piadosos pasarán mucho tiempo considerando lo espeluznante del fetiche religioso de Teresa por el sufrimiento de otras personas, ni la hipocresía de alabar tal sufrimiento por los demás, solo para ser trasladada a California cuando se enfermó para recibir tratamiento de los mejores médicos que el dinero puede comprar. en la Clínica Scripps. La religión tiene que ver con la voluntad de creer, sin importar la evidencia preocupante que se presente para la no tan santidad de los futuros santos.

Todo es una farsa cínica.

Es una pena. Hay pruebas abrumadoras de que la Madre Teresa no fue una buena persona que trabajó para disminuir la pobreza y el sufrimiento, sino alguien que celebró la pobreza y el sufrimiento y que hizo poco para aliviar el dolor de tanta gente. En lugar de tener en cuenta esta evidencia, el Vaticano ha procedido a convertirla en una santa, lo que demuestra que esta es una decisión basada no en lo que sucedió en el mundo real, sino en la política.

Ateos: ¿Qué opinas del reciente milagro de la Madre Teresa, su camino hacia la santidad y la decisión del Vaticano de no exhumar su cuerpo?

Un milagro es un evento no explicable por las leyes naturales o científicas. Tal evento puede atribuirse a un ser sobrenatural (dios o dioses), magia, un hacedor de milagros, un santo o un líder religioso.

Muéstrame alguna prueba o evidencia de un milagro . Hasta donde yo lo veo, el reclamo es político y religioso, no científico, ni un reclamo genuino de un milagro (con total transparencia para apoyar el reclamo). En otras palabras, vivimos en una época de tecnología, medicina y ciencia: úselas. Demuestre que la medicina no jugó un papel, proporcione evidencia (escaneos médicos) que muestren el antes y el después, y cualquier otra historia clínica / registro que sea relevante. No están haciendo un reclamo científico, están haciendo uno religioso.

Personalmente, ya que me preguntaste, busco respuestas científicas, no religiosas.

En cuanto a las otras cosas … esas son un asunto de la iglesia. No tengo una opinión real Eligen a quién hacen santos. Tengo poco o ningún interés en la política de la iglesia o los detalles de su religión. Todo es propaganda para mí, de poca relevancia para mi vida.

Los milagros son cosas que los teístas usan para convencerse de que sus creencias son verdaderas, sin tener que tomarse la molestia de encontrar ninguna evidencia.
Simplemente buscan a su alrededor algo que no pueden explicar, luego lo atribuyen a la intervención divina.
Otras personas han profundizado más en el fraude conocido como Madre Teresa que yo, pero estoy razonablemente convencido de que la iglesia católica y los partidarios de Teresas deberían disculparse por permitirle obligar a las personas moribundas y a sus familias a sufrir tanto durante tanto tiempo. .
Si un santo es una persona que hizo buenas obras en esta vida, entonces esta mujer ciertamente no lo es.

No hay evidencia de su “milagro” ni de nadie más. Que la Iglesia Católica quiera beatificar a un estafador tan repugnante y cruel es una gran acusación de la iglesia. Deberían estar avergonzados.

En cuanto a dejarla enterrada, puedo apoyar esa decisión.

Comenzaré con una disculpa a todos y cada uno, que pueden encontrar mi respuesta ofensiva o fuera de orden. La intención no es atacar una creencia o un principio, sino cuestionarlo a la luz de cómo entendemos el mundo hoy en comparación con cuando se estableció el concepto de santidad.

En la actualidad, el concepto de milagro para la santidad, tal como lo define el dogma cristiano, cuestiona la inteligencia básica, la sabiduría y la ciencia. El milagro definido por el Vaticano para la santidad, para el pragmático de mente simple, no es más que tratar de mantenerse en el poder a través de la religión en el creyente ciego de mente simple. Los llamados milagros no son más que meras coincidencias (y en algunos casos, interpretación incorrecta o reconocimiento forzado). Si uno jugara con las estadísticas y aplicara la hipótesis sobre el milagro y las coincidencias, si bien ambas pueden no ser lo suficientemente significativas, puede que no sea exagerado decir que los llamados milagros serían, en el mejor de los casos, una pequeña fracción de coincidencias insignificantes.

Dicho esto, no cuestiono las buenas y grandes obras realizadas por los humanos de una forma u otra a los demás sin esperar nada a cambio. Si solo la santidad se definiera como un certificado de hacer un servicio de por vida a la humanidad sin esperar nada a cambio (y sin requerir un cierto recuento de milagros … nuevamente, ¿por qué detenerse en cierto recuento, la humanidad necesita milagros en millones cada segundo, cuando los niños mueren de enfermedades, hambre y violencia, etc., ¿por qué tenemos “milagros” tan pocos y lejanos … ahora detendrán mi perorata!)

Gracias por llegar hasta aquí. Sé que no respondí la pregunta directamente, me gustaría creer que respondí de manera integral.

Ateos: ¿Qué opinas del reciente milagro de la Madre Teresa, su camino hacia la santidad y la decisión del Vaticano de no exhumar su cuerpo?

Primero una advertencia, no estoy seguro de ser un atleta. Creo en algo, pero no es un dios o dioses, no es religión. Creo en el poder natural y el poder personal.

Dicho esto, usando las palabras de gran rojo, Donald Trump … “Fake News”.

Se dice que los milagros fueron un engaño tanto por el marido de la mujer como por el personal médico que estudió el caso.

En cuanto a su camino a la santidad, fue una buena publicidad con la notoriedad de Agnes de Albania, mejor conocida como Madre Teresa. Solo necesitaba un supuesto milagro, y el tiempo necesario para convertirse en santo fue acortado por el Vaticano por razones de relaciones públicas.

La decisión de no exhumar su cuerpo, nuevamente publicidad, o más bien evitar la mala pubicidad. No querían que nada fuera en contra del trabajo que la Madre Teresa hizo para traer dinero y ‘almas’ a la Iglesia Católica.

Se ha demostrado que faltan los trabajos de la Madre Teresa, excepto por su trabajo para obtener dinero para la Iglesia y para estar allí para publicidad y fotografías. La Iglesia la respalda solo porque aumenta los números, tanto demográficos como financieros.

Vea el episodio del programa Penn & Teller’s Bullshit “Holier Than Thou” y el libro de Christopher Hitchen, ‘Hell’s Angel’, entre otros para obtener más información sobre la Madre Teresa.

Para las personas que afirman que la santidad no tiene sentido para ellos, ¡eso es genial! Si no crees en Dios y en el cielo, la santidad es literalmente sin sentido. Y así debería ser. Si vas a deshacerte de la religión, ¡no te preocupes por estar amargado por eso!

Para aquellos que piensan que la Madre Teresa es una villana, verifique sus fuentes. Hitchens no cuenta. Su libro está plagado de errores y es principalmente una expresión de opinión, no un hecho. Las cuentas en general producidas por vehementes antiteístas tienden a ser poco investigadas.

Para aquellos que creen que los milagros no tienen sentido, lo entiendo. Es un asunto complicado considerando que el resultado más positivo en la investigación de un milagro es encogerse de hombros y decir: “No sé de dónde vino esto”. Se suponía que nunca tenía sentido.

Por último, creo que hay algunos malentendidos sobre lo que significa la santidad. Cuando Hitchens dice que la Madre Teresa no trabajó para el alivio de la pobreza sino para Cristo, los funcionarios de la iglesia probablemente asintieron y dijeron, “me parece un santo”. La santidad no es una recompensa por parecer una buena persona. En realidad no es más que la confirmación de que alguien ha aterrizado en el cielo. Las personas llegan al cielo siguiendo al Dios en el que tienen fe.

Los santos confirmados a menudo lo han hecho a pesar de mucha oposición, dificultades y fracasos.

¿La canonización de la Madre Teresa es significativa para ti? ¡Depende de quién seas! Pero hay algunos hechos básicos y perspectivas que las personas deben conocer antes de subir a la caja de jabón.

¡Paz!

Lo que este ateo piensa es que JP2 quería ser recordado como el papa que creó la mayor cantidad de santos, por lo que propuso a cualquiera que tuviera la más mínima posibilidad de ser sagrado, para la santidad. No puedes pegar jonrones si no golpeas la pelota. (En este caso, el juego es fijo, porque no hay huelgas).

Se sabía que la Madre Teresa le decía a sus víctimas (los llamaba pacientes) que el dolor era bueno para ellos, los acercaba a Jesús, mientras se trasladaba a los mejores hospitales para recibir los últimos tratamientos. Sus “hospitales” harían que un basurero pareciera sanitario según los estándares occidentales. Incluso después de que ella admitió ser un fraude (para Hitchens), ¿la van a convertir en una santa? Hey por que no MUCHOS de los primeros padres de la Iglesia dijeron que no era pecado mentir en apoyo de la Iglesia. Incluso Lutero lo dijo. La tradición continúa.

Si ella es una santa, Satanás es Dios. (Que en realidad es algo que se ha propuesto).

No puedes ser beatificado sin un milagro. Como la santidad siempre es política, siempre los inventan.

Nada que ver allí.

¿Es esta pregunta realmente seria?

¿Los católicos aceptan seriamente estos eventos milagrosos inspirados burocráticamente? No puedo imaginar que los ateos sean las únicas personas que se ríen de esas tonterías.

Christopher Hitchens dijo.

“La Madre Teresa no era amiga de los pobres. Era amiga de la pobreza. Dijo que el sufrimiento era un regalo de Dios. Pasó su vida oponiéndose a la única cura conocida para la pobreza, que es el empoderamiento de las mujeres y la emancipación de la pobreza. ellos de una versión ganadera de reproducción obligatoria “.

También la llamó fanática y fraude. Lo cual parece ser razonable. Si más personas se comportaran como ella, habría más pobreza, más sufrimiento.

Pero el criterio para convertirse en santo fue realizar un milagro.

En su caso, el milagro parece estar engañando a tanta gente.

No creo que muchos ateos piensen mucho en eso. No pienso mucho en la Madre Teresa. Algunas de las críticas hacia ella son ignorantes, pero muchas están en el blanco. Ella no brindó atención real a las personas que podrían haber recibido ayuda. Se preocupaba demasiado por recaudar dinero, aunque ese problema no era exclusivo de ella.

En lo que respecta a los milagros, no creo en ellos y dudo que las personas médicas lo hagan. La idea tradicional de que uno puede codificar un milagro y atribuirlo a una persona muerta es obsoleta. Simplemente no sabíamos mucho sobre medicina hace años, hoy lo sabemos. La iglesia, si quiere honrar a los muertos, debe abandonar la idea del milagro.

Nada.

Es un asunto interno entre los administradores de la Iglesia Católica y los adherentes de la fe. No tengo perro en esa cacería como dice el dicho; no es de mi incumbencia.

Sin embargo, tengo curiosidad acerca de por qué a alguien le importaría lo que un ateo piense sobre este tema.

Mi sentimiento personal: es triste escuchar que las personas agradables están tan engañadas por una religión.

El culto a la madre Teresa se convertirá en una máquina de hacer dinero para una iglesia que recibirá los obsequios y obtendrá buenas ganancias con la mercancía de los más pobres de este planeta.

Con ese dinero, la propaganda contra el uso de condones se financiará con otro método anticonceptivo, lo que causará el SIDA y la sobrepoblación en las regiones pobres de los planetas, donde muchos sufrirán y morirán por eso. La iglesia prospera gracias a las personas que sufren y la Madre Teresa fue la principal defensora del sufrimiento y una gran máquina de hacer dinero. Ahora que está muerta, el dinero debe continuar, listo para acelerar la santidad.

“Ateos: ¿Qué piensan del reciente milagro de la Madre Teresa, su camino hacia la santidad y la decisión del Vaticano de no exhumar su cuerpo?”

Nada.

¿Por qué pensaría algo sobre el sistema de concesión de la santidad de la Iglesia Católica? Obviamente tienen su propio sistema configurado. No pasa nada especialmente inusual aquí. Las religiones son famosas por inventar todo tipo de tonterías.

No estoy seguro de por qué sería de alguna preocupación para los ateos en absoluto.

Intento no pensar en la política interna y promocional de varias religiones. Las religiones generalmente se reducen a algún tipo de creencia en algún tipo de dios. No tengo esa creencia. El resto es irrelevante.