Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

Answer 1

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

Pensamiento 1: Jajajajajajajajajajaja

Pensamiento 2: ¿Dónde están las tortugas?

Cualquier argumento de la forma “X es tan Y que debe tener un creador” es fundamentalmente defectuoso. Cualquier propiedad Y a la que se haga referencia también es invariablemente una propiedad que el creador debe poseer.

Por ejemplo, se afirma que “sabemos que los relojes deben tener un creador porque son complejos y organizados. El creador (un humano) es más complejo / organizado que un reloj y, por lo tanto, los humanos también deben tener un creador”.

Según esta lógica, el creador debe tener un creador, y el creador del creador debe tener un creador, y el creador del creador del creador debe tener un creador, y así sucesivamente. ¡Esto es infinito y lógicamente imposible, por lo que la premisa original de que “las cosas complejas / organizadas deben tener un creador aún más complejo / organizado” tiene que ser falsa!

Si afirma que esto no es así para Dios, entonces admite una excepción a la premisa. Si puede haber una excepción, entonces la premisa es falsa. Si la premisa es falsa, entonces no hay necesidad de invocar a un creador como intermediario para explicar la complejidad / organización en el mundo.

¿En cuanto a las tortugas hasta el fondo?

Un conocido científico (algunos dicen que fue Bertrand Russell) una vez dio una conferencia pública sobre astronomía. Describió cómo la tierra orbita alrededor del sol y cómo el sol, a su vez, orbita alrededor del centro de una vasta colección de estrellas llamada nuestra galaxia. Al final de la conferencia, una viejecita al fondo de la sala se levantó y dijo: “Lo que nos han dicho es basura. El mundo es realmente una placa plana apoyada en el lomo de una tortuga gigante”. El científico esbozó una sonrisa superior antes de responder: “¿En qué está parada la tortuga?” “Eres muy listo, joven, muy listo”, dijo la anciana. “¡Pero son tortugas hasta el fondo!”

– Hawking, 1988

… siempre parece haber tortugas en el fondo de una regresión infinita en cualquier mito de la creación.

Answer 2

El mundo está tan desorganizado que, si tuviera un creador, ese creador está loco. Y aunque se supone que Dios debe ser muchas cosas (según el tipo de cristiano), no conozco ninguna denominación cristiana que diga que Dios está loco.

Quiero decir, supongamos que fueras un creador y estuvieras (por alguna razón) muy interesado en una especie en un planeta (de 8) circulando una estrella de miles de millones en una galaxia de miles de millones. Entonces, creas todas esas cosas extra.

Luego lo diseñas para que, en ese planeta en particular, nada cuadre bien. Por ejemplo, hay 365.2425 días en un año. WTF? Ah, y haces que tu Libro Sagrado se equivoque al respecto.

Ahora, usted (la deidad) está interesado en una especie en particular. Entonces diseñas miles de millones de especies solo para esa. Pero también haces que tu Libro Sagrado se equivoque al respecto.

Y esta especie, ¿la diseñas bien? ¡De ninguna manera! Lo diseñas de modo que a menudo se enferma, a menudo duele, tiene granos … Lo diseñas para que dar a luz tenga un alto riesgo de matar a la madre. Usted lo diseña para que haya nutrientes vitales que necesita pero que no puede obtener fácilmente.

Está más allá de la creencia. Y yo también.

El universo es evidencia contra el cristianismo.

Answer 3

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

En silencio, en el fondo, donde nadie más que yo puede escuchar, empiezo a gemir. El gemido se convierte en un lamento cuando me doy cuenta de que una vez más, estoy lidiando con el argumento del relojero. Por 54ª vez. Por dentro estoy tan frustrado que estoy temblando. Ya hay 53 respuestas aquí y muchas de ellas ya han presentado excelentes argumentos que habría tenido, podría haber examinado nuevamente, pero ¿por qué? Las respuestas están aquí en esta página a su alrededor.

Aún así, en lo profundo de mi propia mente, me viene a la mente una imagen de los últimos momentos de la vida de mi gato. Los excrementos, la sangre, las tripas, mezcladas con la ardilla que había estado en su boca, se estrellaron contra el pavimento. Todavía puedo oler el vómito que vomité en el desastre que te estoy describiendo.

En el fondo, en silencio, quiero meter la cara de la persona en ese desastre y exigirle que me diga qué es lo organizado o hermoso de eso.

Entonces pienso en las bacterias, esto es ” Clostridium difficile (klos-TRID-e-uhm dif-uh-SEEL), a menudo llamado C. difficile o C. diff , es una bacteria que puede causar síntomas que van desde la diarrea hasta la vida. inflamación del colon. La enfermedad de C. difficile afecta más comúnmente a los adultos mayores en hospitales o en centros de atención a largo plazo y generalmente ocurre después del uso de medicamentos antibióticos “. ( Fuente: Mayo Clinic)

¿Entonces quiero volver a preguntarles sobre esa “organización”? ¿Todavía crees que somos producto de un creador benevolente?

Creo que las personas que creen en esta “organización” tienen una habilidad mágica para ignorar lo que es feo y desorganizado.

¿Ya terminé de preguntar quién creó al creador? El teísta no puede aceptar esa versión de regresión infinita. No, Dios simplemente ES, SIEMPRE HA SIDO, SIEMPRE SERÁ, es siempre la respuesta. No compro lo que estás vendiendo.

En voz alta, te diré esto: la versión deísta del creador que comenzó todo este desastre en acción, pero no se puede encontrar y no puede interactuar con este mundo o no lo hará, es una pérdida de tiempo incluso para contemplar. No hay prueba de este ser. El Dios deísta no afecta mi vida de ninguna manera, siendo completamente invisible e indistinguible de cualquier otra cosa, entonces, ¿por qué me molestaría en pensarlo dos veces en una idea tan absurda y tan infundada?

Espero que eso explique mis pensamientos sobre ese tema.

Answer 4

Pienso en la historia de Puddle de Douglas Adams. Aquí hay una versión ligeramente editada:

Imagine un charco que se despierta una mañana y piensa: “Este es un mundo interesante en el que me encuentro, un agujero interesante en el que me encuentro, me queda bastante bien, ¿no? De hecho, me queda asombrosamente bien, debe haber hecho para tenerme en él!

Esta es una idea tan poderosa que a medida que el sol sale en el cielo y el aire se calienta y, gradualmente, el charco se vuelve más y más pequeño, todavía se aferra frenéticamente a la idea de que todo va a estar bien, porque este mundo estaba destinado a tenerlo en él, fue construido para tenerlo en él; así que el momento en que desaparece lo toma por sorpresa.

Creo que esto puede ser algo de lo que debemos estar atentos.

Gracias por el A2A, pero creo que lo dijo mejor que yo.

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Nota: después de leer algunas otras respuestas, sentí la necesidad de ampliar un punto.

Algunas respuestas a esta pregunta hablan sobre cuán desorganizado está el universo. Por ejemplo, la respuesta de Peter Flom. Otras respuestas hablan de cómo se espera la organización a partir de las leyes naturales. Por ejemplo, la respuesta de Jeff Lee.

Estos parecen contradictorios. Sin embargo, veo que el primero habla del “agujero interesante”, mientras que el segundo discute el charco que encaja en el agujero “asombrosamente bien”. Los agujeros no tienen orden natural. Los charcos encajan naturalmente en los agujeros.

Decir “el mundo nos queda” es el tipo de pensamiento autorreferencial del que debemos estar atentos.

Answer 5

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

Gracias por el A2A.

Yo diría que es una versión abreviada de un punto de vista de un oponente de ese punto de vista que resume esa idea de una manera obviamente negativa.

Por ejemplo, eso sería como un teísta que pregunta lo siguiente:

Los teístas, ¿qué piensan cuando los ateos dicen que no pasó nada y que nada le sucedió a nada y luego nada explotó mágicamente sin ninguna razón, creando todo y luego un montón de todo se reorganizó mágicamente sin razón alguna en pedazos autorreplicantes que luego se convirtieron en dinosaurios?

Obviamente, esta no es una explicación científicamente precisa de lo que creen los ateos, pero ese es el punto, ¿no? Esta pregunta tampoco es un resumen exacto de lo que creen los teístas.

Es una afirmación diseñada para hacer que los opositores a este punto de vista parezcan ridículos, al igual que la “definición” anterior de ateísmo.

Answer 6

Que es una idea emocionalmente satisfactoria. Por alguna razón, a los humanos nos encantan las historias. Nos encantan las historias más que los hechos mundanos.

Eso no hace correcto creer una historia sobre los hechos. Pero psicológicamente, preferimos las respuestas a nuestras preguntas para agitar nuestras emociones.

Culpo más a las clases de ciencias escolares de lo que veo a los creyentes culpables. La ciencia se enseña como un montón de respuestas aburridas a preguntas que los niños no han despertado por curiosidad. Las escuelas tratan las respuestas, que son aburridas como las presenta la escuela, como más importantes que las preguntas.

¡Pero la ciencia se trata de preguntas! Se trata de preguntarse. Es hacer preguntas y echar un vistazo a la comprensión. Luego haciendo más preguntas. Luego obteniendo un vistazo más. Cada vez parece que has llegado a las respuestas finales. Cada vez que las respuestas despiertan más preguntas.

La religión es buena para crear una sensación de asombro y agitar las emociones. Luego ofreciendo a Dios como la respuesta.

Luchar contra lo que la gente ama porque no tiene sentido, crea la situación que tenemos hoy. En los EE. UU. Tenemos más personas que creen que Dios creó la Tierra en 6 días, ¡lo cual es una idea maravillosa! – que creer que la tierra se formó a partir de un montón de rocas en el espacio hace 4.500 millones de años.

La vida es como una historia de misterio. La ciencia es cómo Sherlock descubre lo que hay debajo de lo que vemos.

Pero las escuelas enseñan ciencias al revelar el último capítulo y luego trabajar al revés. La ciencia escolar nos dice que Jane Jones mató a Joe Johnson. Luego nos dice cómo lo sabemos. ¿A quien le importa? Tenemos que preocuparnos por Joe y la forma misteriosa en que murió y las pistas se dispersaron. Necesitamos encontrar el rompecabezas intrigante antes de preocuparnos por la solución.

¿Qué fue tan convincente sobre Cosmos de Carl Sagan: un viaje personal y Cosmos de Neil deGrasse Tyson: una odisea del espacio-tiempo? Eran cuentos. Grandes historias Compuesto por muchas más historias personales.

La idea de que un dios pinta el cielo cada noche al atardecer es más convincente que la luz refractando la atmósfera. Al menos dicho de esa manera es.

Star Trek inspiró a muchos a seguir una carrera en ciencia y tecnología. Apuesto a que la ciencia escolar aplastó el interés potencial en la ciencia de muchos más niños.

Quizás es porque amo la ciencia ficción y la fantasía. Me encanta imaginar posibilidades que no son posibles. ¿Cómo sería la vida si la magia fuera posible? ¿Cómo sería la vida si el universo fuera creado por un dios? Así que entiendo por qué alguien estaría satisfecho con el final de “Dios lo hizo” tal como se presenta en su libro de misterio. Puedo entender cómo las explicaciones científicas lógicas yada yada yada los hacen cerrar. Si confían en que todo ese balbuceo eventualmente conducirá a “Dios lo hizo”, es como escuchar a alguien explicar cómo el botón en un televisor lleva a Star Trek a su hogar. No les importa Solo quieren presionar el botón y disfrutar de lo que saben que ya existe. 😉

Answer 7

A2A:

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

¿Que pienso?
“¡Oh no, no otra vez!”

Que digo

Básicamente, ¿qué dicen otras respuestas (que el Creador debe tener un Creador que debe tener un Creador que debe tener un Creador que debe tener un Creador y así sucesivamente ad infinitum ad nauseam) más “¿Quién te dijo que el mundo está tan organizado ? Porque en realidad está bastante desorganizado, como si se formara de forma natural y aleatoria. Es su cerebro sesgado de reconocimiento de patrones el que lo está viendo organizado, pero en realidad no lo es “.

También suelo dar los ejemplos que di en esta respuesta. Ve, sigue el enlace, es una respuesta largamente editada con una jugosa cadena de comentarios. Básicamente, hay casi todo lo que tengo que decir sobre esta “prueba” de un Creador.

Answer 8

Este pensamiento es predarwiniano, si pudieras llamarlo pensamiento. Mover el problema y darle un nombre diferente no es una solución real.

Si invocamos el diseño para explicar X, no podemos usar un diseñador genérico; necesitamos el diseñador específico que elegirá hacer X y no Y o Z en su lugar. Los grandes poderes del diseñador, hasta la omnipotencia, le dan una amplia gama de opciones, lo que hace que la elección de X sea cada vez más improbable. Si el diseñador podría hacer literalmente cualquier otra cosa, entonces la probabilidad de elegir hacer X es infinitesimal. ‘¿Por qué este mundo?’ se reemplaza con ‘¿por qué este dios?’, y este es ahora un problema aún mayor. En resumen, el pintor siempre es más improbable que la pintura: podemos esperar que salpique la pintura al azar y accidentalmente haga una pintura reconocible mucho antes de ensamblar accidentalmente a un pintor.

El único tipo de dios que puede sobrevivir a este argumento de la improbabilidad es un objeto que contiene información sin partes. Las partes son el problema esencial, ya que existe un número explosivo de combinaciones posibles con un número creciente de partes, lo que hace muy improbable cualquier combinación. Pero si elimina todas las letras y palabras en este texto para producir una masa libre de partes, habría eliminado su información. ‘Un objeto que contiene información sin partes’ se parece mucho a ‘un triángulo con 4 lados’: no ​​tiene conexión con la realidad.

En cuanto a la entidad cristiana específica … eso sería como saltar de las sospechas sobre el asesinato de JFK a Alien Reptilian Illuminati en alianza con International Jewry. Eso sería como saltar de un sonido misterioso en el bosque a Bigfoot. Es una respuesta tan injustificada y ridículamente específica al problema que es absurdo para las personas fuera de la comunidad: incluso las personas que aceptan el misterio encuentran que la certeza histérica de los creyentes con sus explicaciones particulares es ridícula.

Answer 9

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de Dios
la existencia es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

Creo que este es un argumento terrible.

Sospecho que podemos estar de acuerdo en que un universo potencial debe estar completamente desorganizado, completamente organizado o en algún punto intermedio.

No tengo idea de cómo sobreviviríamos en un universo completamente desorganizado. Las cosas que comimos hoy nos matarán mañana. Como era de esperar, este no es el universo en el que estamos.

Ciertamente hay alguna organización en este universo, pero puedes imaginar una más organizada. Este universo no está completamente organizado.

Ahora, honestamente, ¿cuál de las tres posibilidades presentadas es el mejor argumento para un creador? En orden:

1. El ganador es el universo completamente desorganizado. Ni siquiera puedo entender cómo podríamos sobrevivir en un entorno así. Encontrarnos vivos en un entorno así sería un fuerte indicador de que algo nos estaba haciendo sobrevivir.
2. Excluyendo ese universo, podríamos encontrarnos en un universo perfectamente ordenado. En lugar de patrones aparentemente caóticos que aparecen a partir de reglas simples, en su lugar habría simetría y orden. Esto no sería un indicador tan fuerte para un creador como el universo completamente desorganizado, pero al menos entendería el argumento.
3. Ahora miramos la última posibilidad. El tipo de universo donde realmente nos encontramos, donde hay suficiente orden para que la vida pueda surgir sin que sea necesario un creador, pero no suficiente para argumentar que hay un creador que desea orden. De todas las posibilidades, esta es la que tiene el argumento más débil para un creador.

Entiendo que los creyentes tienden a jugar juegos como “si rezo y obtengo lo que pido, es evidencia de Dios; pero si rezo y no obtengo lo que pido, no es evidencia de que no hay Dios”. Pero me pregunto por qué los creyentes no pueden ver qué argumento tan horrible es este.

Answer 10

1) No hay “prueba” alguna de la existencia de Dios. Si lo hubiera, toda persona educada en el mundo aceptaría la existencia de Dios como un hecho, de la misma manera y por la misma razón por la que aceptamos el hecho comprobado de que la Tierra es redonda, no plana.

2) Hay, por otro lado, numerosos argumentos a favor de Dios, algunos de ellos respetados por muchas personas inteligentes. Sin embargo, si Dios no existe, cada uno de esos argumentos está mal, automáticamente.

3) Si se argumenta que el orden percibido en el universo se originó a partir de las acciones de una agencia, un llamado “diseñador”, hay muchas posibilidades de lo que esa agencia podría ser, incluidas las posibilidades que nadie ha pensado y que implican principios aún no descubiertos. Entre otras cosas, no hay razón para que el supuesto “diseñador” del universo tenga que ser una entidad singular, al igual que el “diseñador” de la ciudad de Nueva York no era una persona. Hay una razón sin equilibrio para que el “diseñador” del universo tenga que ser consciente o actuar intencionalmente.

4) Si crees que hay razones para plantear un “creador”, dicha entidad tendría que operar de una manera completamente diferente a cualquier creador que pudiéramos imaginar, ya que no tendría nada, nada para empezar, ningún principio, sin materiales, sin ubicación, sin ninguna razón particular para estar limitado de una manera u otra o para crear un tipo de mundo u otro. No habría nada con lo que comenzar o desde dónde comenzar. Imagínese a un arquitecto flotando en el espacio, un arquitecto que nunca ha visto nada más que un vacío completo a su alrededor y no tiene motivos para pararse y no sabe nada sobre materiales o leyes físicas; de hecho, no tiene conocimiento de nada en absoluto. ¿Qué podría diseñar él? Pero al menos ese arquitecto estaría en el espacio y el tiempo, y tendría su propio cuerpo físico. En el caso de Dios, tenemos una vaga noción de un “espíritu” y no hay espacio ni tiempo. Diseñar y crear describe actividades humanas que los humanos realizan en relación con un mundo ya existente y comenzando dentro del contexto de muchas cosas, con conocimiento, con situación. Los términos “diseñar” o “crear” no pueden aplicarse de manera coherente o seriamente significativa a Dios con respecto al origen del universo.

5) Ningún aspecto sobre la naturaleza y el origen de las cosas que la ciencia ha descubierto hasta ahora, que se suma a un vasto e inmensamente impresionante conjunto de conocimientos, ha requerido una explicación que implique algo más que procesos naturales complejos que obedecen a leyes simples. El mundo que vemos a nuestro alrededor ha evolucionado, surgido o generado, sin necesidad de crear. El orden y la organización que vemos se explican bien en vastas bibliotecas llenas de libros y trabajos de investigación hasta un punto que es bastante impresionante. Todavía hay mucho por aprender, pero dentro de este enorme logro colectivo de millones de científicos, no se ha encontrado ninguna prueba de la existencia de ningún tipo de Dios.

6) Eso deja preguntas de origen. La física y la cosmología modernas también han abordado ese problema, y ​​hay varias teorías elegantes y muy sofisticadas. Incluso si luego se demuestra que cada una de esas teorías es incorrecta, todas ellas demuestran que es plausible que un universo entre en existencia sin un “Dios”. Por lo tanto, si bien no se puede probar un negativo, como ese Dios o el Sasquatch, no existe, puedes probar que un universo ordenado puede existir sin un Dios.

7) Finalmente, o tal vez debería haber empezado aquí, con respecto a los llamados ateos contra cristianos, eso implica una dicotomía, un equilibrio de debate que no tiene mérito en la lógica y que a menudo traiciona una presunción arrogante por parte de una de las partes . Imagine que hay un ruido en el patio trasero. Dices que hay un ladrón y que si no estoy de acuerdo, debo tomar la posición de que no había ruido. No, hay otras posibilidades que un ladrón. Pudo haber sido un mapache. El viento podría haber derribado algo. O un compañero de cuarto tropezó mientras guardaba su bicicleta. La elección para explicar el mundo no es que el Dios cristiano lo hizo o nada lo hizo. Un cristiano cree en una explicación mítica para el mundo. Otras religiones tienen la suya. Mientras tanto, un supuesto ateo podría favorecer una de una innumerable cantidad de otras explicaciones, generalmente más intelectualmente rigurosas, y es probable que reconozca, ciertamente si es científica, que cualquiera de varias podría ser cierta. Considere su pregunta de esta manera: ¿Qué piensa cuando los maoríes dicen que la prueba de la existencia de Rangi y Papa es que el mundo está tan organizado que tuvo que tener creadores? Diría que es una buena historia, pero solo una de las innumerables posibilidades propuestas, y no es muy probable que sea literalmente cierto.

Answer 11

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?

Creo que no saben lo que significa prueba? ¿Creo que todavía están dando un gran salto en la lógica? ¿Que más puedo decir?

Le han robado su casa y está convencido de que es su vecino negro, Tim. Nunca has visto a Tim hacer nada malo, pero tus padres siempre te dijeron que los negros roban (a pesar de que nunca lo has observado). Creciste creyendo esto. Entonces, la “prueba” es que una persona debe haberte robado . Concluyes (basado en tu educación), por lo tanto, que Tim lo hizo.

Volviendo a la religión: ¿consideró por qué no Alá, Krishna o Buda? … Escogió el lugar en el que creció … El que apoya su comunidad. Con la que tus padres te criaron.

Su prueba, incluso si la reclama como válida (no lo es) todavía tiene que decidir qué religión (~ 10,000 conocidos) y qué secta cristiana (cientos).

Es por eso que este tren lógico falla.

Contáctame cuando lo hayas decidido. Oh! Fue con la que creciste, te enseñaron de niño y ¿todos tus amigos? Bueno, ¡imagina eso!

Editar: Lo siento, Tim 🙂

Answer 12

Todo lo que puedo pensar es que este mundo no está organizado en absoluto y si esa persona tuviera una pizca de sentido común o incluso pudiera ver, escuchar o interactuar con el mundo a su alrededor, lo vería tan claro como el día.

Este mundo es caótico.

Los ecosistemas de este mundo son caóticos.

Las interacciones entre personas, animales, el medio ambiente son caóticas.

Estamos rodeados de caos. Por eso nos volvemos locos cuando tratamos de controlar el mundo que nos rodea. Nuestra vida familiar. Nuestros trabajos Nuestros hogares. Todo el caos organizado, en el mejor de los casos y, en el peor, simplemente disfuncional.

El hecho es que el mundo puede parecer equilibrado. Esto se llama equilibrio y se cumple, no porque un tipo grande con barba dijo que habrá x cantidad de ti en un ecosistema y x cantidad de ti en un ecosistema. Uno de ustedes se comerá al otro pero vivirán juntos felices para siempre. después con los mismos números por siempre y para siempre.

No, el equilibrio se logra a través de dar y recibir.
Por ejemplo, el león desarrolla dientes grandes para morder. Los números de cebra disminuyen.

Las cebras se vuelven más rápidas. Las cebras son más difíciles de cazar. Los números de leones disminuyen.

Los leones evolucionan para cazar en manadas que eliminan a los débiles. Los números de cebra disminuyen.

Las cebras evolucionan rayas. Más difícil de cazar. Los leones disminuyen y damos vueltas y vueltas.

El estado de la naturaleza no permanece estático. No se estabiliza. La dominación va y viene. La dominación viene en ciclos. El orden en un estado o ecosistema no permanece eternamente. El equilibrio no permanece eternamente.
El equilibrio se logra hasta que otro avance evolutivo inclina la balanza a favor de las especies y el ciclo continúa.

Esto no es orden. Esto no es más que un juego de azar glorificado. Que divertido

Answer 13

Te refieres a organizado como los humanos tienen que crear / inventar ::
1. Ropa / chaqueta para que no mueran de frío
2. Vacunas, antibióticos y medicamentos para que no mueran por enfermedades organizadas e infecciones que Dios creó porque Dios ama a los seres humanos.
3. 911 cuando estás orando no trabajes en alguien que muere de un ataque al corazón porque el Dios altamente organizado nunca recibió tu mensaje
4. La rueda / caminos para que podamos viajar de manera eficiente porque Dios organizó todo por eficiencia.
5. INVENTAR LA COMPUTADORA para que podamos hablar de cómo Dios es tan grande que usa libros antiguos como una forma de comunicación porque Dios está demasiado ocupado organizando el próximo gran tsunami o terremoto para matar a miles de niños inocentes.

…y muchos más.

Mmmm … sí, el mundo está realmente organizado y, por supuesto, es evidencia de que hay Dios y que Dios es el Dios cristiano. Sí, eso es correcto.

Answer 14

Sencillo.

Dos puntos revelan esta premisa cristiana como obviamente demasiado falaz.

En primer lugar, tras una inspección minuciosa, vemos cómo la organización puede explicarse mucho mejor por lo que ahora sabemos, científicamente, sobre el mundo y el universo que nos rodea. ¿Alguna vez has visto un copo de nieve de cerca?

Solo mira lo organizado que se ve. O lo hace? Ciertamente, de alguna manera está absolutamente organizado. ¿Qué más esperarías de cualquier universo donde existan leyes, en absoluto, y esto es aún más revelador, a medida que comienzas a mirar más de cerca, cada rama no es exactamente igual a otra? Algunos son pequeños, otros son más largos, algunos son delgados, otros son anchos y, de hecho, no parece haber dos ramas iguales. Esto otorga credibilidad a las leyes universales físicas que están en movimiento, es decir, cohesión y temperatura, no alguna deidad. Si algún diseñador fuera perfecto, diría que se aburrió en algún momento y se dio por vencido. Del mismo modo, la evolución, que no es aleatoria, explica perfectamente cómo las funciones y características de la vida funcionan de la manera en que lo hacen. Sin embargo, al igual que el copo de nieve, la vida (los humanos definitivamente incluidos) no es perfecta. La rodilla humana, por ejemplo, está bastante mal diseñada, al igual que el hecho de que tengamos órganos, como el apéndice, sentados allí sin hacer nada más que ser un cebo potencial para la infección bacteriana. Esto no se parece al diseño, parece que la física funciona durante grandes cantidades de tiempo mientras que lo que funciona, como se esperaba, sobrevive.

Ahora, si está un poco insatisfecho con el primer punto, permítame asegurarle que este segundo punto aplasta el punto de vista cristiano (y no exclusivamente cristiano) en su pregunta.

En segundo lugar, si alguien quiere argumentar que algo tan organizado y / o complejo necesita absolutamente un diseñador, ¿no sería ese diseñador (por ejemplo, “Dios” ) aún más organizado y complejo? ¿No sería, por la naturaleza misma de la afirmación original, que este diseñador también necesita un creador?

Firmado, sellado y entregado. Prueba un nuevo truco, la religión.

Answer 15

Presiona que la complejidad necesita un creador. Como esto no ha sido probado previamente, no hay razón para creer que la complejidad no pueda surgir de las leyes naturales del Universo.

Además, hace pensar si el mundo está realmente “tan organizado”. Si un mundo con dolor, pobreza, sufrimiento, injusticia, muerte prematura, tortura, parásitos horribles, crueldad y destrucción de armas está “tan organizado”, probablemente tengamos diferentes definiciones de “organización”.

Answer 16

Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador? –Esa es nuestra pregunta; nos presenta un argumento bien conocido para la existencia de Dios. Me tomaré la libertad de mirar un espectro de tales argumentos porque hacerlo nos dará contexto y será más útil que mirar solo un argumento.

Los principales argumentos clásicos para la existencia de Dios, de general a particular, son (1) Argumento ontológico, que se presenta en varias formas que se reducen a razones de que la existencia de Dios es necesaria, (2) El argumento de la primera causa, nuevamente hay varias formas, pero la forma de la forma es que el mundo es una forma inferior de existencia que no puede sostenerse o crearse a sí misma y, por lo tanto, debe ser sostenida y creada por una forma superior de autosuficiencia y creación propia llamada Dios, (3) El argumento de diseño, esto también viene en varias formas similares, una de las cuales se presenta en la pregunta, que donde hay un orden de rango inferior debe haber un creador de un rango y orden superior (bastante similar al argumento de la primera causa), y ( 4) Argumentos cristianos de diversos tipos, tales como “Sabes que Dios existe porque Dios sigue cada uno de tus actos y porque Dios te ama tanto”.

Estos argumentos son bien conocidos. Se han presentado una y otra vez, en diversas formas y tienen varias refutaciones que también son bien conocidas. No tiene mucho sentido repetir mis argumentos, pero me permitiré un comentario. El argumento más poderoso de los argumentos anteriores, si fuera válido, sería el argumento ontológico porque intenta argumentar por necesidad lógica (los otros argumentos son, como mucho, argumentos probables). Sin embargo, no existe ninguna necesidad lógica (comúnmente conocida) de existencia; y no existe una necesidad lógica para la existencia de Dios a partir del hecho contingente de la existencia del mundo.

Mis conclusiones, después de reflexionar, son (1) No hay prueba de la existencia de Dios o de la no existencia de Dios, (2) Hay argumentos que sugieren que la existencia de Dios es probable y argumentos que sugieren que la existencia de Dios es improbable, (3) Cuanto más aprendemos sobre el cosmos y la vida de la ciencia, menos probable es que Dios exista, y (4) Pero solo podemos argumentar de la ciencia que la existencia de Dios es improbable en la medida en que la imagen de la ciencia y la experiencia sea real y categóricamente completa (el primero significa que la ciencia y la observación han revelado todas las cosas en nuestro cosmos , y el segundo significa que la ciencia y la observación han revelado todos los tipos de cosas en el universo : materia, vida y mente; espacio y tiempo; naturaleza y sociedad; y pronto).

La pregunta para mí, entonces, es ¿Por qué seguimos presentándonos con argumentos ‘viejos’ ?

Puede comenzar con un nuevo creyente emocionado, pero al final, creo, a menudo es un deseo de creer y un deseo de ser confirmado en la creencia al convencer a otros.

No voy a juzgar ese deseo, sino sugerir una alternativa que encuentro inmensamente emocionante: tratar de aceptar e incluso sentirme cómodo ante la falta de cierto conocimiento de las cosas últimas … pero no aceptar en nuestros estados actuales de conocimiento e ignorancia. es decir, del límite entre lo conocido y lo desconocido.

Answer 17

Si solo hubiera caos, no habría vida. Según el wiki de autoorganización:

La autoorganización es un proceso en el que surge alguna forma de orden general o coordinación a partir de las interacciones locales entre las partes componentes más pequeñas de un sistema inicialmente desordenado. El proceso de autoorganización puede ser espontáneo y no está necesariamente controlado por ningún agente auxiliar fuera del sistema. A menudo se desencadena por fluctuaciones aleatorias que se amplifican por retroalimentación positiva. La organización resultante está totalmente descentralizada o distribuida en todos los componentes del sistema. Como tal, la organización suele ser robusta y capaz de sobrevivir e, incluso, repararse daños o perturbaciones sustanciales. La teoría del caos discute la autoorganización en términos de islas de previsibilidad en un mar de imprevisibilidad caótica. La autoorganización ocurre en una variedad de sistemas físicos, químicos, biológicos, robóticos, sociales y cognitivos. Se pueden encontrar ejemplos de su realización en la cristalización, convección térmica de fluidos, oscilación química, enjambre de animales y redes neuronales.

La vida surgió en la Tierra hace casi 4 mil millones de años. El proceso sospechoso, la abiogénesis, extiende la autoorganización a la autorreplicación. Tenemos alguna evidencia de estas primeras formas de vida. Según el wiki de abiogénesis:

La edad de la Tierra es de aproximadamente 4.54 mil millones de años. La evidencia indiscutible más temprana de la vida en la Tierra data de al menos 3.500 millones de años atrás, durante la Era Eoarqueana, luego de que una corteza geológica comenzara a solidificarse después del Eón Hades fundido anterior. Se encuentran fósiles de esteras microbianas en areniscas de 3.48 mil millones de años descubiertas en el oeste de Australia. Otra evidencia física temprana de una sustancia biogénica es el grafito en rocas metasedimentarias de 3.700 millones de años descubiertas en el suroeste de Groenlandia, así como “restos de vida biótica” encontrados en rocas de 4.100 millones de años en Australia Occidental. Según uno de los investigadores, “Si la vida surgiera relativamente rápido en la Tierra … entonces podría ser común en el universo”.

La apariencia de organización (por nicho ecológico, jerarquía biológica, etc.) en lo que respecta a la vida se debe a la evolución, no al diseño divino. No es tan difícil comprender la escala del tiempo cósmico, geológico y evolutivo: miles de millones y millones de años. Dado ese tiempo, las adaptaciones incrementales explican fácilmente la diversidad y la organización aparente de los seres vivos. Que la evolución ocurra es un hecho verificable. El mecanismo para la evolución, la selección natural, tiene montañas de evidencia de apoyo que convergen desde diversos campos científicos. También es, para todos los efectos, un hecho.

En cuanto al universo inanimado, la gravedad es la fuerza impulsora detrás de la autoorganización en escalas más grandes.

Pienso varias cosas cuando estoy cara a cara (o teclado a teclado) con tales negadores de la evolución:

• Deben haber estado ausentes cuando su clase de biología cubría la evolución.
• Su adoctrinamiento religioso los hace impermeables (es decir, deliberadamente obtusos) para comprender el asombroso hecho de la evolución.
• Entienden la evolución, pero la niegan, pensando que pueden obstruirnos con el diseño inteligente. En otras palabras, son trolls o Guerreros de Dios: elige tu opción.
• Pueden ser de mente simple. . . después de todo, la mitad de la población mundial está en la ladera cuesta arriba de la curva de campana IQ.

Pero sobre todo, creo que una mente es algo terrible que perder.

Answer 18

La organización del mundo es evidencia contra un creador, no a favor. Conocemos a los creadores en nuestro mundo: son humanos, con su imaginación y habilidades. Los creadores son cosas de gran complejidad, que la ciencia puede explicar a través de la acumulación muy lenta de cambios seleccionados durante muchos, muchos millones de años. Entonces, si la complejidad del mundo es un problema que desea resolver, la peor solución posible es involucrar a un creador, porque no se está librando del problema de la complejidad y la organización. Las soluciones (como la evolución) deberían explicar de dónde proviene la organización, no aportar mucho, mucho más. El mundo que aparece como es ahora de la nada es una mala explicación, pero aún mejor que tener un creador Dios lo comience todo.

Answer 19

A2A “Ateos, ¿qué piensan cuando los cristianos dicen que la prueba de la existencia de Dios es que el mundo está tan organizado que tiene que tener un creador?”

Creo que este es un argumento terrible. Para empezar, rechazo la noción de que el mundo está “tan organizado”. Hay demasiados elementos caóticos / aleatorios en la naturaleza, el comportamiento humano (u otras especies), etc., para proclamar algún tipo de orden / organización universal. Entonces, si la presunción es incorrecta, sacar una conclusión de ella es absurda.

Pero dicho esto, esta es la naturaleza misma del argumento de la ignorancia. Es la pereza intelectual en el extremo: “No tenemos una explicación perfecta, así que en lugar de buscar una, debe ser solo mis dioses. QED”. Eso es lo más lejos que podría llegar esta “prueba”, y eso no es realmente tan lejos …

Answer 20

¡¿Organizado?! Así que déjame aclarar esto: crees que todo está en su lugar porque tu Dios lo planeó, lo que da por sentado que incluso las cosas malas como la criminalidad, la enfermedad y la pobreza son parte del sistema. Hmm … no sabía que el cristianismo tiene elementos de taoísmo porque la última vez que lo revisé pensé que la religión representaba la justicia, la pureza y la conformidad, ¡estaba equivocado en la iglesia o en la clase de Educación Cristiana, no en el equilibrio del universo! Su Dios, que afirmaba ser perfecto, creó a la humanidad a su imagen, pero si esa es una lógica tan simple, afirma que la humanidad también debe ser perfecta, pero eso obviamente no es el caso por una miríada de razones, la mayoría de las cuales son obvias. Si ese es el caso, entonces Dios debe estar mintiendo para que su obra maestra, modelada a partir de él, tenga imperfecciones y, si es realmente infalible (y perfecto), Dios debería haber encontrado una manera de evitar errores en primer lugar. Habría hecho algo para evitar que Adán y Eva fueran tentados por la serpiente o incluso algo que impidiera que la serpiente hiciera algo con éxito. pero no, decidió no hacer nada y dejar que las cosas siguieran su curso. Luego, castiga a la humanidad por algo malo que podría evitar o hacer algo en primer lugar si no puede equivocarse.

Perdón por la diatriba, mi punto es afirmar que los cristianos presumiblemente admitieron que las cosas malas son de hecho parte del sistema contrario a lo que dicen sus enseñanzas religiosas y de Dios. No necesita argumentos filosóficos o religiosos para convencer a los demás de que lo que tenemos ahora no es realmente tan organizado: el crimen, la pobreza, la enfermedad y el mal existen, solo recorra la ciudad, verá estos cuatro o incluso todos en el mismo lugar. No sé sobre usted, pero por lo que entiendo del término “organizado” en relación con el mundo y de las enseñanzas cristianas, las cuatro cosas antes mencionadas ni siquiera deberían existir en primer lugar. A menos que, por supuesto, Dios y sus seguidores (probablemente los fundamentalistas o radicales entre ellos) tengan una interpretación diferente o tal vez el término “organizado” se refiera al arte organizado. Esta afirmación golpea dos argumentos interrelacionados: la perfección de Dios y sus habilidades organizativas, las cuales tienen muchas contradicciones, y como deberíamos saber a estas alturas, cualquier cosa que no esté suficientemente probada o tenga sus contradicciones resueltas no puede considerarse como un hecho establecido. hecho.