¿Qué evidencia respalda la afirmación “Se hace más violencia en nombre de la religión (presente y pasado) que (en comparación) la violencia de los no religiosos”?

Esto puede ayudar. Compartí esta lista para otra pregunta sobre ¿Cuáles son los argumentos más fuertes contra la religión?

Muertes causadas por la religión: ~ 800 millones de personas

Fuente: trabajo de investigación que cuantifica los multicidios de diferentes grupos en la historia. http://users.erols.com/mwhite28/…

A continuación se muestra una lista incompleta que narra las muertes causadas por completo debido a diferencias religiosas (se suma a los ~ 800M # anteriores). Además de estos, hay muchos otros conflictos enumerados donde la religión es una de las causas. Para obtener más información sobre cada masacre, haga clic en el trabajo de investigación mencionado anteriormente.

  • En términos generales, en la mayoría de los siguientes casos, la religión es tanto la causa declarada del asesinato como la única diferencia sustancial entre los dos grupos opuestos.
    • Cruzada albigense, 1208-49
    • Argelia, 1992
    • Aztecas
    • Bahais, 1848-54
    • Bosnia, 1992-95
    • Rebelión del boxeador, 1899-1901
    • Romanos cristianos, 30-313 CE
    • Croacia, 1991-92
    • Las primeras disputas doctrinales cristianas
    • Guerra civil inglesa, 1642-46
    • Holocausto, 1938-45
    • Guerras hugonotes, 1562-1598
    • India, 1992-2002
    • India: Suttee y matones
    • Partición indo-pakistaní, 1947
    • Irán, República Islámica, 1979-
    • Iraq, chiítas, 1991-92
    • Judios, 1348
    • Jonestown, 1978
    • Corea, 1700
    • Líbano
      • 1860
      • 1975-92
    • Mártires, en general
    • Molucca Is., 1999-
    • Mongolia, 1937-39
    • Irlanda del Norte, 1974-98
    • Responsabilidad en general (es religión
      responsable de más muertes que …?)
      • Culpabilidad cristiana
    • Pogromos rusos:
      • 1905-06
      • 1917-22
    • Masacre de San Bartholemew, 1572
    • Shang China, ca. 1300-1050 AEC
    • Revuelta Shimabara, Japón 1637-38
    • Levantamiento sij, India, 1984-91
    • Inquisición española, 1478-1834
    • Sudán 1881-98
    • Rebelión Taiping, 1850-64
    • Guerra de los treinta años, 1618-48
    • Tudor Inglaterra
    • Vietnam, 1800
    • Caza de brujas, 1400-1800
    • Xhosa, 1857
  • Además, aquí hay algunos conflictos notables donde grupos étnicos diferentes lucharon por razones principalmente religiosas:
    • Brote árabe, siglo VII EC
    • Guerras árabe-israelíes, 1948-
    • Al Qaeda, 1993-
    • Biblia
    • Cruzadas, 1095-1291
    • Revuelta holandesa, 1566-1609
    • Conquista musulmana de la India,
      11-17 ° C
    • Nigeria, años 90, años 2000

Siéntase libre de resaltar cualquier imprecisión. Además, según la pregunta:

“Hay una gran cantidad de violencia en la historia humana que puede atribuirse a las personas o que utilizan la religión como una excusa políticamente correcta en ese momento. (Cruzadas)”

Seguro. Por esa misma razón, la religión no puede atribuirse el mérito de ninguna de las bondades de las personas que lo hacen en nombre de la religión (por ejemplo, la Madre Teresa)

No puedes tenerlo en ambos sentidos. Ya es hora de que las religiones sean responsables de sus palabras y acciones.

El problema con casi todas las respuestas a esta pregunta radica predominantemente en la pregunta misma. La idea de que cualquier guerra tendría una sola causa es evidentemente absurda: la política, la psicología y las motivaciones humanas son demasiado complejas para algo tan simplista. Por lo tanto, es fácil tanto para quienes responden afirmativamente a la pregunta como para quienes responden de la manera opuesta que parecen estar haciendo su caso, solo que ambos lo hacen por grandes generalizaciones excesivas o, en algunos casos, por simples errores de hecho.

Los “Problemas” en Irlanda del Norte a menudo se representan como evidencia del tipo de conflicto que puede ser causado por diferencias religiosas. Después de todo, un lado se conoce como “católico” y el otro como “protestante” y el conflicto tiene sus raíces en las guerras religiosas de los siglos XVI y XVII. Pero esto es demasiado simple. Si bien la mayoría de los republicanos definitivamente eran de origen católico e incluso pueden ser creyentes y practicantes o incluso católicos devotos, muy poco de su ideología tiene algo que ver con las diferencias doctrinales entre el catolicismo y el protestantismo. Y lo mismo puede decirse de sus oponentes leales “protestantes”. El conflicto moderno en Irlanda del Norte fue un cúmulo de preocupaciones conflictivas diferentes: sociales, económicas, poscoloniales, tribales e ideológicas. La religión todavía jugó un papel (especialmente en su origen histórico), pero solo puede representarse como un “conflicto religioso” puramente o incluso principalmente reduciéndolo a una caricatura ridículamente simplista de una situación altamente compleja.

Y esto funciona a la inversa también. Varios carteles aquí han tratado de descartar la idea de las Cruzadas como conflictos religiosos, adoptando la idea moderna popular (pero errónea) de que estaban “realmente” motivados por caballeros codiciosos después del botín, segundos hijos sin tierra después del territorio, Papas malvados que buscan el poder político o incluso europeos fuertes que atacan contra la invasión de pascua morena. El examen reciente de estas ideas (en sí mismas reacciones a la romantización victoriana de las Cruzadas) ha encontrado que ninguna de ellas tiene mucho fundamento y que las Cruzadas fueron precisamente lo que la gente de la época dijo que eran: actos de piedad religiosa.

El análisis moderno de las Cruzadas ha encontrado que, lejos de estar motivado por la codicia por el botín y la tierra, era mucho más probable que la empresa enviara a un Cruzado a la bancarrota, lo que era extremadamente costoso de emprender. La extensa investigación de Christopher Tyerman ha encontrado que, a pesar de esto, muchas de las mismas familias hicieron un voto cruzado y emprendieron campañas sucesivas a pesar del gasto a menudo ruinoso. Claramente, algo más que la codicia estaba motivando a estas personas. Investigaciones similares han demostrado que la idea de que el segundo y tercer hijo sin tierra busquen tierra en el este bajo el estandarte de las Cruzadas es otro mito. Casi todos los cruzados fueron desembarcados, tenían que serlo para cubrir los enormes costos involucrados.

Y esto también socava la idea de que las Cruzadas fueron “realmente” una especie de apropiación colonial del territorio en el Medio Oriente. Si esto era lo que estaba sucediendo, entonces lo hicieron de una manera muy extraña. La razón principal por la que los Estados cruzados de “Outremer” fracasaron es que los cruzados no actuaron como colonos: fueron a la Cruzada durante un año o dos y luego, cumpliendo sus votos religiosos, se fueron a sus tierras en Europa. Si más se hubiera quedado, las Cruzadas habrían tenido éxito durante mucho más tiempo en lugar de fracasar finalmente. Visto objetivamente, está bastante claro que el fervor religioso simplemente fue uno de los principales o incluso el principal motivador de las Cruzadas.

Pero, por supuesto, no fue el único factor involucrado. Las tensiones entre el papado y la Iglesia oriental, la rivalidad entre los reinos normandos de Italia y los bizantinos, que se ven al este, aumentan el comercio hacia el este en una Europa occidental económicamente reactiva y una expansión general hacia el exterior en todas las direcciones por parte de un medieval cada vez más confiado, rico y altamente belicoso. Europa en general también fueron todos factores. Por lo tanto, tratar al movimiento Crusadig como solo religioso o no religioso es demasiado simplista en ambos sentidos.

Esta pregunta refleja una verdad bastante trillada utilizada por algunos no creyentes, a menudo en respuesta a argumentos igualmente trillados utilizados por los apologistas religiosos. Ambas partes se entregan a un intento pseudo histórico de un cálculo de horrores, como si probar que el otro lado tiene el recuento de cuerpos más altos de alguna manera lo invalida. Entonces, por un lado, tenemos afirmaciones espeluznantes y a menudo altamente inexactas sobre “la Inquisición” y “las Cruzadas” y “la Iglesia quemó a los científicos”, generalmente con más pasión que la comprensión precisa o el conocimiento de cualquiera de estas cosas (la última es otro mito de todos modos). Por otro lado, tenemos un sinsentido total, como la afirmación de que el vehementemente anti-ateo deísta Adolf Hitler era en realidad “un ateo”. O la afirmación de que el ateísmo generalizado conduce a genocidios estalinistas, que serían noticias para países altamente no religiosos como Suecia y Noruega.

Y, por supuesto, ambos bandos descartan las atrocidades de sus bandos como erróneas (“Stalin no mató a la gente debido a su ateísmo”, lo que sería una novedad para el clero que mató) o irrelevantes (“los verdaderos cristianos no harían eso “- un argumento ‘no verdadero escocés’ que no cortaría mucho hielo con devotos brujos puritanos o piadosos templarios cruzados). Así que todo el asunto no tiene sentido, así como simplista y equivocado.

El hecho es que CUALQUIER ideología con afirmaciones absolutistas de la verdad última puede conducir al conflicto y la opresión. En el pasado, muchos de esos tipos de ideologías han sido religiosos. Más recientemente hemos visto ejemplos de ellos que no lo son. Esto no significa que la religión esté más inclinada inherentemente hacia este tipo de absolutismo totalitario que cualquier otro tipo de ideología; después de todo, la mayoría de los creyentes religiosos no son fundamentalistas ni fanáticos, como la mayoría de las personas con opiniones políticas o sentimientos nacionales definidos no sueñan con construyendo campos de exterminio para sus oponentes.

De lo que debemos estar en guardia es de fanáticos , sea cual sea su ideología. Y debemos proteger nuestras sociedades abiertas, pluralistas y democráticas contra aquellos que hacen afirmaciones absolutistas, ya sean religiosas o no religiosas, de izquierda o de derecha. El problema no es ningún tipo de ideología, son los chiflados los que piensan que tienen “la verdad” obteniendo el poder contra el que siempre debemos luchar. La pseudo historia simplista no nos ayuda a hacer esto.

Los dos no son grupos iguales: “violencia en nombre de la religión” y “los no religiosos”. No son un buen grupo comparativo porque, solo por estadísticas, menos del 15% de las personas son históricamente “no religiosas”. Sería una anomalía estadística impresionante que menos del 15% de la población lograra cometer más actos de violencia que los cometidos en nombre de la religión.

Un grupo más comparable podría ser “violencia en nombre de la religión versus violencia en nombre del ateísmo o agnosticismo”. O “violencia de los teístas en oposición a la violencia de los no teístas”. De cualquier manera, la respuesta que obtenga dependerá de las opiniones tomadas por el respondedor. Intentaré ser lo más justo posible, pero es difícil para mí no ver los crímenes de la religión en negrita.

Mi evidencia va mucho más allá de la violencia obvia. Es fácil decir que cosas como las Cruzadas y el 11 de septiembre fueron grandes actos de violencia por motivos religiosos. A la gente le gusta hablar de cómo, por ejemplo, los secuestradores del 11 de septiembre fueron alimentados con mentiras sobre su religión, pero eso no cambia el hecho de que ellos mismos creían de todo corazón en su fe. No estaban locos, eran fanáticamente religiosos. Dudo que alguien pueda argumentar que tales cosas fueron motivadas por la religión, incluso si crees que fue una forma corrupta de la religión. Incluso he leído algunos estudios que indican que las Cruzadas deberían ser vistas como guerras defensivas … pero no sé nada de eso.

Sin embargo, hay cosas más sutiles que considero violencia, que son causadas por la religión, incluso si no son una espada en la cara o un avión en un edificio. También hay cosas no tan sutiles que quedan en el camino que llevan este argumento más allá de “anotar puntajes” y en el ámbito de “puede que no sea una cuenta alta, pero ciertamente es horrible”.

  • Hay alrededor de 22 millones de personas con VIH en el África subsahariana. Hay alrededor de 33 millones en todo el mundo, así que eso es 2/3 de todos los casos. La Iglesia Católica continúa enseñando que es mejor morir de SIDA que usar un condón, incluso cuando se habla de sexo dentro de una pareja casada. Esto puede parecer una hipérbole, pero las acciones de la iglesia cristiana más poderosa del mundo suenan peligrosamente cercanas al intento de genocidio del pueblo africano. Los clérigos musulmanes en África han dicho que la transmisión del SIDA se ve facilitada por los condones. Si lo desea, le encontraré enlaces a esas cosas, pero puede buscarlo en Google usted mismo. No puedo poner los 22 millones de muertes probables a los pies de la religión aquí, pero las religiones más dominantes en el área ciertamente no están haciendo nada para detenerlo, y parecen estar trabajando activamente en contra de los intereses de su rebaño.
  • Lea esto: http://news.bbc.co.uk/2/hi/18744 … Si no está listo para gritarle a alguien cuando llegue al final del artículo, creo que debe haber algo mal con usted. Esto, por cierto, sucedió en un país que está aliado con los Estados Unidos y varias otras naciones occidentales . ¡Felicidades, Estados Unidos, prestaste tácitamente a las niñas que se queman vivas por la religión!

Ahora, eso es solo un par de ejemplos de problemas modernos. Las cosas antiguas han sido cubiertas y re-cubiertas hasta la saciedad. Cuando subió al poder, la iglesia cristiana primitiva inició muchos pogromos contra el pueblo judío. Las cruzadas. Bla bla bla bla.

Por el lado del ateísmo / agnosticismo, sin embargo, haré la siguiente declaración: aunque Hitler podría haber sido ateo, y Staling y Mao ciertamente lo fueron, ninguna de las muertes que causaron fue causada por su ateísmo. Es decir, no mataron personas por ateísmo. Estadísticamente, es probable que pocos de sus seguidores sean ateos … lo que significa que la mayoría de estos asesinatos fueron cometidos por personas religiosas. Incluso si los motivos eran puramente seculares, es poco probable que muchas de las personas que cometieron los actos no fueran religiosas.

Entonces la respuesta? No lo sé. Tampoco nadie más. Sin embargo, tratar de señalar la violencia cometida por personas no religiosas no es sensato. Incluso mirar a los líderes (Stalin, Mao, etc.) no ayuda, porque si bien podrían haber sido ateos, las personas a las que ordenaron probablemente eran creyentes, e incluso si no lo fueran, no lo hicieron. cosas en nombre del ateísmo.

EDITAR PARA AGREGAR: Limité mi análisis a los actos de violencia patrocinados por el estado . Los actos violentos individuales son una bolsa de gatos completamente nueva. Además, la cita aparentemente solo se refiere a la primera, no a la segunda.

No confundamos causalidad y correlación aquí.

La única evidencia de violencia perpetuada en nombre de la religión es la Edad Media, infestada de guerra, cuando las teocracias usaban lenguaje religioso para justificar conflictos políticos o represión.

Tenga en cuenta que no he validado la cita. A lo largo de la historia europea, la religión y la política fueron hermanos y hermanas, no primos lejanos. Los reyes actuarían en nombre de Dios. Los papas empujaron a las naciones hacia las cruzadas contra los infieles. Muchas naciones y facciones en guerra enmascaran sus objetivos políticos con afirmaciones de lenguaje religioso. La Europa de antaño era un lugar profundamente religioso, por lo que la ilusión del apoyo de Dios era necesaria para cualquier maniobra política.

Solo recientemente, el vocabulario de la violencia ha cambiado. En lugar de la religión y Dios, los revolucionarios y las naciones usan un lenguaje relativamente secular de libertad y liberación. (Ver, por ejemplo, Revolución americana, comunismo, etc.)

Aquí hay algunos ejemplos infames de actos de violencia aparentemente motivados por motivos religiosos:

  • Las Cruzadas , la búsqueda respaldada por el Vaticano para recuperar la Tierra Santa de los musulmanes no fue solo religiosa, también hubo razones económicas y políticas.
  • Revuelta holandesa (1560) – Isabel I, una reina protestante, ayudó a los revolucionarios holandeses en su búsqueda de la libertad del rey católico romano. Tenga en cuenta que la opresión religiosa, en estos tiempos, era lo mismo que la opresión política .
  • Resistencia irlandesa al dominio inglés : esta es otra historia de conflicto cuasirreligioso-político. Una vez que Irlanda perdió su rebelión de 1789, los británicos se negaron a proporcionar libertad religiosa o política.

Por supuesto, estoy estirando la superficie aquí. ¿Notas un patrón aquí? Todos estos ejemplos son europeos durante el gobierno monárquico.

Si examina la historia europea , muchos de los llamados conflictos religiosos tenían sustentos políticos y económicos. Si tiene una visión más global, la declaración se vuelve cada vez menos cierta debido a la naturaleza secular de algunos países no europeos (por ejemplo, China). Todavía hay teocracias por ahí, pero se están convirtiendo en una minoría, en lugar de la mayoría de los gobiernos del mundo.

La cita solo es cierta si solo examina la historia europea durante la era monárquica. Esta visión es una visión bastante miope de la historia mundial.