¿Qué tan probable es que Jesús no existiera, sino que fue inventado por los romanos para apaciguar a los judíos?

No hay respuestas académicas a esta idea imaginativa, por lo que puedo decir, porque los académicos no lo toman en serio.

No se muestran comentarios en JSTOR o Google Scholar. Encontré una crítica en Library Journal, que revisa sobre todo. Encuadró el libro:

“Como prueba, Atwill solo ofrece suposiciones . No cree que la existencia de dos sectas mesiánicas judías mesiánicas opuestas (el militante Sicarii y los cristianos pacifistas) fuera plausible, a pesar de que docenas de grupos mesiánicos vagaron por la Palestina del primer siglo con conflictos en conflicto. ideas. Las similitudes que ve entre las Guerras judías de Flavio Josefo y los Evangelios son forzadas y poco convincentes (por ejemplo, la Batalla de Gadara y el hombre poseído por la Legión en Marcos 5). Argumenta que si estos pasajes estaban destinados a ser fácilmente vistos, no habría permanecido oculto durante 2000 años. De hecho, el autor simplemente está reviviendo una vieja teoría de los orígenes bíblicos y leyendo sus ideas preconcebidas en el texto. No recomendado “. (énfasis añadido)

Fuente: El Mesías de César: La conspiración romana para inventar a Jesús. Por: Brennan, Christopher, Library Journal, 03630277, 6/1/2005, vol. 130, número 10

PD Por comentario de Paul, permítanme enfatizar que esta respuesta no hace ningún reclamo con respecto a la historicidad de Jesús y los Evangelios. Solo trata el libro de Atwill, según lo solicitado.

Es poco probable que el humano conocido como Yeshua ben Yosef ( Joshua hijo de Joseph – el nombre “Jesús” es un invento completo: su nombre era Joshua ) fue completamente inventado. La respuesta más simple es que probablemente era un predicador judío apocalíptico y sectario del “último día” que fue asesinado, probablemente en una cruz. Los predicadores apocalípticos del “último día” estaban creciendo en común en aquel entonces. La opresión del estado de Palestina y la conquista romana fueron ingredientes vitales para que esto sucediera en esa época. Es decir: Jesús fue producto de los tiempos y las circunstancias. Llámelo “el movimiento hippie romano”. Después de su muerte, las siguientes dos generaciones de judíos / cristianos primitivos surgieron como panegíricos de las obras de Jesús y le agregaron milagros significativos con bastante rapidez.

Esto no debería ser una sorpresa: así es como se forman las religiones. Sucedió en el Islam. Sucedió en el judaísmo. Ha sucedido en cualquier otro evento “maravilloso, milagroso” en la historia humana. Una historia de peces gigantes. Después de su muerte, sus seguidores tuvieron que quedar atónitos de que el “Dios” y / o el mesías desapareció repentinamente (aunque no todos los primeros cristianos creían que era Dios o el Hijo de Dios, sino ese argumento para otro momento). Como tal, se vieron obligados a conciliar sus creencias con su deseo de mantener su fe en pie (algunos estaban de luto, algunos vieron la posibilidad de que su “movimiento llegara a su fin”; algunos probablemente ansiaban más poder, pero lo más probable es que simplemente amaran lo que había comenzó y quería desesperadamente que continuara). Esto sucedió en una era de misticismo, una época en la que la gente carecía de “medios” para corroborar los informes; sin método científico; Una fuerte inclinación a creer en monstruos marinos, imps, minotauros y otras criaturas mitológicas para explicar lo inexplicable. Francamente, dadas todas las maravillas posibles que podrían haberse atribuido a él, los “milagros” de Jesús son bastante meh .

A los cristianos les encanta recurrir a la naturaleza sui generis del mensaje y los milagros de Jesús al demostrar que “¡Simplemente no hay forma de que esto pueda ser inventado!” “¡Es demasiado bueno para haber sido inventado!” “¡Los romanos y los palestinos en esa época eran más sofisticados que eso para comprar cualquier cuento antiguo!” ¿Cuál es el tipo de retórica que las personas, que ya están de acuerdo con una cosa , se repiten en círculos de tejido? Solo hay que mirar todas las otras religiones inventadas a lo largo de la historia humana, desde lo grotesco hasta lo sublime, para darse cuenta de que realmente no hay límite para el poder de la imaginación humana. Y aunque la historia de Jesús es original (¡Duh! ¿Qué más esperabas? Nada es exactamente lo mismo que cualquier otra cosa), nada de lo que se le atribuía era realmente tan original, único o sorprendente. Los lugareños (a Palestina) eran personas que creían en la separación de los mares, pilares de nubes, dioses que arrojaban rayos, criaturas mitad humano mitad cabra. . . pero claro, nunca comprarían que un hombre pudiera resucitar a los muertos o convertir el agua en vino. Como Hitchens dijo: “Dado que la gente vio fantasmas, demonios y personas que regresaban de la muerte en esta época, esto de ninguna manera apunta a la divinidad de Cristo porque parece haber sido bastante común en ese entonces”. (con la lengua en la mejilla)

La religión tiene una larga historia de conducir a la gente a la histeria y, al igual que ellos, como los seguidores del Islam y el mormonismo, consideraron apropiado atribuir muchas cosas asombrosas a su mesías / profeta. “Un hombre analfabeto que escribe mágicamente el Corán”, “Un plebeyo que toma placas de oro de uno de los ángeles de Dios”. Ninguno de los milagros atribuidos a Jesús puede ser corroborado (por cualquier razón) fuera de la Biblia, que en sí es su propia evidencia circular: los cristianos dicen que la Biblia es correcta porque la Biblia dice que Dios dijo que es correcto . Un poco tonto. No tenemos forma de saber quién agregó qué, pero científicamente no sabemos de ningún evento sobrenatural que haya resistido la inspección científica.

Sin embargo, tenemos un modelo muy rigurosamente observado dentro de la psicología y la sociología humanas sobre cómo las religiones y los milagros se hacen comunes. El deseo humano de creer en algo más grande que ellos mismos es extremadamente poderoso. Del mismo modo, nuestra capacidad de deformar nuestros propios recuerdos y observaciones es igualmente poderosa (es decir: en realidad podemos ver cosas que queremos ver desesperadamente). La madre de mi jefe murió hace un año. Mientras su madre se marchitaba de cáncer, les dijo a sus hijos: “Cuando veas mariposas amarillas, sabrás que he llegado al cielo”. En una semana todos vieron mariposas amarillas. Mi jefe, un católico apasionado, estaba muy emocionado de haber visto las mariposas. No solo vio “uno o dos”, los vio en todas partes. Todos sabemos lo que sucedió: (a) Las mariposas amarillas (y las polillas) son bastante comunes en Ohio en el otoño. (b) Incluso las mariposas / polillas de aspecto vagamente amarillo ahora estaban agrupadas en él. (c) Incluso las no mariposas y las polillas se convirtieron incidentalmente en mariposas (pequeños trozos de papel, hojas, a distancia). Su cerebro estaba sensibilizado a las “mariposas amarillas” y eso fue lo que vio.

Inmediatamente después de la muerte de Cristo, el círculo interno acumuló milagros sobre él. Desesperados por reemplazar esta cosa irremplazable en sus corazones, desesperados por lograr que otros compartan su euforia por sus creencias, ellos y sus asociados cercanos “recordaron grandes cosas hechas por Cristo”. El mensaje creció. En dos generaciones, la historia creció para acomodar las creencias centrales: Jesús nació de una virgen. Realmente no murió en la cruz, volvió a la vida y les predicó por un período de tiempo y ascendió al cielo. Él caminó sobre el agua. Convirtió el agua en vino. Alimentó a las masas con panes y peces. ¿Y por qué no? Esto es exactamente lo que esperarías de una fe creciente que depende de la magia de su mesías.

Cuando la gente comenzó a escribir sus “visiones” de lo que sucedió, la historia central se solidificó y más de dos generaciones habían pasado sin que se hubiera escrito mucho, ¡pero se había transmitido de boca en boca! La información adicional aún tardó un siglo completo en crearse, pero la historia de Cristo el Hijo de Dios se estableció. Sin embargo, tenemos registros de muchas “cartas” divergentes escritas por los primeros cristianos. Más tarde, durante los diversos sínodos, en particular el Sínodo de Hipona, las autoridades convocantes comenzaron a unirse en torno a un conjunto específico de doctrinas. Aparentemente con la “guía del Espíritu Santo” (pero más probablemente fuera del impulso político para crear una práctica uniforme que se adapte a las creencias de sus líderes).

Tengo una respuesta y proporcionaré fuentes

Siempre digo que “hablar sin fuentes es solo otra forma de perder el tiempo. Especialmente cuando se trata de esos temas que tienen 2000 años.

El Talmud menciona a Jesús en el tratado Sanedrín 43A y Sota 47A

Pregúntale a un judío si Jesús existió, él contestará eso:

  • Su existencia es confirmada por el Talmud
  • En 1240 en París, Nicholas Donin obtuvo del rey de Francia para establecer una disputa pública entre judíos y cristianos, ya que afirmó que el talmud tenía ataques virulentos contra la virginidad de María y la divinidad de Jesús y se redactaron treinta y cinco artículos, en el que Donin declaró sus cargos. La disputa de París – Wikipedia
  • En 1243, el rey de Francia Louis 9 llamado “Saint Louis” confiscó todos los libros de Talmud disponibles y los quemó
  • En 1265, Pablo Christiani inició una disputa pública entre judíos y cristianos (Disputation of Barcelona – Wikipedia) en Barcelona y finalmente ganó el papa Clemente IV para CENSAR el Talmud dondequiera que tuviera algo mencionado contra Jesús.

Nosotros, como judíos , fuimos testigos de su existencia , de acuerdo con todos nuestros textos históricos, como El libro de Josippon Josippon – Wikipedia y el Talmud.

No muy probable. La mayoría de los historiadores e investigadores bíblicos (seculares o religiosos) creen que un hombre llamado Jesús caminó por el planeta hace unos 2000 años. En la mayoría de los círculos, su existencia no es el debate, sino más bien lo que implica.

Echa un vistazo a este enlace para ver 8 buenas razones por las que existió: 8 razones por las que Jesús definitivamente existió – Listverse

Para decirlo suavemente, toda la teoría del “Mesías encubierto” es una tontería. Es simplemente un reempaquetado de la misma propaganda atea y anticristiana que ha sido refutada repetidamente y a lo largo de la historia cristiana y especialmente en los últimos 100 años.

La idea de que la historia de Jesús está tomada de las leyendas de Horus, Osiris, Mithras, Dioniso y otros no es nada nuevo. Se ha demostrado claramente que las similitudes entre las historias son muy exageradas. Los manuscritos antiguos que contienen similitudes genuinas datan de la rápida expansión del cristianismo, lo que hace que sea mucho más probable que los seguidores de Horus, Mitra, etc., atribuyan los milagros atribuidos a Jesús a su “dios” en un intento por mitigar el poder de Evangelio cristiano La afirmación de Atwill de que “de hecho él [Jesús] puede ser el único personaje de ficción en la literatura cuya historia de vida entera se remonta a otras fuentes” es absurda y ridícula. Esta hipótesis es rechazada por la gran mayoría de los estudiosos, ya sean cristianos, no cristianos o anticristianos. Para obtener más información, consulte nuestros artículos sobre El mito de Jesús y ¿Existió Jesús?

La idea de que los romanos inventaron a Jesús para crear la paz con Israel es quizás aún más ridícula. En el 70 DC, Jerusalén fue destruida y la gran mayoría de los judíos fueron asesinados. No tengo dudas de que los romanos estaban muy molestos con la constante rebelión de los judíos. Pero no tuvieron reparos en aplastar militarmente esas rebeliones. Si la historia de Jesús fue inventada a fines del siglo primero, ¿para quién fue exactamente la historia? ¿Los pocos judíos que permanecieron en Jerusalén después del 70 DC? ¿Los judíos que estaban dispersos por todo el Imperio Romano y no se rebelaron contra Roma de todos modos?

Además, si el plan era convertir a los judíos a la idea de un Mesías pacífico y sumiso, ¿por qué el Nuevo Testamento, que supuestamente fue “escrito por aristócratas romanos del primer siglo”, describe consistentemente a los judíos que rechazan a Jesús en lugar de aceptarlo? Los fariseos rechazaron a Jesús. Los saduceos rechazaron a Jesús. Los escribas rechazaron a Jesús. El sumo sacerdote rechazó a Jesús. El pueblo judío rechazó a Jesús. Una vez que se difundió el mensaje cristiano, como se registra en el Libro de los Hechos, muchos más gentiles que judíos reciben el mensaje de Jesucristo como el Mesías. ¿Suena esto como un esfuerzo de propaganda de “engañar a los judíos para que sigan un Mesías pacífico”?

La premisa del “Mesías encubierto” sería risible si no fuera tan triste. No tengo dudas de que muchas personas serán engañadas por este concepto. ¿Por qué? La gente anhela creer una mentira y suprimir la verdad ( Romanos 1: 18-32 ; 2 Tesalonicenses 2:11 ).

En resumen: hay evidencia abrumadora de que Jesús existió. No hay evidencia de que la historia de Jesús, como está registrada en el Nuevo Testamento, haya sido tomada de leyendas mitológicas. Es una teoría de conspiración completamente infundada insinuar que Jesús fue la invención de los romanos en un intento de subyugar a los judíos. El concepto completo de “Mesías encubierto” / “inventamos a Jesús” carece de fundamento.

Fuente: ¿Fue inventado Jesús por los romanos como un Mesías encubierto en un intento de someter a Israel con un mensaje de paz?

¿Por qué iban a hacer eso?

En todo caso, confirmarles a los judíos que un “Mesías” realmente había venido por ellos les confirmaría: ¡tenemos razón! ¡Somos los elegidos!

Me imagino que podría haber alguna persona (o personas) reales que fueron la base del mito de Jesús. Tal vez los padres de esta persona realmente inventaron una explicación de “concepción divina” de por qué el prometido aún no casado estaba embarazada (cuando la verdad era, probablemente, exactamente la misma que ha sido para millones de tales escenarios), y tal vez en realidad lograron venderlo.

Por supuesto, en ese momento ya estaban atrapados en él, así que tal vez su hijo creció un poco desagradable y con algunas ilusiones, y terminó irritando a alguien lo suficiente como para ser ejecutado. Fue sorprendentemente fácil hacerse ejecutar en esos días, y las personas fueron asesinadas de manera horrible por cosas que hoy consideraríamos delitos menores o no delitos en absoluto. (Puede, al menos en los EE. UU. Y otros países con protecciones similares de libertades civiles, decir “%) @ * (@%) (* ¡el Presidente!” Con impunidad. No se aconseja hacer eso con César).

Entonces, tal vez había un núcleo de verdad en alguna parte. Pero incluso si había una persona real detrás de la leyenda, está muy lejos de “Un pobre tipo con delirios de grandeza hizo enojar a los romanos” a “¡Era un dios!”

El mejor argumento (en mi opinión) para la existencia de Jesús se encuentra dentro de la Biblia. No es mi argumento. Creo que lo escuché por primera vez por Christopher Hitchens, aunque creo que estaba parafraseando a alguien más.

El Mesías fue profetizado para ser descendiente de David, nacido en una ciudad de David. Jesús y su familia, sin embargo, vinieron de Nazaret, a casi 100 millas de distancia. La historia de los viajes de José y María debido al censo fue inventada para hacer que la historia de nacimiento de Jesús se ajustara a la profecía.

  • No se realizó un censo de todo el Imperio Romano que coincidiera estrechamente con el año tradicional de nacimiento de Jesús.
  • ¿Por qué se requeriría que la gente se informe a las ciudades de sus nacimientos para un censo? El propósito de un censo es determinar dónde (y cuántas) personas viven AHORA, para que los impuestos, las concentraciones de tropas y los servicios se puedan administrar en consecuencia.

Si Jesús fuera una figura completamente imaginaria, ¿por qué no inventarían una historia que lo hizo nacer según la profecía, en lugar de construir un tejido endeble de circunstancias para cambiar los detalles del nacimiento de un hombre que ya era conocido como ” El nazareno “para muchos.

Nada de esto, en lo que a mí respecta, es un argumento a favor o en contra de su divinidad (en el que no creo, pero que no es para este foro), pero veo muy pocas razones para dudar de que hubo un hombre real en el centro de la historia, como si hubiera probablemente un Noé histórico (aunque babilónico), Gilgamesh, Beowulf, Arthur Pendragon, etc., sobre quienes las historias se expandieron y se embellecieron en los años posteriores a su muerte.

Las enseñanzas de Jesús causaron problemas a los romanos, por lo que la respuesta a esta pregunta no es probable.

Antes del ministerio de Jesús, el imperio romano funcionaba básicamente con dos sistemas: judío y romano. Si un judío infringe la ley, serán tratados por líderes judíos en la sinagoga en su propio sistema legal. Si un no judío infringe la ley, Roma o un gobernante del gobierno provincial se ocuparán de él. La enseñanza de Jesús sacudió este sistema.

Una gran parte del impacto fue que Jesús enseñó que solo hay un Dios. Sin embargo, la teología romana de la época era que existían muchos dioses y que era necesario adorar y sacrificar a los dioses que fueran los principales en su área, y también al César. Cuando los cristianos se negaron a participar en estas prácticas, se crearon disturbios en pueblos / ciudades entre la gente. El imperio ya estaba en terreno inestable con fuerzas empujando desde el norte. Los gobernantes de Roma estaban desesperados por mantener la paz y la unidad en el imperio, pero no pasó mucho tiempo después de que el imperio cayera.

Así que la “invención” de Jesús no habría beneficiado en absoluto a los romanos. A partir de la evidencia de múltiples registros históricos, testimonios de testigos oculares, datos arqueológicos, etc., ningún historiador serio hoy niega la existencia de Jesús. La cuestión de quién era y si podemos creer lo que enseñó o no es obviamente un tema muy debatido, pero no es que fuera real.

Creo que es una bolsa mixta. Creo que es probable que alguien como Jesús (tal vez un nombre diferente) realmente existiera y fuera considerado el Mesías. Esta persona, o posiblemente varias personas, ayudó a construir el personaje en el NT. El Jesús del NT no es tan único, ya que otros también se llamaban a sí mismos el Mesías durante ese tiempo. También es posible que algunos romanos influyentes ayudaron a construir la historia de Cristo. No olvidemos que Constantino adoptó el cristianismo en el Imperio Romano. Simplemente no hay evidencia real para demostrar que ningún romano ayudó a fabricar al Jesús del NT. Por supuesto, el argumento de Atwill es que Roma ayudó a inventar a Jesús para apaciguar a los judíos, que en ese momento se estaban rebelando.

La respuesta corta y simple es que no hay suficientes datos para calcular.

Esto es realmente dos preguntas:
-¿Cuáles son las posibilidades de que existiera un solo Jesús histórico?
-Suponiendo que no lo hizo, ¿cuáles son las posibilidades de que los romanos lo inventaran?

La segunda pregunta es completamente ridícula y no requiere mayor examen. ¿Fue Joseph Smith inventado por el gobierno de los Estados Unidos? ¿Fue L. Ronald Hubbard inventado por Penn y Teller?

En cuanto al primero: yendo por la evidencia y no por la fe, está claro que hay algún contenido mitológico en la historia de Jesús. También es posible que haya una mezcla de episodios de la vida de diferentes personas. Dadas esas posibilidades, ¿qué significaría decir que no hubo un Jesús histórico? ¿Sería suficiente si el 50% de la historia tuviera una relación clara con los eventos reales de una vida individual? 20%? 5%? Supongo que el número real está muy por debajo del 50%.

No hay duda de que hubo predicadores mesiánicos, personas llamadas Yeshua, personas crucificadas, carpinteros y nazarenos en Judea del primer siglo. No es un tramo de credibilidad creer que hubo alguien que fue todo esto. A partir de ese momento, no es particularmente útil preguntar “¿hubo un Jesús histórico”, sino más bien, “¿la evidencia sugiere que el detalle X es real o no?”

Me cuesta ver cómo esto habría “pacificado a los judíos” incluso en la planificación. En el desarrollo de los hechos, ¡parece haber agitado un poco las cosas!

Como plan, ¿por qué los romanos habrían pensado que un movimiento mesiánico más funcionaría bien? incluso uno cuyo líder dijo “mi reino no es de este mundo”? ¿Cómo habrían pensado que la gente lo seguiría y abandonaría sus esperanzas de liberación en este mundo?

Si se tratara de una trama, parece peculiarmente mal imaginado.

¿Cómo crear un mártir pacificaría a los judíos?

¿Cómo la creación de una figura del Mesías apacigua a los judíos?

Peor aún, ¿cómo dice una leyenda que alguien recibió el peor castigo que el Imperio Romano podría entregar y luego regresó? pacificar a alguien?

¿Cómo la creación de una leyenda que unifica a judíos y gentiles bajo una figura judía apacigua a los judíos?

Una vez que se crea la leyenda, ¿por qué el culto incipiente es perseguido por Roma?

¿Por qué los romanos querrían hacer esto, cuando tienen un sistema establecido para mantener su imperio, y Palestina es una provincia muy pequeña, pobre e insignificante? ¿No tendría más sentido crear cultos para controlar a los alemanes o los persas?

No es muy probable en absoluto.

Intenta leer Los cristianos como los romanos los vieron por Robert Louis Wilken.
O vacas , cerdos , guerras y brujas : los enigmas de la cultura por Marvin Harris

Julián el apóstata El emperador romano de 361 a 363 en realidad intentó reconstruir el Templo en Jerusalén para deshacerse de los cristianos.

La evidencia más convincente que he escuchado de que Jesús probablemente existió es con respecto a las fabricaciones obvias hechas sobre él en el Nuevo Testamento. Christopher Hitchens explica bien esta evidencia en la marca de 2:50 de este video.

“¿Existió Jesús?” por el Dr. Bart Ehrman. Es un agnóstico, y a menudo ha sido crítico con el cristianismo en muchos frentes. Dicho esto, su libro proporciona toda la erudición necesaria para comprender que Jesús de Nazaret sí existió.

Cuando escuché por primera vez sobre las afirmaciones de Atwill, estaba emocionado. Pero no parece que sus credenciales o su teoría resistan mucho escrutinio.

Son las ideas que nos atraen las que deberíamos ser más escépticos.

Un erudito bíblico que se ha convencido de que Jesús no existía y que es simplemente un mito construido por un grupo de personas es Richard Carrier. No creo que haya extrapolado esto a una teoría de la conspiración romana. Eso suena como una exageración, particularmente teniendo en cuenta la base histórica del cristianismo que precedió a la conciencia romana de un culto a Jesús.

Aquí está una de las conferencias de Carrier sobre el tema, que no podría repetir en términos más académicos.

No ha habido ninguna refutación académica a esta acusación porque no ha habido ninguna. Es una idea totalmente absurda y no hay ninguna academia que se moleste en refutar esas tonterías obvias. ¿Por qué pensarían los romanos que si inventaran una historia de un hijo de carpinteros haciendo buenas obras e iluminando y, por lo tanto, a algunos existentes induciendo una actitud humillante entre los judíos; haría que fueran pacíficos. Esa no es la forma en que cambian los judíos.

Jesús sin duda existió. Hubo muchas teorías que se desarrollaron después de la resurrección de Jesús. Los historiadores de esa época registran la vida de Jesús de Nazaret. La evidencia de los primeros escritos de los Padres de la Iglesia que existen de los seguidores de los Apóstoles también registran evidencia. Las Escrituras son las fuentes más confiables que se sometieron a las comparaciones de historiografía con otras publicaciones antiguas que existen en la actualidad. Las Escrituras tenían algunos pequeños errores, ninguno de los cuales afectaba el mensaje de las Escrituras. La evidencia de los testimonios de testigos de la resurrección de Jesús. ¡No hay duda! Jesús es real y vivo nuevamente para siempre como el rey de reyes y Señor de señores. Toda rodilla se doblará y la lengua confesará que Él es el SEÑOR.

Existe suficiente evidencia arqueológica independiente para hacer que esto sea altamente improbable.

Estos aparecen periódicamente. Cuando estaba en la universidad, la historia de conspiración favorita de Jesús fue (Holy Grail Holy Blood).

Tal vez Dan Brown robe este para su próximo libro …