¿Cuáles son las posibles razones por las cuales los teístas emplearían falacias lógicas, racionalizaciones y equívocos en sus argumentos a favor de la existencia de causalidad sobrenatural y / o dios o dioses?

ACTUALIZACIÓN 10 de julio de 2015: se cambió el título de la pregunta. La respuesta original fue sobre la pregunta: ¿por qué los teístas tienen que recurrir a falacias lógicas, racionalizaciones poco convincentes y equívocos en sus argumentos a favor de la existencia de causalidad sobrenatural y / o dios o dioses? Este cambio hace que el primer párrafo de mi respuesta sea algo irrelevante.
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En primer lugar, un teísta no tiene que defender o justificar su creencia en absoluto, y mucho menos de la manera que sugiere su pregunta. Muchos, si no la mayoría, los teístas simplemente siguen con sus vidas creyendo en sus dioses, así como la mayoría de los ateos siguen con sus vidas sin creer en los dioses.

Durante la mayor parte de la historia humana, la creencia en las deidades ha sido la norma y no la excepción. En una sociedad dada nunca habría sido necesario justificar la creencia de uno. Los niños fueron criados creyendo en las deidades locales y no se les habría hecho ninguna pregunta. Incluso si hubiera un escéptico, ese escéptico no habría tenido mucho conocimiento a su disposición que pudieran usar para refutar la existencia de las deidades locales. No habría podido ofrecer explicaciones alternativas para los fenómenos que se explicaron por medio de estos dioses. Lo sobrenatural estaba en todas partes y siempre presente. Incluso podría haber sido peligroso expresar cualquier duda sobre la veracidad de estas creencias, esto podría enojar a los dioses y representar una amenaza, no solo para el individuo, sino para la sociedad en general.

Había especialistas que se preocupaban por lo sobrenatural y los dioses. Estos especialistas fueron responsables de ejecutar la interferencia para la sociedad. Eran los guardianes del conocimiento e informaban a la sociedad en su conjunto de lo que se necesitaba para complacer a los dioses y proteger a la sociedad de la ira de estos mismos dioses. No hace falta decir que con esta gran responsabilidad vino un gran poder (político).

Dada la falta de comprensión de la humanidad sobre el mundo y la dureza de la vida en general, el concepto de dioses era al menos una idea unificadora, que trajo un cierto orden al caos de la existencia, permitiendo a las personas tener un sentimiento de control parcial sobre sus vidas. . Obedece a los dioses y todo estará bien. En pocas palabras, los dioses existían claramente. ¿Qué otra explicación puede haber?

Si ahora avanzamos rápidamente unos pocos miles de años hasta el mundo de hoy, vemos que la capacidad de la humanidad para comprender el mundo natural ha aumentado enormemente. El estudiante de secundaria de hoy comprende más sobre su mundo que los hombres más sabios de la antigüedad.

Sin embargo, ciertas cuestiones siguen siendo un misterio. ¿Cómo surgió todo esto? ¿Por qué? ¿Para que propósito? Aparte de 42, ¿cuál es el significado de la vida? Parecería ser parte de la condición humana reflexionar sobre estas preguntas.

Incluso a medida que nuestro conocimiento avanzó, estas preguntas particulares permanecieron abiertas y la religión todavía tenía un papel que desempeñar para responderlas. Si estas respuestas realmente explican algo en un sentido científico es irrelevante en comparación con la necesidad emocional que parece existir para tener respuestas, tener algo de comprensión y control.

Hay, sin embargo, un problema. La mayor comprensión del hombre del mundo en el que vive es el resultado directo de su creciente demanda de una explicación rigurosa. Podemos ver esto en todas las ciencias. El nivel de rigor exigido de una justificación para algún reclamo ha aumentado dramáticamente. Las explicaciones son cada vez más detalladas e involucradas. Esto es posible precisamente porque la ciencia puede mirar algo concreto e idear pruebas y experimentos repetibles para confirmar o negar ciertas hipótesis.

Lo mismo no se aplica al teísmo. No hay cosas concretas para probar repetidamente. No hay predicciones verificables que hacer. El atractivo emocional es el argumento más fuerte que existe para la existencia de los dioses. Cumple alguna necesidad emocional. Esto se puede redactar de muchas maneras diferentes. A menudo los teístas hablarán de alguna experiencia personal o revelación, una experiencia subjetiva. Los estándares de evidencia son diferentes y las formas de evaluar la evidencia son diferentes.

Al final, la existencia objetiva de los dioses no puede, en general, demostrarse, ni tampoco puede demostrarse que objetivamente no existan. Entonces nos queda la situación de que hay quienes creemos y quienes no creemos. Sin embargo, cuando se les pide que justifiquen sus creencias respectivas o la falta de ellas, en general, ambos tenderán a usar diferentes estándares de evidencia y diferentes supuestos por defecto. Un ateo exigirá evidencia de la existencia de dioses, con el supuesto de no existencia por defecto, mientras que un teísta, desde un supuesto de existencia por defecto (el punto de vista histórico) exigirá evidencia de no existencia.

Dado que la mayoría de las personas no son expertas en lógica, ciencia y teología y no tienen experiencia en defender rigurosamente las afirmaciones de verdad y también dado que el tema puede estar cargado de emociones, no sorprende que ambas partes cometan errores a menudo. Estos errores incluyen argumentos falaces, racionalizaciones poco convincentes y equívocos.

La respuesta es mucho más complicada de lo que la gente piensa. Tiene que ver con poner el carro delante del caballo. Voy a tener que deambular un poco para llegar al meollo del problema. Pero al final de ese meandro todo tendrá sentido.

Recientemente me he encontrado con muchas preguntas que implican, gracias a un estudio reciente u otro, que la concisión en sí misma no es real, que la mayoría de las pruebas se acumulan a nuestro lado como autómatas, robots que imitan el pensamiento.

La lógica detrás de esto dice: “La mayor parte de nuestra actividad está gobernada y dictada por nuestro inconsciente, por lo que la conciencia debe ser una ilusión”. Pero aquí también tenemos una lógica defectuosa en el trabajo.

Si puedo usar una analogía para aclarar la confusión y volver al tema de las preguntas, las mentes principales en los días de los antiguos griegos estaban bastante convencidas de que las mujeres eran incapaces de pensamiento racional, y porque eran incapaces de pensarlo No tiene sentido desperdiciar recursos centrados en su educación. ¿Y cuál fue su justificación para tomar esta decisión? Su razonamiento era que las mujeres adultas que conocían simplemente no tenían la sofisticación intelectual de sus semejantes.

Pero el problema en ese pensamiento es que está haciendo el análisis en el lugar equivocado del ciclo. Tratar de averiguar quién merece gastar dinero en educación y quién no, comparando a las personas que, como adultos, han vivido una vida con educación conocida contra adultos que han sido educados en pensamiento racional a lo largo de su vida juvenil y juvenil, está haciendo la comparación Demasiado tarde en el juego.

Es como mirar una piedra después de haber sido cincelada durante años en una forma perfecta para un muro de contención contra otra piedra que había sido cincelada durante años en la forma perfecta para una obra de arte, algo así como el David de Miguel Ángel. No puede tener una conversación racional sobre el estado de la piedra sin tener en cuenta el cincelado que se hizo para fabricarla.

Se trata de poner el carro delante del caballo.

A partir de aquí, tengo que desviarme aún más para hablar sobre la lógica equivocada al decir que el subconsciente gobierna al ser humano basándose en estudios de adultos. Aquí nuevamente estamos poniendo el carro delante del caballo.

Entonces retrocedamos por un segundo y determinemos el propósito, no del consciente, sino del subconsciente (o inconsciente, dependiendo de cuánto tiempo haya estado leyendo al respecto). ¿Para qué sirve?

Estudios recientes le harán creer que rige nuestras capacidades. Pero simplemente pensé que el experimento te despojaría de esa idea. ¿Estaría la mente inconsciente tomando las decisiones que toma en nuestro mundo moderno si creciéramos en entornos completamente primitivos? Por supuesto no. Necesitábamos toda esa capacitación, aprender a leer, conducir, cantar y cualquier otra habilidad que hayamos desarrollado a lo largo de los años de esfuerzo consciente.

Entonces, ¿qué es lo que realmente hace el inconsciente? Creo que se puede hacer la cacería más fuerte que el inconsciente busca automatizar todas nuestras elecciones conscientes de rutina. Y con eso lo que quiero decir es que todo el papel del subconscio es quitarle la mayor carga posible a nuestra conciencia. Su propósito es aprender cuáles son las cosas importantes de nuestra mente consciente, y luego asumirlo y automatizar esas tareas para que la mente consciente pueda pasar a otras cosas.

Se ha vuelto bastante bueno en esto. Y sostengo que estos estudios sobre el hecho de que los adultos están gobernados en gran medida por su inconsciente, se están perdiendo el hecho de que este es un inconsciente construido por la vida de cincelado del adulto.

Pero si miras a tu alrededor, puedes ver rápidamente que, sea cual sea la forma que adopte este “entrenamiento del inconsciente”, debe tener algún medio de adaptación a los detalles de cada individuo, un mecanismo confiable que funcionará para convertirse en un fontanero, un artista, programador informático o atleta profesional. Entonces, ¿qué mecanismo podría ser tan versátil?

Aquí está el mecanismo, el algoritmo del inconsciente. Y para leer esto mejor, suponga que es su inconsciente el que está corrigiendo estas palabras, explicándose a sí mismo, diciéndole cómo se hace para facilitarle la vida. Entonces el “yo” aquí, es tu inconsciente.
1. Todos los días lo miro para ver qué hará.
2. Sea lo que sea que haga a menudo, esa es mi señal para tomar notas.
3. Si veo que a menudo escucha cierta música, esa es mi señal para que tenga una alegría particular cuando escucha esa música.
4. Si lo veo haciendo una tarea con frecuencia, mi trabajo es darle una sensación de alegría en esa tarea y orgullo de conocer su propia identidad e identificarse con esa tarea.
5. De esta manera, aprende a disfrutar de las personas con las que tiene que estar, para obtener satisfacción en el trabajo que tiene que hacer de todos modos.
6. Mientras tanto, mi trabajo es hacerlo más y más fácil para él no tener que pensarlo en absoluto, ponerlo todo en piloto automático.
7. Y mi trabajo es importante porque cuando comienza a estar cerca de parientes, sus pensamientos iniciales son que muchos de ellos son competidores para la atención de sus padres. Así que hago mi magia, logrando que disfrute de lo familiar solo porque es familiar, enseñándole a disfrutar la entrega que inicialmente fue gravosa para él.
8. Hago lo mismo con su trabajo escolar, sus tareas de mantenimiento de la vida, cualquier cosa que haga con frecuencia. Es mi trabajo hacer que eso no solo sea fácil para él, sino también placentero.
9. Al darle placer en las tareas repetitivas que forman parte de su vida, le he dado un gran impulso.

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Puedes ver la brillantez en tal mecanismo. Explica la hora en que nuestros ancestros podrían disfrutar de las tareas, desde plantar cultivos hasta librar guerras. Al algoritmo inconsciente no le importa lo que haces, solo le importa que lo hagas. Entonces, obedientemente, construirá en ti esta alegría de ser tú.

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Así que ahora tome la existencia religiosa de la persona promedio. Si eres un niño pequeño, uno que pasó gran parte de tu juventud jugando en el campo, la iglesia parece una imposición. Sé que lo hizo por mí cuando era pequeño.

Pero a medida que fui más y más se convirtió en una parte de mí. Allí estaba otra vez en la iglesia, sonriendo a las mismas personas otra vez, leyendo los mismos versos, otra vez. Y con cada repetición, el algoritmo “Nostalgia” de mi mente inconsciente entró en juego. Lentamente, en forma perceptiva, lo que había sido una tarea se convirtió en un placer, algo que importaba, que le daba sentido a la vida.

Y una vez que comenzó a importar y dar sentido a la vida, de repente estaba allí con Apple Pie y la propia mamá. Era algo bueno, y sabías que era bueno.

Y, por supuesto, ayuda a que, en lo que respecta a las tareas repetitivas, esta no sea particularmente exigente. No tiene sentido en el orden en que de repente me encuentro cara a cara con un rival feroz y necesito repensar mis prioridades. Entonces el inconsciente se instala y juega su papel.

Y al hacer lo que el inconsciente hace bien, ahora tengo todos esos sentimientos que atribuyo a todos los propósitos superiores de la vida, las cosas que sabes sin saber, las verdades que trascienden todas las verdades.

Ahora, esta gran parte de mi tiempo se está convirtiendo en una gran parte de mi sentido interno de valor, de pertenencia.

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Una creencia errónea común que la gente tiene es que hay una conspiración que dice “Consíguelos mientras son jóvenes y los adoctrine”, en la que los líderes de estas diversas organizaciones religiosas se esfuerzan conscientemente por engañar a los jóvenes. Pero no son los juegos mentales de la organización religiosa en absoluto. Y esto es fácil de ver al observar la gran variedad de sistemas de creencias que parecen proporcionar el sentido de pertenencia al tiempo que tienen enfoques, doctrinas, prácticas y sistemas muy diferentes.

El único sistema que importa es la repetición. Con la repetición, el adoctrinador no es un hipnotizador astuto. No, en absoluto. El adoctrinador es nuestra mente inconsciente benevolente que hace exactamente lo que fue desarrollado para hacer. Lo que evolucionó para hacer es hacer fáciles y placenteras aquellas tareas que supuso que debemos hacer. Y la única forma en que podría adivinar eso es ver cuánto tiempo pasamos haciéndolo.

Entonces, antes de mirar a las personas religiosas y pensar: “¿Cómo podría ser tan ilógico?” piensa en las personas con las que creciste, las personas con las que pasas tiempo, las cosas que haces habitualmente ahora. A través de una magia increíble, resulta que tienes los parientes que más vale la pena amar, el estilo de vida que vale la pena defender, los amigos que más vale la pena tener, los hábitos personales que más representan tu mayor vocación en la vida.

Sabes que tu gusto por la música, la política, el humor, es el correcto. Es tan obvio. ¿Por qué no todos pueden verlo como tú?

Y a medida que tienes y sientes y reconoces la fuerza de esos sentimientos sobre lo que te hizo tenerlos. Lo más probable es que sea algo tan simple como un hábito que adquiriste en un breve momento de tu vida y que disfrutaste, alguien con quien pasaste un tiempo, una canción que apareció en algún momento de tu juventud y se convirtió en un parte de ti.

Por supuesto, usted reconoce que esas cosas no valen la pena realmente ir a la cima, pero ¿cuánto tiempo pasó realmente con ellas? 2 o el valor de días al año, lo más probable. Ahora compara esos sentimientos con los que tendrías si esas cosas aparecieran no 2 o 3 veces al año, sino cada semana, tal vez dos veces por semana, con 3 horas a la vez involucradas en todo el ritual. Con el tiempo, este ritual de 3 horas a la semana de prepararse, conducir hacia y desde, estar con su familia mientras estuvo allí se volvería parte de usted de forma innata.

Entonces, si cambia la lógica de alguna manera imaginable para defender a las personas que ama, si se ha visto discutiendo apasionadamente sobre el valor de alguna televisión, alguna película, algún atractivo político, entonces ya sabe lo que es eso conduciéndolos. Todos esos sentimientos que tienen, eso no es un error lógico. Ese es el inconsciente haciendo su trabajo y dando sentido a la vida.

Gracias por el A2A. Espero que esto lo ilumine un poco.

Hay muchos argumentos para la fe cristiana. Estos argumentos podrían llenar bibliotecas.

Probablemente hay algunos que contienen falacias como las que mencionó, pero no todas. Estas son algunas de esas pruebas del cristianismo: la respuesta de Nathan Ketsdever a Además de la fe, ¿qué razones tienes para creer o no creer en un poder superior?

Además, creo que también querrías lidiar con esto: la respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Qué técnicas irracionales emplean aquellos que debaten oponentes más racionales?

También hay una falacia común que dice que la única evidencia que cuenta es la evidencia científica. Pero esto obviamente contradice cómo nos comportamos realmente a diario y además destruiría la universidad y las librerías si se toman en serio: la respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Qué es más importante en ciencia, lógica y evidencia o intuición? ¿Por qué?

El problema para el ateísmo es que sus versiones más modernas se basan en un naturalismo / fisicalismo / materialismo exclusivo. Estos son profundamente defectuosos desde un punto de vista filosófico. Por ejemplo, el caso contra los milagros se basa en el argumento de David Hume de que los milagros violan la ciencia. Sin embargo, un Dios que puede crear el mundo ciertamente puede enmendar esas mismas “leyes” para servir a Sus fines. Aquí hay más respuestas al argumento de Hume: ¿Cómo pueden los cristianos responder efectivamente al caso de David Hume contra los milagros?

Todos sabemos que no hay pruebas de la existencia de Dios. Todavía hay evidencia suficiente para convencer a la gran mayoría de las mentes más grandes de la historia y a la gran mayoría de las personas con vida hoy.

Y no, no es lo mismo que Pink Unicorns y Flying Spaghetti Monsters.

Entonces, ¿por qué los ateos caracterizan estos argumentos y pruebas lógicos como: “falacias lógicas, racionalizaciones poco convincentes y equívocos en sus argumentos a favor de la existencia de causalidad sobrenatural y / o dios o dioses”?

No están de acuerdo con la conclusión de los argumentos, por lo que cometen el mismo error que casi todas las personas cometen y piensan que un argumento lógico del que no están de acuerdo con la conclusión no es un argumento válido.

Una vez cerrada, una mente es realmente difícil de abrir.

La pregunta original es:

¿Cuáles son las posibles razones por las cuales los teístas emplearían falacias lógicas, racionalizaciones y equívocos en sus argumentos a favor de la existencia de causalidad sobrenatural y / o dios o dioses?

Responder:

Los teístas están bajo un engaño autoimpuesto: que las entidades y poderes inexistentes realmente existen, controlan sus vidas y merecen ser obedecidos o adorados. Pueden estar sujetos a ilusiones² o pueden haber sido convencidos por personas engañadas similares de que el engaño es realmente un hecho.
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¹ Comprender los delirios
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/

La característica clave de una ilusión es el grado en que la persona está convencida de que la creencia es verdadera. Una persona con una ilusión se mantendrá firme en la creencia, independientemente de la evidencia de lo contrario. Los delirios pueden ser difíciles de distinguir de las ideas sobrevaloradas, que son ideas irracionales que una persona tiene, pero la persona afectada tiene al menos cierto nivel de duda sobre su veracidad. Una persona con una ilusión está absolutamente convencida de que la ilusión es real. Los delirios son un síntoma de un trastorno médico, neurológico o mental.

² ilusiones

La ilusión es la formación de creencias y la toma de decisiones de acuerdo con lo que podría ser agradable de imaginar en lugar de apelar a la evidencia, la racionalidad o la realidad. Es un producto de resolver conflictos entre creencia y deseo.

  • la fe no es un argumento
  • porque están algo locos

cada vez que sus seres queridos se enferman o algo malo le sucede a una persona religiosa, hacen su trato con Dios

por ejemplo, “caminaré descalzo por un camino con púas hasta su templo / iglesia / mezquita, etc., si cura a mi perro que tiene una enfermedad incurable o algo así”

a veces pienso cómo fue esa negociación?
¿Dios nunca puede hacer una contraoferta?

y cuando el perro está curado voila hay un dios … dios curó al perro
entonces, ¿qué hizo el veterinario?

no me malinterpreten , creí en Dios, pero luego me crecieron los pelos rizados
(No te preocupes, es una declaración retórica)

DETERMINISMO CAUSAL: –

estamos programados para necesitar respuestas.

el hombre de las cavernas que escuchó un susurro en los arbustos y revisó para ver qué había vivido más tiempo que el tipo que asumió que era una brisa

el problema es que cuando no encontramos una respuesta lógica nos conformamos con una estúpida
ritual es lo que sucede cuando nos quedamos sin racional

si rompes tu trato con el dios, entonces Dios te castigaría y si no lo hace, entonces Dios es misericordioso
el castigo es prueba de dios y ningún castigo es prueba de dios ARGUMENTO INGENIOSO

PERO OTRA VEZ LA FE NO ES UN ARGUMENTO

Como dijo John Gould, ni los teístas ni los ateos deben defender o justificar sus creencias. Mi respuesta breve a la pregunta es que pensar claramente es un trabajo muy duro y requiere inteligencia, entrenamiento y energía; por lo tanto, tanto los teístas como los ateos generalmente recurrirán a falacias lógicas, et al. Las personas religiosas y no religiosas fallan en sus discusiones por las mismas razones.

Porque la base del teísmo es la fe ciega, que es suficiente para algunas personas pero no para aquellos que argumentan en contra. Siendo yo mismo un teísta, no estoy afirmando esto sarcásticamente.

Argumentar a los teístas no puede hacer que Dios aparezca ante ellos, ni sostener una foto de Él. Por lo tanto, deben confiar en herramientas verbales que parecen más débiles cuando se hablan pero más fuertes cuando se escriben (escrituras).

Esta pregunta en sí es una pregunta compleja, que es una falacia lógica porque supone que “los teístas tienen que recurrir a falacias lógicas … etc.” antes de establecer eso como premisa. Una redacción válida sería “¿tienen que recurrir los teístas a … etc.?” o “si (o asumiendo) que los teístas tienen que recurrir a … etc., ¿por qué?”.

Diré que la mayoría de los teístas, la variedad solo de nombre, no recurren a estos engaños. No tienen que hacerlo ya que la religión realmente no es tan importante para ellos.

Los fanáticos son un caso totalmente diferente. Están tan totalmente involucrados en sus delirios religiosos que no pueden permitirse estar equivocados o demostrar que están equivocados. Son dogmáticos en sus creencias. Para ser justos, este es un rasgo de todas las personas dogmáticas o fanáticas.

Porque tienen un caso que no puede ser respaldado por la lógica y los hechos. Entonces recurren a trucos semánticos, falacias lógicas y ilusiones.

La teología natural respetable se ha logrado mediante el avance de la ciencia física. Sabemos suficientemente cómo se formó nuestro planeta y cuánto tiempo llevó para que los Libros Sagrados se expongan como obras de ficción.

Porque eso es todo lo que tienen.

Simplemente intentan comprender mejor lo que sienten, al menos para la mayoría de ellos.

Porque es lo más cercano que tienen a un argumento lógico legítimo. (O porque realmente no entienden las fallas en su argumento).