En filosofía, cualquier reclamo epistemológico (forma de conocer las cosas) conlleva una carga de prueba para defenderlo; ¿Por qué los apologistas cristianos no asumen esa carga relacionada con sus demandas de Dios?

¿Por qué los apologistas cristianos no asumen esa carga relacionada con sus demandas de Dios? No, lo intentan: Plantinga intenta demostrar que la creencia teísta es una “creencia propiamente básica”. Y Richard Swinburne y John Hick discuten con el punto de vista de Plantinga sobre la naturaleza racional de las creencias religiosas. Según Swinburne, solo la racionalidad en un sentido internalista puede de alguna manera ser importante para el comportamiento del creyente. En cambio, Hick afirma que las costumbres de la vida establecidas por las religiones más importantes se basan en los mismos comportamientos y valores morales, ya que las creencias de estas religiones, aunque están difundidas por diferentes mitos, son la expresión de la misma verdad eterna.
¿Qué tan buena es la defensa de Plantinga? Hay potenciales derrotadores para una “creencia teísta propiamente básica”:

  • El mal no moral en el mundo es evidencia contra la existencia de Dios. Las creencias teístas no están justificadas de manera no inferencial .
  • Si los relatos psicológicos, sociológicos y antropológicos explican las creencias teístas, entonces, por la navaja de afeitar de Occam, Dios es un concepto innecesario y obsoleto porque no desempeña ningún papel en la mejor explicación científica disponible de las creencias teístas.
  • Las religiones no teístas como el budismo Theravada y el hinduismo Advaita parecen no estar menos respaldadas que las religiones teístas por motivos de experiencia religiosa. En ausencia de razones independientes para pensar que la propia religión teísta es epistémicamente superior a tales rivales no teístas, sus creencias centrales no teístas son, por lo tanto, potenciales derrotadoras de las creencias teístas.
  • ¿Cómo se aplica una “creencia propiamente básica” a las disputas entre dos religiones cuando ambas se basan en la “creencia propiamente básica”? ¿Son las creencias la causa de la experiencia religiosa más que la experiencia religiosa la causa de las creencias? Los católicos pueden informar un encuentro con la Virgen María, mientras que musulmanes, judíos o budistas difícilmente lo harían.

Estos potenciales derrotadores debilitan la afirmación de que las creencias teístas no están justificadas inferencialmente por la experiencia religiosa.

Varios escritores usan la palabra Dios de manera muy amplia para incluir la creencia en cualquier agencia espiritual invisible. Hay muchos tipos de agencias espirituales invisibles: animismo, fetichismo, muchos dioses y un solo Dios. La soledad y la impotencia del hombre, así como sus propensiones animistas, lo inclinan a creer en poderes cósmicos protectores y también hostiles. Los defensores de los argumentos de “creencia propiamente básica” para la existencia de Dios, usan la palabra Dios de manera ambigua, al principio en el sentido amplio en el que puede ser plausible mantener la universalidad de las creencias de Dios, y luego cambiar al sentido más estricto , requerido por su argumento, en el que implica la creencia de consentimiento común en una deidad suprema. ¿Qué es la “creencia propiamente básica”? ¿Sobre qué bases posibles se puede afirmar que los conceptos de Dios aparentemente radicalmente diferentes son, en el fondo, el mismo concepto? Si hay un mismo concepto, ¿qué se necesitaría para tener una idea de Dios de no compartir ese mismo concepto?

La mayoría de los seres humanos creyeron en Dios por adoctrinamiento irreflexivo. La gran mayoría de los creyentes en cualquier fe nacen en ella, ser miembro de la supuesta fe correcta es simplemente un accidente de nacimiento. Si alguien hubiera nacido de padres hindúes en la India en lugar de padres cristianos en el sur de los Estados Unidos, su “creencia propiamente básica” probablemente habría sido muy diferente. El caso intelectual para el Islam no sería más fuerte hoy si las tasas de natalidad en los países musulmanes hubieran sido el doble en las últimas décadas de lo que realmente fueron. Las “creencias básicas” obsoletas, que ya no tienen adherentes activos, son evidencia de que no estamos “conectados” a la creencia teísta.

Existe una relación negativa entre el bienestar social y la religiosidad: las sociedades menos religiosas tienden a ser las más exitosas. Parece extraordinariamente improbable que exista una explicación divina del hecho de que, por ejemplo, los suecos y los japoneses tienden a no creer en Dios y que Dinamarca y los Países Bajos tienen tasas mayoritarias de secularidad, ateísmo, agnosticismo e indiferencia teísta, y que son entre los mejores países del mundo, al menos según las medidas sociológicas estándar. Es falso que el teísmo sea una condición necesaria del bienestar social, y es falso que la secularidad, el ateísmo, el agnosticismo y la indiferencia teísta sean perjudiciales para la sociedad. (Ver Sacred and Secular – Religion and Politics Worldwide – Pippa Norris 2nd ed 2012)

La posición predeterminada en cualquier debate es lo que ambas partes en el debate puedan acordar , cuanto más improbable sea la hipótesis en el debate, mayor será la necesidad de justificación . El terreno común será todo lo que los debatientes les parezca cierto, como la existencia del universo físico. Es el teísta el que quiere ir más allá y plantear la existencia de un ser trascendente que tiene una mayor necesidad de justificación.

Si Dios existió, y si todo lo demás existe o no debido a la voluntad de Dios, explicar por qué algo existe o no al atribuirlo a la voluntad de Dios no explicaría en realidad nada en particular, es como decir que algo ha ocurrido o no. Sin evidencias verificables de las razones de la voluntad de Dios, simplemente atribuir cada existencia a la voluntad de Dios no explicaría ni predeciría nada. Y estas evidencias verificables que las religiones no nos dan. Si las religiones no pueden demostrar ninguna implicación necesaria de un Dios, ¿por qué un Dios no sería una explicación vacía?

Para argumentar la verdad de una doctrina o fe religiosa, uno necesitaría alguna razón independiente para suponerlo. Creer en algo no lo hace verdadero. Afirmar que tienes fe en algo puede explicar por qué crees en ello, pero no hace nada para obligar a los demás a creer de la misma manera. Si no es apropiado criticar a una religión por falta de evidencia, entonces no es apropiado permanecer fiel por supuestas evidencias de una mejor moralidad, belleza y complejidad natural, y un “sentimiento de Dios” reconfortante. Sin evidencias simplemente no tenemos forma de distinguir, entre la gran variedad de experiencias con un supuesto Dios, aquellas, si las hay, que son las genuinas de las que no lo son. La religión no tiene orden judicial ni método para decretar qué es y qué no está más allá de la ciencia, cuál es la realidad última. Si uno infiere un dios de lo desconocido e incomprensible que la ciencia no explica, entonces nuestra ignorancia es dios; Lo que sabemos es ciencia.

A2A.

Porque no pueden probarlo.

Sin embargo, no molestemos solo a los cristianos. Ninguna de las muchas religiones tiene evidencia de la existencia de ninguno de los muchos dioses que existen.

Los argumentos filosóficos no son prueba de la existencia de ninguno de los dioses. Se puede demostrar que cada argumento filosófico que afirme la existencia de un dios (s) contiene al menos una falacia lógica.

Además, ninguno de los libros sagrados es evidencia de la existencia de ninguno de los dioses:

  • El Bhagavad Gita y los Vedas no son evidencia de que el Señor Vishnu, Shiva y el dios creador hindú Brahma existan.
  • El Guru Granth Sahib no es evidencia de que exista el Dios amigable de los sikhs.
  • El Buda tuvo muchas enseñanzas admirables, pero el Tipitaka no es evidencia de que el nirvana y la reencarnación sean ciertas.
  • El Antiguo Testamento no es evidencia de que el Dios abrahámico exista.
  • El Nuevo Testamento no es evidencia de que Jesús es el hijo del Dios abrahámico.
  • El Corán no es evidencia de que el Dios abrahámico no estaba contento con la forma en que los infieles cristianos corrompieron la verdadera religión y por eso le revelaron divinamente el Corán a Mahoma.
  • La copia del secreto y la esencia del primero de los drusos no es evidencia de que exista la inteligencia universal o la esencia divina.
  • Las palabras ocultas de Bahá’u’lláh no son evidencia de que el Dios todo-inclusivo de la Fe Bahá’í exista.
  • La Era de la Razón no es evidencia de que exista el Dios creador desinteresado y desinteresado.
  • La Dianética de Scientology no es evidencia de que los humanos sean extraterrestres inmortales que hayan olvidado su verdadera naturaleza.
  • El Santo Piby del rastafarianismo no es evidencia de que Dios es Jah y que el emperador etíope Heile Selassie era el Mesías.
  • El Zend Avesta del zoroastrismo no es evidencia de que exista el Dios Único Ahura Mazda y el espíritu maligno casi igualmente poderoso Angra Mainyu.
  • Zhuan Falun de Falun Gong no es evidencia de que existan innumerables seres espirituales y alienígenas demoníacos.
  • El Libro de Mormón no es evidencia de que los nativos americanos sean una de las tribus perdidas de Israel y que la segunda venida de Jesús sea en América.
  • Los Evangelios y Hechos Gnósticos no son evidencia de que el Dios Supremo es incognoscible, que el Dios Creador es malo y que la materia es mala.
  • Las siete leyes espirituales del éxito de Chopra no son evidencia de que la Realidad Suprema impregne todas las cosas.
  • Etc.

Oh, es una prueba de que buscamos, ¿verdad?

Ahora, no finjas que no crees nada que no haya sido probado porque sí. Si crees que no, te estás engañando a ti mismo, a nadie más.

Creo que parte de su problema es que es difícil hacer que alguien responda una pregunta cuando la pregunta los insulta intencionalmente, pero, como usted preguntó, y las búsquedas en Google son baratas, le daré más crédito de lo que merece:

Veinte argumentos para la existencia de Dios

Existencia de dios

Argumentos para la existencia de Dios

Argumentos para la existencia de Dios

Por supuesto que hay más. Ahora, ¿algo de esto constituye prueba? Yo diría que no. Es evidencia y evidencia suficiente para convencer a las mentes más grandes de la historia humana y a la mayoría de las personas de hoy.

EDITAR:

¿Sería tan amable el interrogador para proporcionar pruebas de que ningún cristiano ha proporcionado evidencia que respalde la existencia de su Dios o reformular la pregunta de tal manera que no suponga una falsedad demostrable?

Al hacerlo, sugiero respetuosamente que el interlocutor considere que se proporcionan varios enlaces arriba que prueban que la pregunta supone una falsedad.

Muchos de ellos lo hacen. Muchos teístas (no solo cristianos) están presentando lo que sinceramente creen que es evidencia válida de la existencia de sus dioses. No lo están haciendo mucho en Quora, porque hay relativamente poco que ganar aquí, pero lo están haciendo en todo Occidente y más especialmente en el mundo en desarrollo. Y la mayoría de ellos nunca ha oído hablar de Plantinga o William Lane Craig.

No sé sobre Craig, pero Plantinga al menos pertenece a un pequeño pero creciente grupo de teólogos que se han dado cuenta de que la fe religiosa en la forma en que se practica en todo el mundo es demasiado tonta para intentar defenderla. (Karen Armstrong es otra.) Su solución es inventar algo más que no tenga relación con nada que alguien realmente crea, llamarlo “fe” y presentarlo con una serie de argumentos muy poco convincentes, presumiblemente con la esperanza de que distraiga a los críticos. de atacar lo real.

Gracias por el A2A.

No es solo la apologética cristiana, todas las apologéticas religiosas, incluyéndome a mí mismo en un pasado no muy lejano, intentan evitar la carga de la prueba, porque carecen incluso de evidencia básica, es lo que me convirtió en un apóstata.

William Lane Craig es un debatidor inteligente y capaz, pero carece de algo real sobre lo que debatir y tiene algunas creencias francas e idiotas, por lo que recurre a vuelos de fantasía que no puede respaldar.
Lo que me sorprende del WLC es que más personas no ven a través de sus débiles argumentos, y que Christopher Hitchens no lo destruyó por completo cuando debatieron por última vez, Hitchens ha dado mucho peor a sus oponentes por mucho menos, pero por razones desconocidas para yo mismo, más o menos lo dejé con una leve paliza. Tal vez no se sentía demasiado bien en ese momento.

La frase clave aquí es “carga de la prueba”. Para un cristiano devoto, la carga de la prueba debe incluir las referencias apropiadas a las escrituras bíblicas. Lo mismo ocurre con todas las otras formas de teísmo.

Curiosamente, este es también el modus operandi del pensamiento no teísta. La carga de la prueba debe hacer referencia a los teoremas y axiomas establecidos apropiados.

Creo que el error es asumir que todos aceptan la filosofía como el criterio universal de lo que implica y significa ‘carga de la prueba’. Esta pregunta simplemente se convierte en:

“¡Tengo pruebas!” dice A
“Eso no es prueba”, dice B
“Pero según bla, bla”, dice A
“Pero no es lo que está en el Libro de Yada”, dice B
“El Libro de Yada ni siquiera es ciencia”, dice A
“Yada es todo universal” dice B

No. Tu premisa simplemente no es cierta. Casi ninguna epistemología filosófica formal tiene una condición de “carga de la prueba”. En epistemología, observamos la estructura y el peso de las inferencias, la definición de conocimiento, lo que justifica las metodologías, las teorías de la verdad y las teorías de creencias. La “carga de la prueba” es un intento rápido y barato de derribar la retórica, no la epistemología, y rara vez se emplea en la filosofía académica fuera de estos pocos que publicitan su debate “dios”. Me parece que ambas partes usan este tonto debate para ganar publicidad con sus propios fanáticos. De nuevo, nada que ver con la epistemología formal.

En un caso en el que la persona simplemente hace un reclamo público en un foro abierto que permite a todos y cada uno de los participantes expresar sus puntos de vista personales sobre diversos temas, y donde no hay moderador, reglas o autoridad de gobierno a quien todos los participantes deben responder, No existe una carga implícita para defender las propias afirmaciones. Entonces, la respuesta a su pregunta es: no tienen que hacerlo.

Incluso si hubiera algunas reglas de compromiso acordadas, ¿por qué la carga debería recaer solo en un lado de una disputa? ¿Quién tiene la prerrogativa de decidir que solo aquellos que afirman que Dios existe deben probar sus afirmaciones? ¿Por qué principio o ley de la naturaleza está exenta la persona que afirma que Dios no proporciona pruebas de sus afirmaciones?

¡Cualquier no teísta que proponga una regla tan arbitraria está tratando de apilar la baraja a su favor, y considero que es un cobarde intelectual engañoso! Porque, ¿por qué debería tener algún tipo de derecho a exigir pruebas, sin embargo, no se le debe exigir que presente pruebas, cuando él también ha venido a la mesa haciendo reclamos?

El único caso en el que puedo ver que solo un lado tiene la carga de la prueba es cuando solo un lado está compitiendo . En otras palabras, si vengo a ti tratando de imponer mi punto de vista sobre ti, ya sea que sea un teísta o de otra manera, entonces y solo entonces soporto la carga solo.

Ese es más o menos el mismo principio bajo el cual opera nuestro sistema de justicia . Yo como acusado no tengo que abrir la boca. La carga de la prueba recae en la acusación.

Sin embargo, una vez que la defensa llama al acusado al estrado de los testigos, la fiscalía puede interrogar.

Por lo tanto, nadie que entre en el ring de debate y me golpee los guantes me impone la carga de tener que atacarlo para intentar noquearlo. Si elijo encubrir, jab, acumular puntos y enviarlo a los jueces para una decisión, lo haré.

Y, si a mi oponente no le gusta eso, entonces solo tendrá que tratar de noquearme.

Pero, no puedes entrar al ring conmigo y decirme cómo boxear.

¿Por qué Jesús nos dijo que oremos en privado, porque Dios ve en privado? Lo siento, pero no estás entendiendo algo fundamental. No se supone que sea obvio que Dios existe. Se ha quitado de este mundo para que podamos demostrar por fe nuestra creencia en él. Él “se muestra” en privado para que todos tengan la oportunidad de elegirlo por su cuenta. Si fuera fácil no habría recompensa.

Intentan, sin éxito pero persistentemente, probar las cosas que creen que son verdaderas sin ninguna evidencia real. Es ciencia al revés, pero están menos preocupados por los hechos que por una “Verdad” general que no tiene fundamento en la realidad.

Hablando de epistemología, su afirmación de que los apologistas cristianos no asumen la carga de la defensa es facialmente indefendible, a menos y hasta que demuestre que ninguno lo hace. Además de esto, su noción de que cualquier forma de conocer las cosas conlleva una carga de la prueba en filosofía también requiere alguna evidencia de que la filosofía sí impone cierta carga de la prueba. Y para el caso, ¿qué se entiende por “carga” exactamente?

Una cuestión filosófica, tal vez.

Es difícil probar algo que no es demostrable. Es más fácil insistir en que está demostrado por la cantidad de personas que lo creen, por los libros que se escriben al respecto, y solo porque sí.

Entonces, en medio de los apologistas cristianos, el requisito de la prueba está en aquellos que insisten en que no es cierto.

Como ateo, no reclamo la “prueba” de Dios, de una forma u otra. No hay prueba de existencia, y no puede haber prueba de inexistencia. Así que me quedaré con C. Hitchens y exigiré a aquellos que insisten en que sea cierto que presenten la prueba.

De hecho, sus argumentos pueden exceder una carga de prueba dada.

¿Rechazar su carga de la prueba no invalida filosóficamente sus afirmaciones filosóficas?

Primero, rechazar una carga de la prueba como criterio no significa que no la esté cumpliendo o una carga de la prueba igualmente relevante.

La idea de que el ateo al avanzar en una forma de vivir o pensar positivamente (también conocido como ateísmo, escepticismo, naturalismo, cientificismo, positivismo) tiene una cierta carga para defenderlos. Dado que esos son increíblemente sospechosos, hay una carga de prueba increíblemente baja para el teísta.

Además, el escepticismo, el naturalismo y el cientificismo son todas epistemologías. Entonces, el zapato está en el otro pie.

Porque no hay forma de que puedan cumplir con la carga, y cualquier persona medio inteligente se da cuenta de eso.

(Craig no es estúpido, solo usa la estupidez de los demás para ganar dinero).

El 99% de lo que cuenta como “prueba” en filosofía es pura litera de todos modos, así que no veo un defecto en particular aquí.

Si hubiera pruebas, serían las matemáticas. Si hubiera evidencia, lo llamaríamos ciencia. Todas las especulaciones blandas en el medio las llamamos “filosofía”.

La historia del cristianismo incluye muchos argumentos, justificaciones y “pruebas” de la existencia de Dios. Creo que los “apologistas” conocen y están de acuerdo con estos argumentos. Algunos otros pueden reclamar experiencia personal directa. Los que simplemente preguntan: “¿Por qué no creen lo que yo y todos mis amigos creemos?” sin más justificación, en realidad no se eleva al nivel de “apologista”.

Según entiendo,

De hecho, la mayoría de los filósofos cristianos modernos asumen la carga. Históricamente también. Por ejemplo, el argumento cosmológico, el argumento teológico, el argumento moral … etc. todos los cuales son argumentos débiles, pero no obstante, intentan proporcionar una razón. William Lane Craig es uno de los mejores debatidores cristianos que he visto en acción. La única vez que lo vi perder un debate fue con el profesor Shelly Kagan y el profesor Sean Carroll. Sin embargo, no diría que es uno de los mejores o los mejores filósofos que los cristianos pueden ofrecer.

La prueba no es realmente una cosa en epistemología.

Los epistemólogos entienden que no hay una “prueba” tan fuerte que un escéptico determinado no pueda rechazarla. Por lo tanto, no están realmente preocupados por las pruebas. Principalmente les preocupan las razones de las creencias y si son “lo suficientemente buenas”.