¿Debería dividirse Cisjordania en una parte occidental más pequeña para Israel y el resto para la nación palestina?

Israel necesita áreas en la parte occidental de Cisjordania, porque tienen un significado estratégico para Israel. Las áreas específicas son los bloques de Kedumim y Ariel, y las áreas alrededor de Jerusalén. El primero es importante para la defensa de Tel Aviv y su metrópoli circundante de 3,4 millones de personas de ataques con cohetes y el primero es importante para la defensa de Jerusalén de la invasión y otras amenazas, pero desde 2001 Israel ha renunciado a esta preocupación, ya que es Es muy poco probable que algún país invada Jerusalén y las amenazas de terror no se pueden evitar con la anexión. Otra área menos importante para el asentamiento, pero vital estratégicamente, es la región de Latrun (el pequeño panhandle de Cisjordania entre Jerusalén y Tel Aviv). Israel no puede darse el lujo de renunciar a este terreno elevado, ya que necesita poder defender su carretera entre Tel Aviv y Jerusalén.

Se necesitan otras áreas a lo largo de la frontera occidental, como Gush Etzion, la metrópoli de Jerusalén y Shaked, debido a la presencia de grandes asentamientos israelíes en las proximidades de la Línea Verde, y cuantos menos colonos necesiten ser evacuados, mejor.

Gratitud y Dua

¿Debería dividirse Cisjordania en una parte occidental más pequeña para Israel y el resto para la nación palestina?

Honestamente, no tengo idea, qué puede ser una solución pacífica y mutuamente aceptable para el problema en Cisjordania

Puedo darle soluciones teóricas que no se aplicarán a ninguno de los dos principales interesados ​​involucrados. Nunca he visitado Cisjordania. No se me permite visitar Israel. Soy solo otro espectador silencioso de todo el drama.

Sin embargo, puedo contarte una historia que solo mostrará mi preocupación y simpatía.

Érase una vez, vivía un anciano en una pequeña casa cerca de un hermoso prado verde con un río que lo atraviesa y montañas cercanas. Tenía dos hijos que amaban mucho a su viejo padre. Entonces, un día, el viejo murió. Justo antes de respirar por última vez, llamó a los chicos a su lado y susurró algo con gran dificultad. Ambos muchachos lloraron amargamente cuando se despidieron. Años más tarde, los dos muchachos, que ahora se han convertido en viejos, continuaron viviendo en la pequeña casa, pero tenían sus propios hijos y las habitaciones eran estrechas. Hubo amargura y disputas frecuentes entre las dos familias, pero nada importante. Una noche, después de la cena, los dos viejos estaban hablando de su padre, cuando uno le preguntó al otro: “¡Recuerda! cuando murió, dijo, ¡cuida a tu hermano menor! “. “¡No!” Dijo el otro, “Él dijo, ‘¡cuida a tu hermano mayor!’”. Aghast, al descubrir que ninguno de ellos recordaba cuál era el último deseo del anciano, se sentaron en silencio. Para empeorar las cosas, no tenían idea de quién era más joven y quién era mayor. ¡Eran solo hermanos! Mientras sus hijos se pateaban en sus pequeñas camas, el anciano lloró amargamente en el cielo. Él les había pedido que: “¡Cuiden a TODOS sus hermanos!”

Paz y Dua!

Cisjordania es un área muy pequeña como es. Para empezar, la viabilidad de un Estado que ocupa solo Cisjordania y la Franja de Gaza es cuestionable, razón por la cual muchas personas son escépticas sobre la solución de dos Estados en principio.
La declaración más ridiculizada sobre la solución del conflicto también fue la más cierta. No es importante qué solución se alcanza siempre que sea la solución acordada por israelíes y palestinos. El verdadero avance será cuando los palestinos demuestren una disposición genuina para resolver el conflicto.
Anwar Sadat hizo precisamente eso cuando llegó a Israel y al hacerlo recibió todo lo que su país no pudo lograr a través de la violencia, y también allanó el camino para la autonomía palestina, que ha estado vigente durante 22 años. No veo que Abbas tenga el mismo coraje, pero tal vez su sucesor sí. ¿Quién sabe?

Judea y Samaria son territorio judío indígena y deberían permanecer en manos judías. Las colinas de Judea son topográficamente importantes para Israel porque sirven para proteger a Jerusalén. Israel es el único estado judío, mientras que hay 22 estados árabes (más Gaza). Israel es pequeño y no puede darse el lujo de regalar más tierras, especialmente a un enemigo autodeclarado de israelíes judíos.

Israel cedió Gaza a los árabes por un estado, expulsando a 11,000 judíos de sus hogares para hacer posible este gesto de paz. A cambio, los árabes han convertido a Gaza en un estado terrorista, construyendo túneles terroristas y disparando decenas de miles de cohetes contra los centros de población civil de Israel. No hay razón para pensar que no harán lo mismo si se les diera aún más tierra en Judea y Samaria.

No hay razón para darles a los árabes más tierras judías. Deje que sus hermanos los acojan y les den hogares y resuelvan el problema de una vez por todas. Hay un montón de tierra para ellos en el Medio Oriente. Simplemente no en Israel.

No, Israel necesita detener los asentamientos en Cisjordania, desmantelar tantos como sea posible y detener la ocupación ilegal para que Palestina pueda establecer un estado y pueda haber paz.

El color naranja y azul intenso ya muestra la invasión israelí en Cisjordania. Esta ocupación es masiva. La gente se pregunta por qué los palestinos están enojados?

Las imágenes pintan más que mil palabras.

Aquí está otro:

Israel ya ha reclamado suficiente espacio. Dar a los palestinos un estado y hacer las paces.

Gracias por A2A, Usuario de Quora

¿Más de lo que ya está particionado?

Según Btselem (una organización israelí):

“A finales de 2013, hay 125 asentamientos israelíes sancionados por el gobierno en Cisjordania (sin incluir Jerusalén Oriental y enclaves de asentamientos dentro de Hebrón)”

Revisado de: Estadísticas sobre asentamientos y población de colonos

Todos estos asentamientos tienen una infraestructura diseñada para ser utilizada solo por israelíes. Carreteras que se dividen en toda Cisjordania y las conectan con el resto de los territorios controlados por Israel y las grandes ciudades. Cada asentamiento está protegido por el ejército y la policía del asentamiento. Además, las áreas alrededor de estos asentamientos están prohibidas para los palestinos.

Además de los asentamientos, agrega campamentos y bases militares. Completa las cosas con puntos de control que dividen lo que queda de Cisjordania. Vea abajo:

Fuente de la imagen: B’Tselem – El Centro de Información Israelí para los Derechos Humanos en los Territorios Ocupados

Entonces, realmente, ¿qué queda para dividir?

Ahora, a menos que sugiera particionar el control sobre estas áreas. Entonces creo que eso ya está intacto.

La cantidad de cooperación entre la autoridad palestina y los israelíes es como nunca antes, absolutamente nada sucede sin obtener el permiso de los israelíes. Ya sea para arreglar un camino, emitir tarjetas de identificación o incluso el movimiento de figuras políticas, incluidos los ministros, todo sucede con total transparencia. Las operaciones militares dentro de las áreas que se consideran bajo “control palestino” también se gestionan a fondo. Los oficiales palestinos tienen procedimientos firmes exactos sobre cómo actuar cuando ven un jeep israelí. Básicamente, son porteros, se encargan de administrar la vida cotidiana de los palestinos, sobre todo, los israelíes estaban felices de pasar a una administración corrupta.

¿Qué más para particionar ahora? Una cosa:

Ayuda monetaria e impuestos. Los palestinos nunca ven el primero, o el efecto del segundo.

No entiendo por qué la gente querría romper Israel. Los palestinos están mucho mejor con mayores oportunidades con los judíos. Honestamente, solo ser parte de Israel es un gran privilegio para empezar. Un país integral reformado de primera nación que está avanzado en muchos sectores, como la electrónica, la programación y una variedad de otras cosas. Vas a Israel, vas a ser musulmán en la Knéset, ¿encontrarás un judío en algún otro país musulmán?

No lo creo.

En Israel existe el imperio de la ley, no solo los caprichos de un Príncipe en su Rolls-Royce.

Es cierto que, de hecho, se están cometiendo excesos graves, pero esto es de ambos lados. El primer hombre en dejar de lanzar cohetes finalmente se dará cuenta de que existe la posibilidad de unirse con los israelíes y crear un estado fuerte.

Entonces, ¿se debe dividir Cisjordania?

No.

¿Debería haber una nación palestina?

No.

¿Deberían tener algún grado de autonomía?

Si.

Simplemente no entiendo cómo vale la pena cortar un brazo y una pierna. La fuerza está en la unidad. No pequeñas disputas por la tierra. (Te estoy mirando India – Pakistán).

No, el 100% debería estar anexado por Israel lo antes posible. Israel fue atacado en 1967 y en esa guerra capturó toda la tierra conocida como “Cisjordania y Gaza”. Desde entonces, en lugar de decir “es nuestro ahora, adiós” como lo hubiera hecho cualquier otro país, han estado tratando en vano de establecer un estado palestino legítimo y pacífico allí.

Ha sido un fracaso abismal, y cada año y sus eventos nos enseñan lo tonto que era incluso entretener tal pensamiento. Fue un plan realmente tonto. Cuando Israel y (algunos de) la comunidad internacional dijeron “estado”, los palestinos escucharon “plataforma de lanzamiento contra los sionistas” y, por lo tanto, rechazaron cualquier acuerdo que requiriera el reconocimiento de Israel o cualquier otra advertencia molesta que los inhibiría de ir a la guerra inmediatamente después de recibir su estado.

La mitad de los “palestinos” son sauditas y la otra mitad egipcia. Es hora de ir a casa con sus hermanos, amigos. Hasta ahora, ha sido agradable.

No, toda Cisjordania debería pertenecer a Palestina. Eso es lo menos que puede hacer después de tomar la tierra de Palestina y oprimir y alienar a las personas allí bajo su gobierno de apartheid.

Los asentamientos israelíes en Westbank y Jerusalén Este son ilegales y rompen la Cuarta Convención de Ginebra, especialmente porque Westbank y Jerusalén Este cuentan como territorio ocupado.

En este caso, Israel debe deshacerse de sus asentamientos y reubicar a los colonos. Cualquier acuerdo que no pueda ser desmantelado y reubicado debe pertenecer a Israel.

No debería dividirse (al menos no por su propio bien), pero los intentos de sentido común para implementar una solución de dos estados implican “intercambios de tierras equivalentes” como un medio para abordar los asentamientos israelíes (así como ciertas preocupaciones estratégicas de seguridad eso evitaría que Israel ceda ciertas áreas en Cisjordania); es decir, en una probable implementación de una solución de dos estados, algunas partes de Cisjordania terminarían yendo a Israel, pero, a cambio, Israel necesitaría ceder tierras en otro lugar a los palestinos (para que ellos puedan aceptar tal concesión).

Bueno, esta es una pregunta política, pero como muchas respuestas se remontan a la historia, me referiré a eso.

Muchos mostraron el mapa conocido:

pero este mapa es muy engañoso … y esta es la razón:

entonces un mapa más preciso será:

de hecho, en toda la historia de la tierra, la única entidad política independiente fue judía.

El Reino Unido de Israel (Rey Saúl, David, Salomón)

El Reino de Israel en el norte y el Reino de Judea en el sur (ambos reinos tienen evidencia no bíblica de la existencia, incluida la referencia directa a figuras bíblicas) y el reino de Hasmonean (el segundo reino judío) que sobrevivió hasta la ocupación romana. También hubo un estado de corta vida bajo Bar Kochba desde 132 CE pero aplastado por los romanos 135 CE y solo después de eso fue la tierra oficialmente llamada Palestina. Los habitantes de la tierra donde los judíos (llamados así por el reino de Judea, su antiguo reino perdió menos de un siglo antes de eso), por lo que los palestinos originales en sí son los judíos (e incluso en el siglo XVIII, Kant se refirió a los judíos como palestinos).

La única entidad política no judía en la tierra eran las Cruzadas que tenían “El Reino Sagrado de Jerusalén”, que era solo semi-independiente. El resto del tiempo, desde 135 EC hasta 1948 EC la tierra siempre fue parte de un imperio: romano, bizantino, persa, árabe temprano (Rashidun, Ummayad, Abbasid, Fatimid), cruzados (semiindependiente como estaba bajo el Papa en Roma y reyes europeos), ayubí, mameluco, selyúcida, otomano (desde 1516), británico.

La tierra a la que se refiere como “Cisjordania” solo se conocía por sus nombres bíblicos Judea y Samaria (después de los antiguos reinos judíos, con Samaria como el nombre de la capital del reino del norte) hasta 1950. Solo entonces, el Rey de Jordania quien ocupó esa área (¡ilegalmente!) se refirió a eso como “orilla oeste” debido a que estaba al oeste del río Jordán, a diferencia del resto de su reino. Más allá de eso, el nombre no tiene ningún significado absoluto.

El desmantelado imperio otomano fue dividido por Francia e Inglaterra, y esos acuerdos fueron la base de todos los países modernos del Medio Oriente, incluidos Siria, Irak y Palestina:

Los británicos obtuvieron el mandato de Palestina por el bien de la Patria Judía, al igual que obtuvieron (y los franceses) el mandato de los demás por el bien de los otros países futuros (algunos países ya eran independientes en ese momento pero de la misma acuerdos políticos). Debido a la política con el rey de Arabia Saudita, los británicos arrancaron la mayor parte de la tierra asignada por la Liga de las Naciones por el bien de otro país árabe, por lo que la mayor parte de Palestina fue a los árabes. Así que aquí hay un nuevo mapa para considerar:

Israel recuperó Judea y Samaria en 1967 debido a que Jordania atacó a Israel. Israel NO atacó a Jordania, por lo que este fue un movimiento defensivo , por lo que la tierra no está “ocupada”.

Los judíos vivieron en Israel continuamente durante milenios desde antes de la época romana. Debido a que los ocupantes no judíos de la tierra (70 CE – 1948 CE) estaban ocupados matando y persiguiendo a los judíos en Israel, los números disminuyeron, pero los judíos que tenían la opción intentaron venir a Israel (no solo desde el siglo XIX). Esto está bien documentado en fuentes no judías. Muchas aldeas árabes están construidas sobre las ruinas de aldeas / pueblos / asentamientos judíos anteriores (llámalos como quieras) y mantienen el nombre judío (el árabe está lo suficientemente cerca del hebreo, por lo que los nombres están lo suficientemente cerca, y los nombres se conocen de los registros de los primeros siglos CE).

Entonces, cuando lo piensas, los europeos dividieron el Medio Oriente a sus habitantes, algunos a los árabes y una parcela de tierra a los judíos:

Sí, ese pequeño dirigible “Mandato de Palestina” es todo lo que se les dio a los judíos, que solo pidieron que les devolvieran su tierra natal (¿alguien quiere hablar sobre el% de la tierra? ¿O es conveniente presentar mal los hechos inventando un estado de Palestina y una nación palestina (ambas ideas , nunca una realidad media) no existían antes del siglo XX) y a partir de 1947, ¿después de que se les quitó la mayor parte de la pequeña parte asignada a los judíos?

Ahora para responder la pregunta:

Déjelo a los políticos. En este momento, hay un estado palestino independiente de Hamas en Gaza y usted ve cuánta ayuda le brindó a cualquier lado (sin “ocupación” israelí desde agosto de 2005, el llamado bloqueo solo desde 2007 después de que Hamas, elegido democráticamente, enviaba cohetes sin cesar a Los civiles israelíes, e incluso con el bloqueo, parecen tener suficiente concreto para túneles pero no para hospitales …). Creo que la pregunta es irrelevante, ya que ese no es el obstáculo para la paz. Los líderes palestinos corruptos (AP y Hamas) deberían comenzar a cuidar a su pueblo y eso ayudará a los palestinos (¿a dónde va toda la ayuda de EE. UU. Y la UE?).

Y una pregunta más: los judíos vivían en Judea y Samaria antes de 1948 (incluso antes de 1929 y 1897 y 1880, etc.). Si a los árabes se les permite vivir en Israel, ¿por qué los judíos no pueden vivir en Palestina?


Una vez, la potencia mundial local le pidió a un líder judío que devolviera los territorios ocupados. Su respuesta fue:

“Nunca le hemos quitado tierras a otras naciones ni confiscado nada que perteneciera a otras personas. Por el contrario, simplemente hemos recuperado las propiedades que heredamos de nuestros antepasados, tierras que nuestros enemigos nos habían quitado injustamente en un momento u otro. Ahora solo estamos aprovechando esta oportunidad para recuperar nuestra herencia ancestral ” (I Maccabeas 15 33:34, GNT).

Estas palabras son correctas hoy como lo fueron hace 2200 años …

Cualquier “partición” de Cisjordania sería ilegal según el derecho internacional. Forzar a millones de palestinos a vivir en bantustanes desconectados, efectivamente no soberanos y que permanecen ocupados bajo el derecho internacional, no es una solución.

No recompensas a los delincuentes dándoles la mitad de lo que quieren. Las políticas ilegales israelíes no deberían ser recompensadas dándoles gran parte de la tierra útil en Cisjordania, dejando a los palestinos bajo una ocupación interminable sin derechos civiles.

En primer lugar, la comunidad internacional está trabajando bajo el supuesto de que las fronteras de 1967 son el punto de partida para cualquier partición permanente que conduzca a una solución de dos estados.

En segundo lugar, si examina el patrón de construcción de asentamientos en Cisjordania (por ejemplo, vea Peace Now), debería llegar a la conclusión de que cualquier partición de Cisjordania será, en este momento, inaceptable para la mayoría de los israelíes. Por ejemplo, muchos israelíes consideran a Hebrón como más sagrado que Jerusalén.

Lo que la gente ahora admite abiertamente es que una partición de Cisjordania no es posible políticamente. Este es el problema. Cuando las personas aluden a “un estado de ocupación permanente”, se refieren a la improbabilidad de que la sociedad israelí acepte renunciar a “Judea y Samaria”.

Los intercambios de tierras eran concebibles en el pasado, ¿pero ahora?

No hay forma de que una solución de dos estados no ocurra en este momento.

Los palestinos en Cisjordania no deben tener el liderazgo israelí, y el gobierno israelí de ninguna manera puede absorber esa cantidad de población, especialmente una población hostil en Israel. La única opción viable es una solución de dos estados.

Sin embargo, las fronteras son el único problema. Definitivamente, hay partes de Cisjordania, el territorio capturado por Jordania entre 1949 y 1967, que no deberían ser entregadas al gobierno palestino. Sin embargo, todo esto debe decidirse mediante negociaciones.

Negociaciones que se niegan a tener a menos que estemos de acuerdo con todos sus términos antes de sentarse … lo cual no es realmente negociaciones en absoluto.

Todo “Israel” fue y es Palestina. Para empezar, no debería haber habido una partición, porque la autoridad palestina nunca estuvo de acuerdo. De hecho, fue planeado en secreto por los británicos. Además, la frontera de 1967 es la frontera ampliamente aceptada hasta el día de hoy. ¿Por qué debería haber otro arreglo? ¿Y Israel libraría otra guerra para salirse con la suya?

Incluso si las dos partes llegaran a un acuerdo, los israelíes seguirían presionando por asentamientos ilegales; eso es el sionismo, eso es lo que hacen los sionistas.

Si los judíos nunca inundaran Palestina como refugiados , entonces tal vez ni siquiera habría sido necesario un acuerdo de partición.

No, no debería. Cisjordania es todo palestino. Las justificaciones hechas por Israel para una zona de amortiguación no están dando legitimidad a la ocupación de Cisjordania, y son más bien el resultado de la actitud de intimidación israelí respaldada por la falta de preocupación de la comunidad internacional por lidiar con el conflicto allí.

Intente resolver el conflicto de una vez por todas, en lugar de esas “ideas creativas”, para que no necesite una zona de amortiguación. No había necesidad de una zona de amortiguamiento en los años 70 y 80. Cuando ocupar Gaza (físicamente) se convirtió en un dolor de cabeza para Israel, Ariel Sharon se retiró y es solo cuestión de tiempo que la ocupación de Cisjordania sería muy costosa (lo que ya es) y más dolor de cabeza para Israel (en el trabajo). ) para retirarse de allí.

Una solución mejor quizás sería una solución de dos estados por la cual * no para discusión * es respetar a los palestinos en sus tierras, incluida la Cisjordania indivisa de 5550 kilómetros cuadrados, y respetar la existencia de Israel como una realidad, que es el argumento de muchos israelíes afirman que los palestinos están en contra.

El diablo está en los detalles.

Si se pudiera llegar a un acuerdo en el que las partes israelí y árabe estén satisfechas con los resultados, entonces seguro, esa sería una buena solución.

Leyendo otras respuestas no creo que sea posible.

Hay dos personas que viven de la narrativa de que esta tierra en su totalidad es suya y la voluntad de hacer concesiones en cualquier lado apenas existe.

Creo que los detalles de la partición, sea lo que sea, serán rechazados al menos en un lado.

¿Cuánto más deseas que las fuerzas israelíes ocupen de Palestina?

Ya queda muy poco.

Ya en 2005, un informe publicado por el Centro de Asuntos Públicos de Jerusalén señaló que “sería un error fundamental para los responsables políticos israelíes concluir que … el este de Israel se está moviendo en dirección a una mayor estabilidad”. El comentarista Eli E. Hertz explica que “hay muchos signos de desestabilización y radicalización del frente oriental (Siria, Jordania, Irán e Irak) que podrían transformar este frente en una gran preocupación para Israel y hacer que el control de las áreas estratégicas de Cisjordania y Jordania Valle aún más esencial. ”(Fuente: A Secure Israel)

Por lo tanto, el tramo este de Cisjordania no se puede entregar de manera segura a los árabes. Obviamente, el tramo occidental, con vistas a los centros de población de Israel, tampoco puede ser entregado de manera segura. Teniendo en cuenta que Cisjordania en su punto más amplio tiene solo 35 millas de ancho (eso es 56 kilómetros), ¿dónde tendría un estado palestino independiente espacio en el medio para algo más que un banco del parque y una oficina de correos? Me parece que la fórmula que surgió en la década de 1990 de “autonomía para la gente, no para el territorio” podría ser más prometedora.

Buena idea … pero los palestinos han tenido tres oportunidades muy reales para establecer su propio estado desde 1948, y han rechazado los tres. ¿Por qué? Porque el reconocimiento de su condición de Estado por parte de Israel requiere que los palestinos reconozcan el derecho de Israel a existir. Los palestinos nunca han estado dispuestos a aceptar nada menos que toda la Tierra Santa por sí mismos (es decir, que Israel deje de existir).

Hablo por experiencia, por limitada que sea: he viajado por Israel y Cisjordania tres veces (2012, 2014 y el mes pasado) y Gaza una vez (2014), y he entrevistado a ciudadanos promedio, altos funcionarios palestinos y un famoso abogado de derechos humanos en la ciudad de Gaza. Ningún palestino que he conocido (en los territorios palestinos) es tímido acerca de su deseo de una “solución de un estado”: es decir, un Estado de Palestina.